Expulsión de todos los ultraliberales o anarcocapitalistas

[Paria]

blablablablablablablaliberalismo.orgblablabla

Si, lo que tu digas, campeón.

Que pongas ya tu manifiesto y des la cara...

[stewie griffin AnCap]

http://flag.blackened.net/daver/anarchism/nlm/nlm.html

Este el mio (lo estamos traduciendo), por una vez me uno al paria, pon el tuyo Aquiles que quiero leerlo yo también.

EDITO: EL MANIFIESTO AGORISTA

[Paria]

¿Y por qué está en inglés?... ¿tuyo?... no seas pendejo...

[Aquiles]

Que te aguanten en la guardería o en el psiquiátrico.

[Paria]

¿Por qué te escondes tanto, marranito?...

[chief salamander]

Por favor, dejadlo ya.

En otro momento bromeaba con lo de que algunos (o todos, a saber) de los postulados para la expulsión son como miembros de una peña madridista culé, intentando una conciliación absurda entre partidos antagónicos y recibiendo palos de ambos lados. Por otra parte, me pregunto si hay alguno de sus postulados que pueda escocer en la red liberal esa y si lo convierten en su leitmotiv, como hacen aquí notoriamente con la defensa de la propiedad privada y la criminalización de la okupación y de todo tipo de reapropiación de la riqueza por parte de los desposeídos (dentro de esa misma línea de defensa de la propiedad privada), amén de las formas soberbias con las que nos quieren iluminar sobre el "mundo real" (que parece ser la forma de llamar al darwinismo social en su extraña jerga) o que gente como nihilo, que está mucho más guapo callado, nos obsequie con sus desprecios (que si parásitos, que si guarros etc).

A estas alturas pienso que varios de los nominados, que se conocen entre sí y que circulan por los mismos pagos -al menos en internet- forman lo que se puede llamar un grupo de presión. Intento ser neutral -quizá ingenuo- si digo que son una ínfima minoría que pretende aunar posturas, hacer de bisagra, entre el liberalismo hegemónico y ese retoño radical de la ilustración que es el anarquismo. ¿Nos interesa algo así? ¿Qué podemos ganar y qué podríamos perder? ¿Hacer de tontos útiles del desmantelamiento del Estado del bienestar y que a cambio nos aplaudan contra la SGAE? Y que no me vengan otra vez con que ellos son el anarquismo del futuro porque sus argumentos huelen a rancio y nos quieren vender como anarquismo algo que no lo es. Sería más honesto hablarnos desde el liberalismo, pero muchos siguen con la cantinela de que el anarquismo son ellos y no cuela, por mucho que puedan tener algún ramalazo que igual es lo que intentan justificar ante vaya usted a saber quién. También en Bases Autónomas tenían un ramalazo anarco, ¿y?

No creo que estén aquí por casualidad y el caso es que funcionan como un grupo de presión de facto. Dudo que su intención consciente sea la de intoxicar, al menos con esas palabras, pero sí que parecen interesados en llevar el agua a su molino (la creación de algún tipo de galaxia antiestatista vertical interclasista en la que tengan un peso hegemónico los partidarios del Estado-policía, que seguramente sean la mayoría de los capavascos y antiobreros de la red liberal), sin importarles dejar esto hecho un lodazal al meter baza con la dichosa propiedad privada en un montón de temas interesantes (aunque también hay que admitir que un debate leal podría ser enriquecedor hasta cierto punto, pero la función primordial de la página es el debate entre compañeros). ¿Nos interesa tolerar en nuestro seno un grupo de presión de este tipo?

[stewie griffin AnCap]

"en la que tengan un peso hegemónico los partidarios del Estado-policía"

Partiendo de que se rechaza el estado-policía, y a la madera en general, esto deberías eliminarlo. Poca gente los odia más que yo. Gracias.

En EEUU les va bien a estos "hibridos" (que desde mi punto de vista no son tales), a pesar de la intoxicación del derechista libertarian party dominante y muchas organizaciones que según Konkin, el primer agorista, fueron compradas por un multimillonario proetatista para desradicalizar el mensaje (que nunca debería haberse esgrimido desde un partido político)

Y no fue porque unos se impusieran a otros, ni por una intoxicación de conceptos como asegura xell, si no porque se asociaron voluntariamente contra el estado y su cumplejo imperial-empresarial proestatista.

http://all-left.net/

http://leftlibertarian.org/

"¿Es el "libertarian" party parte del problema?" http://kill-lois.blogspot.com/2008/05/e ... e-del.html (por un servidor)

Dice Kevin Carson, principal pensador mutualista de la actualidad (en una entrevista en mutualismo.org):

¿Qué opinión tiene sobre la simbiosis entre mutualistas y algunos anarcocapitalistas (left-rothbardians)? ¿Es posible? ¿Qué resultaría de ello?

