Contra la inmigración

Situación y luchas de las personas migrantes. Debate en torno a la sociedad multicultural. Noticias, textos, etc. sobre la Lucha Antifascista y seguimiento a las bandas y grupos fascistas.
jeyoka...(latin king)

ddd

Mensaje por jeyoka...(latin king) » 08 Oct 2004, 17:07

Creo que estamos polemizando el tema y cayendo en insinuaciones de gente sin mayor criterio (como SNDK). El tema de la inmigración debe ser discutido con objetividad o de no vamos a terminar haciendo de este foro un espacio en donde muchos "sinrostro" se insultan cobardemente entre sí. Pienso que nadie quiere eso (a a excepcion de ciertas figurillas ya mencionadas).

Los inmigrantes existen porque el sistema los requiere, son necesarios para mantener la competitividad de las industrias y agroidustrias acentadas en los países desarrollados. ¿Por qué? fácil: por la gran brecha de ingresos existente entre los países receptores y emisores de migrantes. Los inmigrantes latinos, africanos y asiáticos son mas fácilmente explotables(mas baratos).

Cuendo el sistema ya no los necesita, les cierra las puertas y cuando los vuelve a necesitar las abre de nuevo. Si vienen muchos, expulsa o encarcela a los q sobran... es muy simple

Claro, esto a iniciado una serie de procesos socio culturales bastante complejos... Los dueños de casa se asustan de ver el resultado histórico "negativo" que existe como consecuencia de su propia evolución histórica (entiendes SNDK o te lo dibujo?)

Es necesario q los obreros, campesinos y desempleados de las sociedades industrializadas compartan espacios con los inmigrantes y que aprendan mutuamente de las distintas experiencias organizativas... podría ser que de allí surja un posible movimientyo transnacional de explotados.

Claro, pequeño burgueses como SNDK se espantan ante esa idea... como dije y explike antes: por puro miedo y cobardía.

ATT:
jeyoka... un trabajador mal pagado del Ecuador (tan solo uno más de tantos)

Invitado

Mensaje por Invitado » 12 Oct 2004, 20:22

SNDKN escribió:Joder, yo soy anarquista y anti-inmigracion. No solo suponen un ataque de valores a Europa, sino que son quintacolumnistas del terreno laboral. Especialmente soy contrario a la inmigracion suramericana, ya estoy harto de tener que aguantar sus guateques, sus mierdas, sus hijos latin kings y demas. Estos ultimos me han intentado agredir a mi en varias ocasiones y han apuñalado a un colega por el hecho de ser blanco. Yo creia que los anti-inmigracion no eran mas que tontos hasta que me comi el marron en mi barrio y en barrios por los que me movia, y ahora lo tengo bien claro. El estereotipo del progre pro-papeles para todos tiene mas de 25 años y vive en un barrio de clase media, que sin estar exento de una potencial inmigracion masiva, aun no es un refugio de inmigrantes y es cuestion de tiempo que esto pueda sucederle. No soy racista ni nada por el estilo, simplemente que ya estoy harto de sentirme extranjero en mi propio pais y de tener que andarme con ojo en segun que sitios no vaya a ser que acabe con una puñalada por la espalda...
mira pelaberga de rasista vales verga

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Mensaje por politiqueos,bah! » 15 Oct 2004, 23:38

:roll:
Última edición por politiqueos,bah! el 23 Oct 2004, 20:35, editado 1 vez en total.

Marks

Mensaje por Marks » 20 Oct 2004, 00:33

Respecto al tema inmigración mi opinión es que es un asunto muy complejo que no debe ser tratado a la ligera.
Creo que en primer lugar, las migraciones se han producido a lo largo de la humanidad y se seguirán produciendo, esto no es un problema de ayer. Poner por ejemplo las conquistas militares de romanos, de escandinavos, de pueblos germánicos, la conquista de Hispania por el Islam, la llegada a América de los Europeos, el imperio Mongol...
Esto siempre ha tenido una parte positiva y una negativa.
La mayor diferencia que se produce hoy en día, es que el mayor volumen de ese flujo se produce por causas exclusivamente económicas.
Y aquí radica el problema, con la puta globalización el capital se está aprovechando de poder utilizar la masa laboral a su antojo, deslocalizando la producción donde se le antoja (básicamente por motivos de ahorros en salarios, seguridad laboral, normativa laboral, normativa ecológica y un largo etcétera), atrayendo mano de obra inmigrante a quien poder explotar, etc etc. Esto a su vez genera una tensión con el proletariado asentado en los paises llamados "desarrollados" que ven peligras sus exiguas conquistas sociales.

