[Granollers] Xerrada debat: Independencia i Revolució Social

Nets de Puta · Mensaje por **Nets de Puta** » 16 Ene 2008, 10:30

Me han pasado esto.
Debate organizado entre libertarios y CUP sobre Independencia y Revolución Social.

Imagen

Grumilda · Mensaje por **Grumilda** » 19 Ene 2008, 23:25

ha estat una mica decepcionant perquè ha faltat el membre de l'assemblea llibertària, però s'ha acostat posicions que és del que es tracta.

milicianonimo · Mensaje por **milicianonimo** » 20 Ene 2008, 00:10

Podries comentar a quines conclusions s´han arribat??

Grumilda · Mensaje por **Grumilda** » 20 Ene 2008, 16:48

A veure, el senyor agustí barrera, exposava una mica la història de l'independentisme, i deia lo típic que al 36 catalunya va tenir les cotes d'autogovern més altes des de 1714... però no tenia un discurs massa coherent, crec que anava de banda a banda, a vegades defensava l'independentisme burgès, no sé, no em va convèncer la veritat. I el respecto per la seva trajectòria en la clandestinitat.
El que havia de ser el moderador del debat va substituïr al ponent que havia de venir, donat que ell també és anarquista. Va remarcar que quan parlem del 36 tothom hi veu coses diferents, com quan marx i bakunin parlaven de la comuna de parís, el primer diu que és la dictadura del proletariat i el segón que és anarquisme. Hi va haver intervencions interessants de gent de les cup, d'endavant, de llibertaris....
Es va fer dissertació històrica, es va acordar que en tot cas els anarquistes volen la independència total, i que cal avançar amb els dos peus cap a una nova forma d'organització social. Jo els vaig plantejar si una catalunya independent, sense matisos, afavoriria o no la lluita social i el moviment obrer, però el senyor agustí se n'anava una mica per les branques i no em va quedar contestat. En tot cas dir que deia coses molt interessants i que en sap un ou. Però el proper dia....ESPERO QUE VINGUI L'ALTRE PONENT, TAMBÉ!!!

milicianonimo · Mensaje por **milicianonimo** » 20 Ene 2008, 17:04

Estaría bé una xerrada-debat d´eixes al PV.

revetlla · Mensaje por **revetlla** » 20 Ene 2008, 17:18

Qui va fallar va ser el ponent llibertari: en Vargas-Golarons, per motius personals van comentar.

La xerrada va ser molt pobre al meu entendre, el ponent independentista esquivava entrar en debats "amb txitxa". També va demostrar que ell, al cap i a la fi, està per la independència sens més avui per avui. Tot i reconèixer que no hi ha alliberament nacional sense alliberament social.

El moderador va haver d'improvisar per l'abscència de'n Ricard, tot i que va estar prou bé.

En Barrera va dir que del 1936 al 1937 Catalunya va tenir les cotes més altes d'autogovern d'ençà 1714 (o quina data sigui), i que això era gràcies al Govern de la Generalitat i als obrers catalans. Però van haver de ser els anarquistes qui li van recordar que Companys legislava a fets consumats, i que la seva pretensió era recuperar l'Estat enfront de la Revolució; cosa que es confirmà als Fets del Maig del 37.

ridaura · Mensaje por **ridaura** » 20 Ene 2008, 18:21

Més info sobre l'Agustí Barrera:
http://www.eljonc.com/baix_autors_AgustiBarrera.htm
i sobre el Front Nacional de Catalunya on, crec, va començar la seva militància:
http://ca.wikipedia.org/wiki/Front_Naci ... _Catalunya

Un altre aspecte a destacar fou l'utilització dels mateixos arguments per defensar l'independència de Catalunya que utiliza Sobirania i Progrés i companya: el tema de les balances fiscals i justificant l'estat de les infraestructures (transport, educació, salut) per la mancança d'inversió de l'estat espanyol. Sense que jo qüestioni això, no va dir res de la gestió d'algunes d'aquestes "competències" com Salut que està en mans de la Generalitat i està mega-privatitzada. Per una banda criticant la manca d'inversió (d'acord) però després no hi diuen res de la factura que hem de pagar als centres privats de salut que, amb "concerts" i "acords", fan un negoci que déu n'hi dó

Jo vaig trobar a faltar crítiques per part dels membres del CUP presents al respecte.

Kotan · Mensaje por **Kotan** » 20 Ene 2008, 19:18

Desde luego, aunque la estética del cartel mola, me cuesta imaginar que en Canarias pudiera plantearse un debate "constructivo" entre un interclasista y un anarcoindependentista...

Grumilda · Mensaje por **Grumilda** » 20 Ene 2008, 19:20

És que no sé fins a quin punt la gent s'esperava una dissertació històrica. Almenys jo m'esperava una definició d'objectius comuns a curt termini per part d'indepes i llibertaris, punts d'acostament pel què fa a polítiques concretes, explicar els punts de la CUP que poden interessar als llibertaris i quines formes d'organització llibertària es poden aplicar des del municipalisme, no sé... m'imaginava que aniria més per aquí.
En efecte van ser els llibertaris que van recordar que Companys legislava a fets consumats, però és que els torns de paraula anaven com anaven, i després d'una intervenció "amb txitxa", l'agustí enganxava la directa i se't fotia a explicar batalletes. Jo per exemple em vaig quedar amb ganes de dir , quan explicava la història de l'independentisme amb que intentava entroncar l'EI, que el nostre referent no és Estat català sinó el Bloc Obrer i Camperol, que ja coneixem la història del pistolerisme i que si es parla del període històric no es faci evitant els punts "desagradables".
També em va agradar la postura del moderador-ponent, que va dir que creia que la CNT hauria d'haver recolzat l'Aliança Obrera l'octubre del 34.