[K.C.] - Creo que es algo muy bueno. La simbiosis mutualista, junto con los rothbardianos de izquierdas y los libertarios socialistas que no impulsan el mercado es posible. Eso influenciado por el pensamiento del rothbardismo de izquierdas, y creo que mis ideas tienen cierta influencia también. Muchos rothbardistas de izquierda han mostrado una postura abierta que los acerca a la izquierda libertaria. Al mismo tiempo, muchos de los pertenecientes al movimiento anarquista tradicional han abandonado su hostilidad generalizada al anarquismo de Mercado y están más abiertos a tratos con anarcoindividualistas de mercado al trabajar en casos particulares. Un buen ejemplo es Chuck Munson. Durante años ha sido muy hostil con los anarcocapitalistas que se autoproclamaban anarquistas. Todavía no los considera parte del movimiento histórico anarquista, y probablemente lo hará. Pero ha reconocido que no todos los Rothbardianos de izquierda son cínicos defensores de las corporaciones, y tiene una buena relación laboral con Brad Spangler y otros miembros de “Alliance of the Libertarian Left.

[stewie griffin AnCap]

por error me publico dos veces el mismo post, mil perdones, aún no me manejo del todo con este foro.

EDITO: Aunque ya que estamos entre esas organizaciones vendidas se cita, en el trabajo de Konkin, directamente al Cato Institute.

La influencia de esta organización era algo que se imputaba en la acusación inicial. En red liberal les han puesto un banner, pero, insisto, ¿y? De estos http://www.redliberal.com/enlaces/ solo 5 se han declarado anarquistas, y de esos cinco el único agorista declarado en la actualidad soy yo.

[Telmo]

Paria, tienes razón, tenía que haberlo traducido. Zozoak beleari ipurbeltz, en euskera es un refrán que pretende ironizar cuando alguien acusa a alguien de algo que él mismo también hace.

[chief salamander]

¿En la red liberal quieren abolir la policía y el aparato represor al completo? ¿También Federico? ¿De veras? Vaya primicia, nunca me lo hubiera imaginado.
No, lo siento, como ya le dije a nihilo, he visto en estos mismos foros cómo va la cosa y no estoy interesado. De todos modos no te preguntaba a ti, pero gracias.

Ah, yo tampoco considero que todos seais cínicos defensores de las corporaciones a pesar de que muchos defendéis su propiedad a capa y espada; sólo me parece que tenéis extraños compañeros de viaje y me pregunto quién acaba siendo el tonto útil de quién en todo este lío y a cambio de qué.

[stewie griffin AnCap]

Ciertamente no, el Federico y compañía no están en contra de la policía.

Intento no ser un tonto útil de nadie, pero gracias por la advertencia.

Saludos.

[chief salamander]

Eso intentamos todos.
Un saludo.

[Aquiles]

intentando una conciliación absurda entre partidos antagónicos y recibiendo palos de ambos lados.

Bastante cierto.

me pregunto si hay alguno de sus postulados que pueda escocer en la red liberal esa y si lo convierten en su leitmotiv

Pues supongo que el antiparlamentarismo, la negación de la propiedad de la tierra y la oposición al trabajo asalariado y las corporaciones no serán platos de su agrado.

como hacen aquí notoriamente con la defensa de la propiedad privada y la criminalización de la okupación y de todo tipo de reapropiación de la riqueza por parte de los desposeídos (dentro de esa misma línea de defensa de la propiedad privada)

Aquí generalizas cínicamente a partir de unos comentarios de nihilo que muchos no respaldamos.

que parece ser la forma de llamar al darwinismo social en su extraña jerga

El darwinismo social está en oposición con nuestra ideología, no sé a qué viene eso ni en qué se fundamenta.

A estas alturas pienso que varios de los nominados, que se conocen entre sí y que circulan por los mismos pagos -al menos en internet- forman lo que se puede llamar un grupo de presión.

Lo cual es consecuencia de nuestra participación en esta página, no causa.

Intento ser neutral -quizá ingenuo- si digo que son una ínfima minoría que pretende aunar posturas, hacer de bisagra, entre el liberalismo hegemónico y ese retoño radical de la ilustración que es el anarquismo.

No entiendo qué clase de bisagra vamos a hacer entre liberalismo hegemónico -¿qué narices es eso?- y anarquismo, si somos anarquistas, anarquistas mutualistas.

