Pornografía: La mercantilización del sexo

Contra el sexismo y el patriarcado. Luchas por las libertades sexuales. Despatologización de la diferencia.
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regan
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Re: Pornografía: La mercantilización del sexo

Mensaje por regan » 03 May 2008, 21:23

nihilo escribió:Bueno será que la anarquía yo la planteo como ética de la libertad y programa político en base a esta, no soy tan no sé cómo decirlo -sociológico?, moralista?, filosófico?-
a qué huele la libertad? a qué huelen las cosas que no huelen?
nihilo escribió: a la hora de plantear una alternativa sino que voy a términos de legitimidad e ilegitimidad en un orden jurídico anarquista, el resto me lo reservo para mi moral particular y no le pongo el nombre de anarquía.
Pues a lo mejor es eso, nihilo, que tú llamas moral particular a las luchas obreras. Estás hecho todo un hombre de bien. Que cada cual piense lo que quiera en su casa mientras a mí no me jodan mi chiringuito voluntario. Sigo sin entender por qué no te gusta la democracia, si es exactamente eso.
El sexo, la pornografia, mientras las dos partes esten de acuerdo en todos los terminos, me parece estupenda!

Y desde un derecho libertario está sería la norma vigente.
Claro, los rumanos están 14 horas en la tomatera por 20 euros de una forma voluntaria. Yo no veo que ningún empresario les ponga una pistola en la cabeza, es más, están haciendo cola. Es evidente para cualquier anarquista no dogmático que es un acuerdo voluntario. Y encima sin seguridad social, vamos, sin intervención estatal de esa tan chunga que perjudica tanto a ricos como a pobres. Yo pensando que era explotación y resulta que no, que es un acuerdo voluntario vigente en el derecho libertario.
Esto me pasa por culpa de mi moralismo pseudofeminista socialdemócrata y estatista, que me impide ver la realidad.
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Re: Pornografía: La mercantilización del sexo

Mensaje por chief salamander » 03 May 2008, 21:41

Piensa que, si no hubiera un Estado que altera artificialmente las condiciones del mercado, no habría casi 300.000 prostitutas inmigrantes trabajando en régimen de semiesclavitud para empresas privadas, sino que... hum... al no tener que sobornar a ningún funcionario o concejal podrían abaratarse los costes de prostituir a chavalitas ucranianas y, entonces... hum... seguro que las ucranianas acabarían siendo más libres todavía para que yo pueda correrme en su cara por menos dinero. O algo así. ¿No te parece fantástico?
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Re: Pornografía: La mercantilización del sexo

Mensaje por regan » 03 May 2008, 21:46

Arma_el_Placer escribió:La aparición de nuevas relaciones sexuales tiene que ver con la expansión del ideal pornográfico que se difunde a través de imágenes estereotipadas que todo el mundo observa por medio de las nuevas tecnologías de la comunicación (mass media)
Las sociedades autoritarias de siglos pasados consolidaban la ideología y la moral por una represión brutal, sobre los deseos sexuales de los niños.
Al reprimir los instintos so pena de trasgresión de la moral, los niños se limitaban a claudicar ante cualquier apetito sexual, salvaje, espontáneo, no-mediado y por ende, se escondía y aceptaban la sumisión de una familia patriarcal y autoritaria.
La imposición por la fuerza de la ideología de la época era una manera de evitar cualquier desvío de las normas establecidas, que se sustentaban en los idearios nacional católicos, que no duba en utilizar la fuerza para calmar el “libre albedrío” que traería una liberación de los prejuicios sexuales. Por ejemplo, el darwinismo social era la formula para garantizar tanto un modelo de familia patriarcal, como el control de la natalidad y por lo tanto, del sexo. Se emplearon medias contra el aborto, contra los métodos anticonceptivos, además se “premiaba” aquellas familias modelo que tenían muchos hijos y seguía los roles adjudicados del momento.

Conforme las imposiciones morales han ido desapareciendo de las sociedades capitalitas y la rigidez da las ideologías se han vuelto cada vez más laxas…se ha ido formando una nueva represión, pero ésta vez no tan centralizada por el castigo por la refracción, al contrario, la nuevas oleadas de pornografía, supuestamente, liberan a los individuos de las cargas moralizantes. Aquí, quiero hacer un inciso, cuando me refiero a la pornografía no estoy reduciendo la caracterología de la misma a todo lo referente con vídeos porno, sexo virtual etc. Sino que, hago extensible el concepto a la abundancia de imágenes seductoras que trasmiten lo medios a través de los anuncios, de la propaganda, de las series televisivas, de los reality
Show etc.
La pornografía actualmente es dueña y señora de las relaciones entre las personas, ya que el espectáculo no es un conjunto de imágenes, sino una relación social mediatizada por imágenes. Con esto, quiero decir que la victoria del porno está en la formación de nuevos individuos inhibidos y también, autómatas.