Mi modesta opinión es que, el inmigrante jamás debería venir a España ni a Europa ni a EE.UU. Esto lo sabe cualquier inmigrante asentado en España o en cualquier otro sitio. Lo que realmente querrían es poder vivir dignamente en su propio país.

Y creo que el Capitalismo Multinacional nos está ganando la partida y deja al proletario pelearse entre sí por las migajas.

Salud!

P.S.
Si que es cierto que me sienta especialmente mal las personas con falta de conciencia social. Esto lo hay entre cualquier colectivo, Español o extranjero, pero me da especialmente rabia cuando veo a un grupo de Ecuatorianos en el parque frente a mi casa, todos los fines de semana, dedicarse exclusivamente a emborracharse y escuchar música a todo volumen en lugar luchar por los recursos y riqueza que Ecuador tiene (el 50% del presupuesto ecuatoriano se cubre con la exportación del petróleo) y que roban entre cuatro llenándose los bolsillos.
Otro tanto podría decir del puto Mohamed V de Marruecos que tiene en la miseria a su pueblo. Nos preguntamos el por qué del crecimiento del intregrismo islámico. Pues puede ser que sea también del puto Capitalismo salvaje, tengan en cuenta que la única labor social que se hace en Marruecos y otros países árabes viene de fundaciones islámicas y claro entre unos que arrasan con lo que pueden, explotan a pueblos enteros, invaden matan o lo que sea por petróleo, y etc etc y otros que al menos te dan una limosna y te dicen que el Islam es el camino, cual elegirías tú? Pues eso, aunque estén equivocados.
Ni religión, ni patria ni bandera!!

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Arrocero
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Mensaje por Arrocero » 20 Oct 2004, 07:34

Oh no! Cae la URSS, para que seguir manteniendo las socialdemocracias de estado de bienestar si no hay que competir con ninguna nacion con mayor justicia social? Aps, la gente no quiere vivir peor, pero no saben que... eso es por culpa de las hordas extrangeras que quieren quitarnos el trabajo porque en sus colonias(digo paises) no les da la gana de trabajar y vienen aqui a jodernos... esos malditos seres inferiores que vienen a hacer todos los trabajos sucios que ni el que no tiene curro aqui quiere: recoger fruta, atender los McDonals, hacer de asistentes de limpieza etc etc etc Y bueno, dira la burguesia interesada, promocionemos la ultraderecha para apartar las vistas del verdadero problema de la precariedad laboral(que curioso, si hasta un universitario de alto grado que no sufre la "competencia" del inmigrante la sufre...).


Eso, señores, es lo que opino yo de la inmigracion.

INMIGRANTES BIENVENIDOS!!

SNDKN.

Mensaje por SNDKN. » 20 Oct 2004, 11:59

La mayoria de vosotros caeis en juicios erroneos y de poca calidad. El unico que ha sabido enseñaros el verdadero problema ha sido Marks. A mi me tildais de lo que os de la gana, pero el ha expuesto el problema de una manera casi perfecta, apenas criticable, asi que si con eso no os queda claro, volved al instituto a sacaros la ESO, que os hace falta.

