Que opinais de ANV¿?

[Urkijo]

HPL dijo:

Los aberzales se sienten superiores racialmente al resto de los españoles, esa tradición la comparten con el PNV. Durante el franquismo la lucha armada terrorista tiene más pase(que no mucha), pero durante la democracia apoyar actos de violencia sangrienta y terrorista(recuerdo los 80 cuando había tres atentados por semana),siendo la mayoria de las victimas gente inocente,y las cobardes ejecuciones, me parece de sinverguenzas. Dicen que el pueblo vasco está oprimido, que me lo demuestre y que deje de llorar, que en Euskalerria se vive de puta madre, y seguro que se vive mejor que aquí en el sur. Oprimidos la gente del segundo y tercer mundo.

Orgulloso de ser andaluz, no siento envidia ni de vascos ni catalanes. He llamado nazis a los abertzales, porque lo son, no entiendo como tolerais en este foro a los abertzales de mierda, ellos si que han matado a clase trabajadora

Ésta es la "brillante" argumentación que emite un profesor interino de historia en un instituto (según dijo el mismo:http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... c&start=45) Esperemos que en clase sea de esos profesores que se limitan a leer en libro. Por lo menos así, sus alumnos se librarán de tener que escuchar opiniones de este calibre.

Los dos párrafos que ha escrito no tienen mucho que comentar en sí. Hace una asociación interesada entre independencia y violencia. También reproduce el tópico. muy consolidado en nuestros medios de comunicación de que los abertzales son nazis (¿?). HPL no aduce razones fundadas en contra dela independencia, sino sólo manipulaciones, toscas y burdas por otra parte.

Después se percibe en sus palabras un tufillo en el que se mezclan odio y envidia ("en Euskalerria se vive de puta madre, y seguro que se vive mejor que aquí en el sur", pero después él mismo cree necesario proclamar que "no siento envidia ni de vascos ni catalanes").

Mucha ignorancia destilan las opiniones del profesor. Ignorancia y mala leche. ¡Qué mal anda la educación española en manos de gente como ésta!

[BORROKALARI KALERA!]

¿Abertzale? pues mira por donde por los sitios que e pasado a nivel de organización son F.I.J.L. C.N.T. y C.N.A. Claro soy un abertzale discipulo de Sabino Arana. En fín, lo único que puedo decir es que me reafirmo en mis opiniones. Dar las gracias a gente como Jorge que aporta cosas interesantes, esté deacuerdo o no con sus opinones.

[Grumilda]

de verdad no logro entenderlo,sino estas a favor de los estados,prque la autodeterminacion¿elegir sobre que?, para el pueblo vasco,porque no extenderlo a los ciudadons de burgos, logroño,etc, porque marcamos esa

La situación de euskadi es más aprovechable políticamente. Te recomiendo que sacrifiques algo de tu coherencia por pura coherencia. En euskadi puede empezar algo gordo, se puede encender la mecha. En catalunya también le vamos dando, no creas. No intentes empezar la casa por la ventana, hay que mutilar al estado capitalista, y eso se hace trozo a trozo.

[Jorge.]

Dar las gracias a gente como Jorge que aporta cosas interesantes, esté deacuerdo o no con sus opinones.

No hay de qué hombre. Creo que estas cosas se enconan sin ningún tipo de motivo. Yo no estoy en contra de un referéndum de autodeterminación de lo que sea. ¿Cómo podría estar en contra de algo que ni me va ni me viene? Y si me preguntan "¿Está en contra de la independencia de la Amazonia?". No diablos, que sea independiente, la Amazonia y el País Vasco, la ciudad de Amberes, la Macaronesia, Torremolinos, Pepito Pérez y Gorka Igartiburu. Queremos la independencia rediez.

Ahora, que si me preguntan que qué opino del susodicho referéndum o de la ANV, pues ese ya es otro enredo. Pero es que además... ¿Nos han pedido a los anarquistas algún tipo de ayuda? Que yo sepa no. Lo primero porque es imposible pedir ayuda a "los anarquistas". No tenemos cabeza ni junta de portavoces; lo segundo porque no creo que tengan ningún interés los nacionalistas en ayuda anarquista. Pero si alguien la pide, a mí me tiene que tratar como a un igual, y ofrecer contrapartidas. Se da porque se espera recibir. Y se recibe porque sabes que tendrás que dar. Y eso se hace negociando. ¿Por qué iba yo a dar ninguna ayuda incondicional a organizaciones políticas que quieren colocar concejales y diputados por ahí?

[BORROKALARI KALERA!]

Puf, dar a cambio de contrapartidas, yo en estos casos (ahora que e tenido que mostrar mi "curriculum" y se sabe que soy de C.N.A. se algo del tema de ilegalizaciones e igual me afecta más) no buscaría contrapartidas porque es algo que no debiera de ocurrir y a nosotr@s nos han echado una mano desinteresademente en más de 1 vez sin pedir nada a cambio.
Recuerdo haber leido en algún sitio a un "integrista" de estos de lo casposo que comentaba que la I.A. en una localidad de Gipuzkoa habían solicitado que les dejaran utilizar algún local de C.N.T. bueno no recuerdo mucho del tema si se llegó a dejar ese local o no. La verdad que lo que recuerdo era solo tirar "mierda" sobre la I.A. eso si, ni una mención en contra del estado (se me olvidaba el español porque al vasco le ponía...)