El fenómeno porno se vislumbra en las relaciones de pareja y en el trato entre hombres y mujeres. La degeneración de las relaciones sexuales a la simple penetración marca éstas, pero además, son susceptibles de encarnar problemas psíquicos indisociables a la acumulación de prototipos prediseñados por parte del individuo. Como por ejemplo, el culto al cuerpo genera unas relaciones sexuales diferentes… al no alcanzar los cánones de la moda porno, el individuo cae en un agujero depresivo, que ya se encarga el individualismo de exacerbarlo. De tal manera, que cada vez hay más niñas con problemas de anorexia y bulimia, también machacarse en gimnasios deseando el cuerpo danone es más que una realidad. Para concluir mi reflexión, la llegada de la pornografía como medio de sociabilidad sustituye al castigo y a la moral (roles prefijos) de siglos posteriores. La inhibición sexual ahora se prolonga por la sociedad del porno. Y esto no es que me guste filosofar sobre la cuestión. Más que en los libros me centro en lo que veo y escucho.
Lo primero qué pregunta un chaval quinceañero antes de conocer a una dama es lo siguiente “¿Está buena?”
No creo que exagere al afirmar que es la pornografía uno de los bastiones claves de la dictadura de las mercancías. La liberación sexual no es más que una ensoñación, una ilusión espectacular, porqué, como se ha visto, las inhibiciones que se reflejan en la utilización de drogas, prozac y sucedáneos puede que no se pueda disociar de un malestar social que genera la miseria de unas vidas ajenas. Creo conveniente dar desde una óptica libertaria una construcción al problema de la sexualidad. A mi modo de ver la situación, defender el amor libre estaría negando la mercantilización de las relaciones sexuales. La destrucción de utilitarismo narcisista estaría relacionada a la compresión de las relaciones de manera abierta, colectiva, pero también individual, tratando de tú a tú las divergencias, recuperando la comunicación con los niños y tratando al cuerpo como algo natural (no como un tapujo cerrado, constreñido). Aquí el naturalismo y el desnudismo libertario tienen mucho qué decir. Un saludo!! :wink:
Recupero el texto que abre el tema para preguntar a nihilo si él vería bien la mercantilización de los deseos sexuales o la venta de prozac y antidepresivos o los productos para adelgazar mientras siga habiendo consumidores a los que, desde su "ética de la libertad" y la no intrusión en los acuerdos de libre mercado, consideraría voluntarios.

Porque, vamos, digo yo que para que el sexo siga siendo un negocio es necesario que haya personas que necesiten (él diría quieren) comprarlo y personas que necesiten (el diría quieren) venderlo.
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Re: Pornografía: La mercantilización del sexo

Mensaje por chief salamander » 03 May 2008, 21:51

Las técnicas de propaganda y lavado de cerebro con fines comerciales que animan a determinadas elecciones libres (¡sólo a gente débil y víctimas natas!) son perfectamente legítimas mientras no exista coacción física o daños en la propiedad privada. Discutirlas es una forma de moralismo que interfiere en la libertad de empresa. Por otra parte, aunque sea legítimo mercantilizar todas las relaciones humanas, también es legítimo negarse libremente a hacerlo siempre y cuando no te quejes cuando alguien más audaz que tú consiga hacer negocio a partir de las necesidades humanas.

Creo que le voy pillando el tranquillo a esto.
Última edición por chief salamander el 03 May 2008, 21:53, editado 1 vez en total.
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Re: Pornografía: La mercantilización del sexo

Mensaje por regan » 03 May 2008, 21:53

nihilo escribió: Además el acceso a la pornografía mide el nivel de libertad de un país, es como un indicador alternativo.
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Re: Pornografía: La mercantilización del sexo

Mensaje por regan » 03 May 2008, 22:00

chief salamander escribió:Las técnicas de propaganda y lavado de cerebro con fines comerciales que animan a determinadas elecciones libres (¡sólo a gente débil y víctimas natas!) son perfectamente legítimas mientras no exista coacción física o daños en la propiedad privada. Discutirlas es una forma de moralismo que interfiere en la libertad de empresa. Por otra parte, aunque sea legítimo mercantilizar todas las relaciones humanas, también es legítimo negarse libremente a hacerlo siempre y cuando no te quejes cuando alguien más audaz que tú consiga hacer negocio a partir de las necesidades humanas.
Un buen resumen, sí señor.
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Re: Pornografía: La mercantilización del sexo