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Mensaje por algarada » 20 Oct 2004, 12:08

SNDKN. escribió:La mayoria de vosotros caeis en juicios erroneos y de poca calidad. El unico que ha sabido enseñaros el verdadero problema ha sido Marks. A mi me tildais de lo que os de la gana, pero el ha expuesto el problema de una manera casi perfecta, apenas criticable, asi que si con eso no os queda claro, volved al instituto a sacaros la ESO, que os hace falta.
A ver si faltas menos al respeto. Si tienes tu opinión la das y se debate. Pero lo tuyo son las faltonadas. Eres bastante impresentable. Y este si que es el último aviso. Si no baneo y punto pelota....
Ayuda del Foro
¿Fe? Pues no; Ninguna fe: lo que hace falta para esta lucha es una gran falta de fe. Lo que ahora existe sólo existe gracias a la fe.
Con una cierta falta de fe, ya basta para empezar a entender cómo es esto que nos pasa, para seguir luchando por lo que no existe.

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Arrocero
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Mensaje por Arrocero » 20 Oct 2004, 13:39

Bueno, pues ya que estamos tan "ciegos" a ver si nos "iluminas" tu con tus argumentos en lugar de faltar al personal con descalificaciones que te ponen en evidencia

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Mensaje por politiqueos,bah! » 20 Oct 2004, 14:03

Creo que mientras algunos sigan viendo a los inmigrantes como monos de feria, siempre existirá el problema de la inmigración.
Joder, que más da que sean ecuatorianos, bolivianos, marroquis, chinos, subsaharianos, de Marte, de Venus. Empezemos a pensar civilizadamente, es decir con la cabeza y no con el culo, lo primero son personas vengan de donde vengan y como tales necesitan vivir, como todos nosotros.
Es facil. Si los consideramos como tales, fijaos que el problema deja de existir.
Sin embargo los verdaderos problemas subsisten, empezemos por exigir a igual trabajo igual salario para todos y ya veremos como el problema al que muchos aluden de la delincuencia deja de existir paulatinamente. Pero no!, es más facil decir que nos estan quitando el trabajo que son unos delincuentes y demás estupideces varias mientras nosotros mismos dejamos que vayan metiendonos reformas laborales y demás leyes que provocan precarización.
¡Que facil es echar la culpa al más debil!, es el recurso de los cobardes.

Marks, claro es muy bonito decir:

Ni religión, ni patria ni bandera!!

Pero cuidado ellos en su pais y nosotros en el nuestro, no se pero para mi esto se llama contradicción. Despues pasamos a la hipocresia.

Si yo hubiera sobrevivido al viaje del estrecho, luego llegará aqui y me hicieran trabajar en trabajos de esclavo cobrando una miseria me joderia mucho e intentaria luchar por mejorar mis condiciones. Pero si encima los únicos que me podrian ayudar, que son mis vecinos, mis propios compañeros de trabajo, que cobran más que yo me tratan como una basura extranjera, (algunos no lo dicen pero lo piensan) estaria jodido de verdad, y además lejos de mi tierra. Es un panorama desolador y no es de extrañar que se creen guetos y barrios marginales. Empezemos a tratarlos como personas y no como invasores, que los invasores vienen armados y dispuestos a quedarselo todo, si no que se lo digan a los iraquis. 8)

Marks

Mensaje por Marks » 23 Oct 2004, 01:28

Politiqueos, bah!:
A lo que me refiero es que es el capital quien está ganando haciendo que miles de personas arriesguen sus vidas y dejen su tierra y su familia por intentar acceder a una vida "digna".
Esto no significa ellos en su país y nosotros en el nuestro. Afortunadamente tengo amigos/as de muchas nacionalidades y te aseguro que el 90% de la gente que está aquí, obligados por la "economía de su lugar de origen" mañana mismo haría las maletas si pudiera vivir mínimamente dignamente en su tierra.
Puedes comprobarlo por tí mismo preguntándoselo a quien quieras.

Abro las puertas de par en par para aquella persona, cualquiera que sea, siempre que ame tanto su propia libertad como la de los demás, que respete a los demás como así mismo, vamos, que venga honradamente aquí a vivir.

Pero tampoco podemos cerrar los ojos a una realidad, si quieres no como país sino como mundo en que vivimos, no podemos dejar que los que comercian con mujeres campen a sus anchas, que el crimen organizado domine los cuatro continentes, el tráfico de niños, de armas, de cocaina, prostitución, las maras, la mafia,... y puedo seguir contando hasta el aburrimiento. Que el mundo se esté convirtiendo en la multinacional del crimen, S.A., ¡hombre!