¿Nos interesa algo así? ¿Qué podemos ganar y qué podríamos perder? ¿Hacer de tontos útiles del desmantelamiento del Estado del bienestar y que a cambio nos aplaudan contra la SGAE?

¿Y esto? ¿Tú también te sumas a la teoría de la conspiración de Paria?

Y que no me vengan otra vez con que ellos son el anarquismo del futuro porque sus argumentos huelen a rancio y nos quieren vender como anarquismo algo que no lo es.

Eso solo lo ha dicho Stiwie. De todos modos, otros foreros comunistas han expresado opiniones similares al respecto, ¿eh?

Lo de que nuestros argumentos huelen a rancio a mí me huele a prejuicios, y lo de que queremos vender como anarquismo algo que no lo es llevamos 30 páginas pidiendo que lo argumenteis, sin éxito. Pablo (A), Stalker y el Hombre Guillotina, al menos, han reconocido que Tucker y compañía eran anarquistas y, con él, nosotros.

Sería más honesto hablarnos desde el liberalismo, pero muchos siguen con la cantinela de que el anarquismo son ellos y no cuela, por mucho que puedan tener algún ramalazo que igual es lo que intentan justificar ante vaya usted a saber quién. También en Bases Autónomas tenían un ramalazo anarco, ¿y?

Hay quienes han tildado a Tucker de "liberal de avanzada", con tal de limitar su figura a la defensa de la propiedad y el libre compercio; aquí está sucediendo lo mismo.

No creo que estén aquí por casualidad y el caso es que funcionan como un grupo de presión de facto.

La falsedad de ese argumento se prueba por el hecho de que muchos pululábamos por aquí desde antes de ser mutualistas, y en la propia evolución de los debates se demuestra que ha sido algo completamente espontáneo.

Dudo que su intención consciente sea la de intoxicar, al menos con esas palabras, pero sí que parecen interesados en llevar el agua a su molino

Algo lógico, por otra parte. Decía Emile Armand que el anarquista individualista tendía a reproducirse mediante la propaganda y la palabra, y eso hacemos. Lo que no quita que muchos debates sea enriquecedores e interesantes al margen de toda esta batalla estúpida.

la creación de algún tipo de galaxia antiestatista vertical interclasista en la que tengan un peso hegemónico los partidarios del Estado-policía, que seguramente sean la mayoría de los capavascos y antiobreros de la red liberal

En fin, ya veo que te has tragado la teoría de la conspiración del Paria.

Desde luego, eso de que participemos en organizaciones verticales, interclasistas (con patrones y asalariados, si empleas otra definición entonces puede que tengas razón) y con partidarios del Estado-policía es una mentira muy mal intencionada, máxime cuando tú, Chief, estás al día de todos los debates y sabes perfectamente que eso no es cierto.

sin importarles dejar esto hecho un lodazal al meter baza con la dichosa propiedad privada en un montón de temas interesantes

Pues el único hilo en que recuerde que ha sucedido eso es el de la Mercantilización del Sexo, en el que yo no participé. De todos modos, para evitar eso bastaría que la administración tomara cartas o que vosotros no entrarais al trapo, porque muchas veces lo que sucede es que opinamos en cualquier tema algo distinto de lo común y saltais de un tema otro hasta hacer un repaso de todo el anarquismo de mercado.

aunque también hay que admitir que un debate leal podría ser enriquecedor hasta cierto punto, pero la función primordial de la página es el debate entre compañeros

Sí, ya veo que desde un tiempo para aquí, como vengo leyendo en varios hilos, periodicos y demás, el socialismo libertario es solo el anarcocomunismo, y el anarcocomunismo es el sinónimo de anarquismo. Ahora el anarquismo se limita a Bakunin (para mostrar los fallos inherentes al colectivismo), Kropotkin, la Revolución española y los gorritos rojinegros, y quien disienta es un traidor a la causa revolucionaria o un liberal.

[Jorge.]

Ahora el anarquismo se limita a Bakunin (para mostrar los fallos inherentes al colectivismo), Kropotkin, la Revolución española y los gorritos rojinegros, y quien disienta es un traidor a la causa revolucionaria o un liberal.

Un respeto a los gorritos rojinegros. A ver si ya no se va a respetar ni los dichosos gorritos.



Federico Borrell. Muerto en el frente de Cerro Muriano, Córdoba, el 5 de septiembre de 1936. Afiliado de la CNT.

[Paria]

Paria, tienes razón, tenía que haberlo traducido. Zozoak beleari ipurbeltz, en euskera es un refrán que pretende ironizar cuando alguien acusa a alguien de algo que él mismo también hace.

¿Que yo hago qué?...

(Debe ser muy triste ser un liberal-fascista, y mas en el Pais Vasco)