Mensaje por AaA » 03 May 2008, 23:52

regan escribió:Claro, los rumanos están 14 horas en la tomatera por 20 euros de una forma voluntaria. Yo no veo que ningún empresario les ponga una pistola en la cabeza, es más, están haciendo cola. Es evidente para cualquier anarquista no dogmático que es un acuerdo voluntario. Y encima sin seguridad social, vamos, sin intervención estatal de esa tan chunga que perjudica tanto a ricos como a pobres. Yo pensando que era explotación y resulta que no, que es un acuerdo voluntario vigente en el derecho libertario.
Esto me pasa por culpa de mi moralismo pseudofeminista socialdemócrata y estatista, que me impide ver la realidad.
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No confundas. No podemos hablar de voluntarismo en un orden social que carece de voluntariedad. Un orden social que nos obliga a darle tributo al mafioso y que no nos deja más alternativa que el trabajo asalariado no es contexto para hablar de voluntariedad. Tal y como yo lo entiendo, la pornografía en un verdadero contexto de voluntariedad sería perfectamente legítima por mucho que jodiera a mi moral. Y créeme, a mi moral personal le jode mucho la pornografía actual.

De lo que se deduce que: lucharé por que las personas que trabajan en la industria del porno por que no les quedan alternativas tengan alternativas reales como medio para salir adelante. Pero nunca lucharé por que esas personas no puedan hacer eso si realmente es lo que quieren -eligiéndolo entre más alternativas reales- por mucho que a mi moral le parezca reprobable.
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Re: Pornografía: La mercantilización del sexo

Mensaje por Aquitania » 04 May 2008, 01:38

AaA, creo que regan no se confunde, sino que contesta (bien) a lo que plantea Nihilo, que no es lo que dices tú. Evidentemente, si cambian radicalmente las relaciones de poder económico de la sociedad, nadie va a perseguir policialmente (sobre todo porque en una revolución social desaparecería la policía :D ) a quien quiera hacer porno. La cuestión es analizar:

a) qué condicionantes económicos tienen las personas que trabajan en esto.
b) qué condicionantes educativos y afectivo-sexuales tienen los consumidores.
c) qué entramado económico mueve la industria del porno.
d) por qué los actores y las actrices venden su cuerpo y su sexualidad pero el bebeficio económico se lo lleva la empresa productora.

Cuando se transformen radicalmente las situaciones de estos tres apartados, me plantearé seriamente la voluntariedad de dedicarse a producir porno. Nihilo no ha hablado de transformar la realidad económica y social y "luego" respetar la voluntariedad, sino de hacerlo ahora. No es lo mismo.

En el caso de una revolución, serían los propios trabajadores del porno quienes decidieran libremente sobre la desaparición o no de estas prácticas, o las transformarían, o qué sé yo. Pero ahora mismo no son libres de hacerlo, y yo abogo por incidir en los factores que influyen en esta situación
Tienen una bandera negra,
a media asta sobre la esperanza.
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Re: Pornografía: La mercantilización del sexo

Mensaje por regan » 04 May 2008, 13:15

Y dale con la moral.
Pero a ver, no habíamos quedado en que en ausencia de estado y haciendo una defensa a ultranza de la propiedad privada el mercado se iba a autorregular sólo? Entonces no te preocupes de mi moral interfiera, no?

Repito que, para que el porno siga siendo un negocio es necesario favorecer la mercantilización de los deseos sexuales, la separación de la sexualidad del resto de las facetas humanas, el aquí se hace lo que digo yo aunque tú no disfrutes porque para eso te pago o la reprobación moral y social de ciertas pŕacticas sexuales que sólo deben realizar profesionales. Ese es el contexto de voluntariedad.
De la misma manera que para que haya trabajo asalariado, sexual o no, es necesario defender la propiedad privada y la acumulación de bienes al margen de las necesidades de los otros, que para vender drogas es necesario favorecer las adicciones y que para vender productos de belleza es necesario que nos avergoncemos de nuestros cuerpos. Con estado o sin él.
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Re: Pornografía: La mercantilización del sexo

Mensaje por AaA » 04 May 2008, 15:04

regan escribió:Y dale con la moral.
Pero a ver, no habíamos quedado en que en ausencia de estado y haciendo una defensa a ultranza de la propiedad privada el mercado se iba a autorregular sólo? Entonces no te preocupes de mi moral interfiera, no?
No se a santo de que mencionas el mercado y la propiedad privada. Luego el troll soy yo :roll:

Y no me preocupo de tu moral. Solo he señalado que creo que es tremendamente autoritario pretender que relaciones libres y voluntarias desaparezcan a golpe de autoridad solo porque no son acordes a nuestra moral. En un contexto de voluntariedad, claro.
Repito que, para que el porno siga siendo un negocio es necesario favorecer la mercantilización de los deseos sexuales, la separación de la sexualidad del resto de las facetas humanas, el aquí se hace lo que digo yo aunque tú no disfrutes porque para eso te pago o la reprobación moral y social de ciertas pŕacticas sexuales que sólo deben realizar profesionales. Ese es el contexto de voluntariedad.
Eso no es contexto de voluntariedad por lo que he subrayado. Si fuera contexto de voluntariedad esa persona podría decidir largarse si lo que le piden hacer a cambio de dinero no le gusta.