Sí ya sé que la maldad del ser humano no depende de su lugar de nacimiento y quisiera creer que cualquiera puede asentarse aquí, pero desde hace poco tiempo me surgen las dudas. Quiero de alguna manera poder facilitar la entrada al tipo de personas que he descrito dos párrafos más arriba y cerrarlas a los que me refiero en el párrafo anterior. No sé, joder, es que a tan solo dos calles de aquí hace 2 ó 3 meses estaban a tiro limpio sin importar mujeres o niños y en otra calle cercana han asesinado a un chico a cuchilladas y sigues contando y no paras y joder, nunca jamás había pasado esto aquí, en esta zona proletaria de Madrid. Cuando yo era niño andábamos todos en la panda fuera de casa todo el día y no había motivo para preocuparse.

Estoy realmente preocupado y confundido y creo que de verdad hemos de limitar el paso a ciertos elementos que hacen sólo que daño. (Por si alguién me dice, es cierto que el crimen no tiene nación, pero de todas formas algo está pasando aquí con los grupos del crimen organizado y el que no lo vea es que no quiere ver) ¡Ojo!, no solo a esta sociedad sino también al colectivo al que pertenecen. Coño no me malinterpretéis, mi cuñado es colombiano, pero imaginaros si en vuestro bloque han pillado a un "grupo" de nacionalidad colombiana que asalta viviendas y agrede para obtener el dinero. ¡Pues a él le ha pasado y claro, luego encima tiene que padecer miradas de desconfianza en el barrio. El problema es el cómo, cómo poder hacer este control y al mismo tiempo dejar al honrado que entre si quiere. Y no encuentro la solución.

Bueno no sé,
Ya véis, no sé si tengo razón, si no la tengo, si la tengo en parte o no la tengo en nada. No soy perfecto ni soy nadie, quizás soy pura contradicción, en realidad un ser lleno de imperfecciones, pero yo tan solo soy un proletario que intento luchar día a día por no ahogarme en mi propia hipoteca, que hago lo que todo puedo por ayudar a mi familia y a quien tengo cerca y que tan solo quiere vivir en paz, respetando y haciéndose respetar, amando la libertad hasta donde llega la libertad de la persona enfrente mía,...y que quisiera un mundo mejor.

Realmente soy sincero cuando digo que no creo en las telas de colores que identifican los países, ni en la empalagosa palabra "patria". Y creo que las religiones son el opio del pueblo, aunque he de reconocer que ciertas enseñanzas cristianas no andan desencaminadas en mi opinión (me quedó marcado eso de "antes pasará un camello por el ojo de una aguja que un rico en el reino de los cielos")

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Mensaje por politiqueos,bah! » 23 Oct 2004, 02:21

Marks, desgraciadamente yo tampoco tengo la solución, estoy de acuerdo contigo en que esto no deberia estar sucediendo y el culpable es el cruel capitalismo, pero la realidad es esta y hay que afrontarla, creo que deberiamos empezar por la tolerancia, bueno! no solo tolerancia sino ayudar a que se integren, es decir pedir para ellos los mismos derechos que para nosotros. Asi de facil.
Energumenos los habrá por todas partes, en todos los lugares y en todas las razas, esto creo que es inevitable. Pero no podemos caer en el antiguo y por desgracia asiduo error de los españoles, que es generalizar.
Hay mucha más gente honrada que sinverguenzas, puedes estar seguro, lo que ocurre es que los sinverguenzas hacen más ruido y se hacen notar más.
Se esta creando un clima xenofobo que no tiene razón de ser, (en este punto tenemos culpa las dos partes, pero me atreveria a decir que nosotros somos más culpables) la lástima es que esto esta siendo aprovechado por los movimientos de extrema derecha, no debemos sucumbir a ese tipo de discursos racistas y xenofobos.
En fin, creo que nuestra lucha, la del mundo obrero (yo tambien estoy hipotecao hasta los 60 años, nada más y nada menos) sigue siendo la misma desde el principio de los tiempos, luchar y poner limites a la desmedida ambición del capitalismo para asi poder sobrellevar un poco más desahogadamente esta injusta vida que nos ha tocado vivir (porque nadie nos va a quitar de trabajar). Y bueno creo que los actuales inmigrantes y futuros, (por lo menos yo lo deseo asi) compañeros pueden prestar una inestimable ayuda en nuestra lucha.
Tolerancia, comprensión y ayuda para ellos.
Paciencia para nosotros.
Animo!
"Si el pueblo es difícil de conducir, proviene de que sabe demasiado".
Lao Tse