Grumilda · Mensaje por **Grumilda** » 20 Ene 2008, 19:25

Kotan escribió:Desde luego, aunque la estética del cartel mola, me cuesta imaginar que en Canarias pudiera plantearse un debate "constructivo" entre un interclasista y un anarcoindependentista...

A qui et refereixes? a l'agustí barrera, a la cup, a.....?

Kotan · Mensaje por **Kotan** » 20 Ene 2008, 19:30

Por lo que cuentan, y más específicamente por lo que dice ridaura, Agustí Barrera entraría en lo que por aquí llamamos "interclasistas".

Grumilda · Mensaje por **Grumilda** » 20 Ene 2008, 19:57

ridaura escribió: Jo vaig trobar a faltar crítiques per part dels membres del CUP presents al respecte.

Home, crec que un parell d'intervencions d'independentistes es van posicionar respecte a això. Però bé, és igual, el que em va tocar la pera és que no es va tractar allò de positiu i engrescador de la CUP: el fet d'involucrar la gent directament en la política, fer-la participar en les coses que li afecten dia a dia. Ja sé que això també ho diuen els d'EUiA, però la CUP planteja un projecte de ruptura, una realitat alternativa al capitalisme que es diu PPCC socialistes. Que pot ser que la cosa es quedi a mitges, sigui traïda, mil històries, en sóc conscient. Però molta gent hi creu, és important.
Respecte la presència de la CUP al moviment obrer, que va dir el ponent... A veure, la CUP és una organització de l'MCAN amb una funció concreta. L'MCAN té la Coordinadora Obrera Sindical, que actualment va creixent en afiliats i nuclis. La CUP hauria de ser la responsable de transformar les reivindicacions dels moviments socials als municipis, un enllaç de les orgaintzacions del MCAN (i d'altres, és clar) amb les institucions amb voluntat transformadora. Si una CUP es corromp, s'extirpa i punt. No és pot permetre que quatre hippie-progres usin les sigles per fer l'inútil.
S'ha de pensar que les CUPS són un fenomen comarcal en molts casos, allunyats de la perifèria de BCN (llocs on apareixeran tard o d'hora, ja n'hi ha uns quants...). Però en els casos en què hi ha una problemàtica laboral concreta apobles on hi ha una CUP, s'ha usat la infraestructura d'aquesta, l'assessorament de la COS i s'ha contactat amb els curreles de l'empresa en qüestió, dient-los que des de la CUP es recolzaria tot el que decidissin i s'aportaria tot l'ajut que fes falta. Potser les coses no acaben de sortir com fóra desitjable, però....
En tot cas, la gent que hi estem ficats ens disposem a ficar fil a l'agulla en aquest sentit.
santé!

Grumilda · Mensaje por **Grumilda** » 20 Ene 2008, 20:04

Kotan escribió:Por lo que cuentan, y más específicamente por lo que dice ridaura, Agustí Barrera entraría en lo que por aquí llamamos "interclasistas".

Ja conec el concepte "interclassista", gràcies

I en efecte, l'agustí barrera pecava d'això, però no sabia si ho feies també extensiu a d'altres organitzacions no anarco-indepes. La veritat és que l'home dominava el llenguatge marxista i els seus referents, però en deixava anar cada una que... que et preguntaves si era de "sobirania i progrés".
Però bé, el PSAN avui és un reducte. Ja a finals dels vuitanta va quedar retratat recolzant les tesis del front patriòtic davant de les de l'independentisme combatiu.Els fills del PSAN, els Maulets, avui en dia estan en la línea dura d'Endavant. El que no entenc és perquè la CAJEI i Maulets van per separat....

lo carraco · Mensaje por **lo carraco** » 21 Ene 2008, 12:19

Tot i reconèixer que no hi ha alliberament nacional sense alliberament social

me lo puedes explicar?, aviso, soy corto de entendederas, quizás por ello no veo la relación.

Grumilda · Mensaje por **Grumilda** » 21 Ene 2008, 12:25

lo carraco escribió:
Tot i reconèixer que no hi ha alliberament nacional sense alliberament social

me lo puedes explicar?, aviso, soy corto de entendederas, quizás por ello no veo la relación.

En el debat es va arribar a plantejar, tant per part de llibertaris com per indepes, que l'alliberament d'un grup social (una nació, un poble, el que vulguis), és a dir la seva independència, no és real si no es construeix un futur autònom respecte a les grans corporacions, les multis, els bancs... És a dir, es va descartar l'independentisme interclassista i el simple sobiranisme com a via d'alliberament. Almenys jo ho vaig entendre així, no sé com ho va entendre en Revetlla.