Entre lo que no he subrayado, creo que eso es una opinión subjetiva tuya con la que estoy muy de acuerdo. Pero en ningún caso me parece de recibo que tengamos que obligar a la gente a vivir su sexualidad como nuestra moral nos dicta. El problema de fondo creo que es que tenemos la manía de imaginarnos la anarquía como el reino de nuestra propia moral. Y sólo lo será en lo que nos atañe, pues para eso seremos libre de asociarnos con quien queramos, excluyendo a aquellos que nos repugnen por su moral.
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Re: Pornografía: La mercantilización del sexo

Mensaje por regan » 04 May 2008, 16:25

Es un contrato voluntario en los términos que tú lo defines: yo hago unas prácticas sexuales que no deseo con una persona que no deseo a cambio de un dinero que sí deseo. Valoro y decido libremente que me compensa, o que no tengo otro remedio para adquirir cosas que necesito y que tú tienes, pero que no vas a darme aunque no las utilices, y que tampoco puedo coger porque tu propiedad privada es inviolable. A eso llamas tú contrato voluntario.

Yo digo que, en el momento en el que las relaciones humanas están mediatizadas porque tú tienes un bien (dinero, conejos, patatas) que yo necesito y no tengo pero a cambio del cual te tengo que dar algo (chupártela), no hay contrato voluntario que valga. Eso es pervertir la libertad.

Lo que yo defiendo es que, si necesito patatas, las coja, sin necesidad de chupártela.
Defender esto ni es autoritarismo ni es moral.

De todas formas, entiendo que a todo lo demás que hemos dicho chief o yo no teneis nada que objetar.
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Re: Pornografía: La mercantilización del sexo

Mensaje por AaA » 04 May 2008, 16:31

Pero que pasa, que no puedes conseguir el dinero o las patatas sin chupármela? Habrá otras personas de las que tú puedas sacar esas cosas a cambio de otro tipo de trabajo, en eso se basa la voluntariedad. En que puedas elegir entre más de una cosa.

Lo que tú defiendes será autoritario mientras que el que ha producido las patatas tenga que dejarlas a disposición de todas porque al resto le da la gana, cuando el prefiere quedárselas y no coger nada del montón. En caso de que lo haga voluntariamente, no tengo ningún problema.
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Re: Pornografía: La mercantilización del sexo

Mensaje por chief salamander » 04 May 2008, 16:34

¿Qué pasa que se las va a comer todas o qué, que no puede compartirlas? Porque tú estás en contra de que la gente sin medios de producción defienda el fruto de su trabajo intelectual mediante patentes y lo haces con la excusa de que esas ideas se pueden compartir. Digo yo que igual que las patatas que ese señor no necesita para comer.

Vaya parodia de libertad, elegir entre limpiarte el culo, barrerte la casa o chuparte la polla para que nos des unas patatas que te sobran.
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Re: Pornografía: La mercantilización del sexo

Mensaje por regan » 04 May 2008, 16:53

Estábamos hablando de pornografía, hasta que los libertarianos habeis desviado el hilo.
Pero me da igual, cambia chupártela por limpiarte la casa, cuidarte a los hijos o cualquier cosa que yo pueda hacer si, por mil y un motivos que se me ocurren, no tengo bienes materiales para intercambiar o los que tengo no le interesan a nadie.

Autoritario es que acumules bienes que no necesitas y yo sí. La autoridad no sólo reside en el estado.

Cuando hay necesidades sin cubrir no hay libertad que valga.
A partir de ahí, o te la chupo a tí o a otro como tú, o te robo o me das caridad.

Si tengo hambre, no soy libre. Así de sencillo.

Estas llamando autoritarios a los anarquistas.
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Re: Pornografía: La mercantilización del sexo

Mensaje por AaA » 04 May 2008, 17:24

Por que estamos hablando de esto? No voy a seguir con este debate que luego se pide mi expulsión. Me ceñiré al tema de la pornografía. Creo que ya había quedado claro que me oponía a la prohibición de cualquier tipo de acuerdo voluntario, por mucho que me parezca moralmente reprobable. Que en el orden actual estas cosas no se hagan voluntariamente no es mi culpa.
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