Marks

Mensaje por Marks » 23 Oct 2004, 19:06

Cierto,
Lo que nunca debería permitirse es que algunos empresarios se estén beneficiando explotando a sus empleados por no tener papeles. Coño! si a nosotros mismos nos explotan con papeles!

Nunca he estado cerrado a integrar a nadie, ya te dije, sería incongruente con un cuñado, con la mujer de mi mejor amigo que es chilena, ... incluso con mi propio padre que temporalmente emigró a Alemania, ergo ex-emigrante.

Sin embargo, ya te digo, hay una serie de personajes que están torpedeando esto, por un lado ya sabemos, los fachas pero es que hay otro sector digamos de gentucilla, sí quizás minoritario, pero que no pasan precisamente desapercibidos y que están haciendo un daño terrible al colectivo "latino". Lo veo frente a mi ventana cada fin de semana y es desalentador. Y es que "gracias" a dichos individuos, está aumentando el rechazo hacia ese colectivo.

Y pregunto yo, habría realmente algo de malo en que de alguna manera pudiésemos quitar esos garbanzos negros del saco. Yo creo que algo hay que hacer o vamos por mal camino, después se generaliza y al final se crean unos prejuicios insalvables. No sé, creo que haciendo esto lo que hago es precisamente beneficiar precisamente a ese colectivo, no?

Y es que hay que andar con mucho cuidado con la extrema derecha. Creo que precisamente se están aprovechando de la situación. Pese a que he visto por ahí alguna opinión negándolo, el principal caldo de cultivo nazi son las "clases más bajas" (lo de clase baja es una burla del lenguaje clasista). Si queremos cerrar los ojos a ello, bien, pero cuidado!


Bueno, pues nada ánimo con esa hipoteca, yo tendré que pagar hasta los 63 años, así que no me has asustado.

Salud os

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Mensaje por politiqueos,bah! » 23 Oct 2004, 19:17

Joder, cuando estes a punto del jubileo habras acabado.
Je. Y mis viejos dicen que ellos lo tenian peor! Je.
Saludos
"Si el pueblo es difícil de conducir, proviene de que sabe demasiado".
Lao Tse

fejonsbages

Cada vez mas bandas inmigrantes

Mensaje por fejonsbages » 24 Oct 2004, 21:55

Tenemos de darnos cuenta de que España esta en peligro con tanta inmigracion, nosotros años atras tambien emigrabamos a alemania francia etc pero con contratos de trabajo y cuando se acabaran volviamos porque ellos no se quedan aqui y tienen mas derechos que un Español porque cuando entra en la consulta del medico salen todos con las recetas "rojas" de pensionistas!
Tenemos de unirnos y luchar por la soberania nacional!
Arriba España
http://usuarios.lycos.es/falangebages

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Jorge.
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Mensaje por Jorge. » 24 Oct 2004, 22:02

nosotros años atras tambien emigrabamos a alemania francia etc pero con contratos de trabajo
Falso. Emigrábamos como podíamos. Con contrato o sin él.
y cuando se acabaran volviamos
Falso. Hubo gente que volvió, y hubo gente que se quedó en Alemania, en Francia, en Suiza, en Mexico, en Venezuela...
tienen mas derechos que un Español
Falso. Tienen los derechos que marca la ley. Que no son gran cosa.
Tenemos de darnos cuenta de que España esta en peligro
A ver si se despeña de una vez. A la porra con España.

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