Bueno y a los "integristas", recordar que la C.N.T. llegaba a acuerdos con el P.N.V. P.S.O.E. U.G.T. S.T.V. (E.L.A.) Monarquicos y un intento de parte de un sector de realizar pactos con la falange en plena dictadura. Poco racional veo justificar eso argumentando que eran otros tiempos ya que así están validando el sistema actual. Menos usar el corazón y más la cabeza.

[Solidaria]

Puf, dar a cambio de contrapartidas, yo en estos casos (ahora que e tenido que mostrar mi "curriculum" y se sabe que soy de C.N.A. se algo del tema de ilegalizaciones e igual me afecta más) no buscaría contrapartidas porque es algo que no debiera de ocurrir y a nosotr@s nos han echado una mano desinteresademente en más de 1 vez sin pedir nada a cambio.
Recuerdo haber leido en algún sitio a un "integrista" de estos de lo casposo que comentaba que la I.A. en una localidad de Gipuzkoa habían solicitado que les dejaran utilizar algún local de C.N.T. bueno no recuerdo mucho del tema si se llegó a dejar ese local o no. La verdad que lo que recuerdo era solo tirar "mierda" sobre la I.A. eso si, ni una mención en contra del estado (se me olvidaba el español porque al vasco le ponía...)

Bueno y a los "integristas", recordar que la C.N.T. llegaba a acuerdos con el P.N.V. P.S.O.E. U.G.T. S.T.V. (E.L.A.) Monarquicos y un intento de parte de un sector de realizar pactos con la falange en plena dictadura. Poco racional veo justificar eso argumentando que eran otros tiempos ya que así están validando el sistema actual. Menos usar el corazón y más la cabeza.

Ya muestras otra cara de pertener a las Julis,CNA,CNT a acusar a la CNT de pactar con el franquismo. Sigues sin contestarme a mis preguntas, seguramente porque no puedes contestar a algo tan evidente.
Los anarquistas siempre estaremos en contra de todo estado,sea socialista como quiere implantar la IA, a veces quieren un estado democratico tambien,si me decis que un paso para una revolucion social libertaria es la independencia de un estado no estoy de acuerdo, ya se demostro en el 36 que no hace falta esa transicion, pactada ademas con la burguesia nacionalista como se quiere hacer.
Sigo sin saber porque se tiene que elegir el derecho a estar en un estado u otro, porque la cultura que hay en tudela es distinta a la que hay en Haro o igual a la de Bermeo.lo sigo viendo un invento , el pueblo vasco o español no se creo sin mas, desde que fecha dedicimos que se puede elegir, si en 10 años llegan medio millon inmigrantes subharianos a Euskadi y residen 5 años alli, tendran derecho a elegir .
Se limita el derecho a elegir solo sobre la territorialidad o le extendemos a otros muchos ambitos.
hace unos meses salimos a la calle para rendir homenaje a un chaval que mataron los nazis en madrid, y no comparo a la IA con los nazis,se muy bien que no son los mismo. ¿Porque no salimos a rendir homenaje a dos obreros ecuatorianos que fueron tambien asesinados? reconociendo tambien que su muerte era distinta a la del compañero madrileño,pero muerte de igual modo, 3 muertos por 2 patrias,
me quedo con el derecho a vivir de estas personas

saludos amigo, la educacion a pesar de la discrepancia,que sera solo puntual en este apartado es minima

[Jorge.]

Puf, dar a cambio de contrapartidas, yo en estos casos (ahora que e tenido que mostrar mi "curriculum" y se sabe que soy de C.N.A. se algo del tema de ilegalizaciones e igual me afecta más) no buscaría contrapartidas porque es algo que no debiera de ocurrir y a nosotr@s nos han echado una mano desinteresademente en más de 1 vez sin pedir nada a cambio.

Mi experiencia es diferente. En lo que se refiere a nacionalistas de izquierda, comunistas, cristianos..., la experiencia que tengo, es que de desinterés, nada de nada. Van a lo suyo, a captar, a crecer, a formar estructura y a cumplir objetivos. Y lo mismo hemos de hacer nosotros, con todo el buen rollo que te dé la gana, con inteligencia, pero arrimando el ascua a nuestra sardina. Yo, cuando he ido a apoyar a lo que sea, he ido, de paso, a mostrar que los métodos de los anarquistas, sus principios y finalidades, son mejores. Y si con nosotros se han venido los que sea, mejor que mejor. Llamadme sectario, pero a mí los tiempos del desinterés, pasaron hace mucho. Que hay que ser diplomático, vale. Que hay que ser tonto, ni hablar.

[BORROKALARI KALERA!]

Pido perdón por un detalle que con las prisas me acabo de dar cuenta, los contactos durante la dictadura fueron con gentes del sindicato vertical. Los contactos entre falangistas y cenetistas fueron antes de la dictadura (por lo que tengo entendido de algún libro). Supongo que con los que se posicionaban en contra de Franco pero no voy a entrar en terreno que desconozco.

[Zirriparra]

Bueno creo que las dos posturas, Jorge y Borrokalari kalera!, son bastante compatibles. Aunque Borrokalari Kalera! te sería mejor que aparcaras un poco cierta bilis que últimamente te sale en todos los temas

El anarquismo siempre ha defendido el federalismo, la autonomía, el independencia, el autogobierno. Claro que no como los independentistas o nacionalistas, si no con sus particularidades.

Y los anarquistas siempre han defendido la libertad de expresión y asociación.

En cuanto al tema del conflicto vasco. Aún queda por hacer bastante trabajo desmitificador y esclarecedor de cual es la situación real de dicho conflicto. Para empezar habría que hacer un análisis de clase. A su vez pulir un poco las diferentes ideas sobre federalismo o autonomía y darles un corpus de discurso común aplicado a la realidad local. Y dejar de pensar que sólo hay procesos de autogestión y autoorganziación si llevan el simbolito de la (A).

Pero queda mucho camino por hacer....la IA tendrá sus limitaciones y cuestiones criticables, pero los anarquistas también y eso último como libertarios es lo que nos debería preocupar.

[BORROKALARI KALERA!]

Si, la verdad es que ultimamente ciertos acontecimientos me han acelerado bastante. Las últimas detenciones que hubo en la zona (montajes, uno de los chavales estaba en un pais nordico en el momento en que se les acusa de ciertos actos) me tocó muy de cerca y la verdad que tuvimos miedo en casa, ya que ya fueron una vez a registrar la casa la policia y bueno ciertas cosas que no vienen a lugar y que nos han hecho pasar miedo y la verdad no estoy como para andar ahora con cosas como la IA no se que l@s vasc@s no se cual. Es facil hablar cuando no vienen a registrar tu casa, han hecho seguimientos a tu familia, se llevan a conocidos... y estos no miran si uno es de una ideología o deotra, meten a todos los del entorno en el mismo saco y acorrer si te toca te toca.

[Jorge.]

Recuerda que todos tenemos un currículum. Aquí, para que te cuelguen de los pulgares, solo te tienes que mover un poquito. O estar al ladito de alguien que tosa. No necesitas estar en el País Vasco para que te intervengan el teléfono, te hagan seguimientos o te monten un proceso.

Y dejar de pensar que sólo hay procesos de autogestión y autoorganziación si llevan el simbolito de la (A).

Eso es muy cierto. Pero a lo que yo me vengo a referir, es que no está mal que haya procesos de autoorganización que lleven la marca de la casa. ¿Tenemos cosas criticables los anarquistas? Muchas. Y es de ellas de las que nos tenemos que ocupar y corregir. ¿Hay que hablar, colaborar o pactar? Bueno, yo pienso que si se dan las circunstancias, pues sí. Pero para ello tenemos que tener una política propia y saber qué queremos, porque si no lo único que haremos será regalar nuestras fuerzas a proyectos ajenos.

Malatesta decía que en esta vida no podemos ser todo lo que nos gustaría, sino una sola cosa, y que si tenemos que pactar con quien sea, se pacta procurando ser siempre "nosotros mismos", y aprovechando las fuerzas de los demás para llegar más lejos de lo que llegaríamos estando solos. Yo, contra esa idea, no tengo nada en contra. Porque lo que hay debajo de ella es el deseo de que los y las anarquistas estén continuamente con las manos en la obra. Para que puedan criticarnos.

[New_tracatrá]

bueno borrokalari,

primero dices

Dar las gracias a gente como Jorge que aporta cosas interesantes, esté deacuerdo o no con sus opinones.

y luego

Bueno y a los "integristas", recordar que la C.N.T. llegaba a acuerdos con el P.N.V. P.S.O.E. U.G.T. S.T.V. (E.L.A.) Monarquicos y un intento de parte de un sector de realizar (...) Menos usar el corazón y más la cabeza.

como yo estaba debatiendo contigo y me has ignorado, supongo que me colocas dentro de "los integristas" o quizá me alineas directamente con HPL, o quizás sólo pasas de mí, no sé...
-si es lo último me gustaría que me lo aclarases para pasar yo también de este hilo
-respecto a la segunda opción, yo creo que personajes como HPL nos hacen un flaco favor a la gente que decimos simplemente que no nos gusta el nacionalismo
-con lo de integrista no sé exactamente a qué te refieres...

la cuestión es que no has respondido a mi último mensaje, ya te digo.

[Jorge.]

Que conste que a mí también me ha llamado la atención ese comentario. Angel Pestaña se entrevistó con José Antonio Primo de Rivera. Es una entrevista que se hizo a título personal. Pestaña allí se representaba solo a él. Y es una entrevista que conoce todo el mundo que se ha leído la vida de Pestaña. Y hubo cenetistas que firmaron un pacto con el sindicato vertical franquista. Pacto que nunca se llevó a cabo por las resistencias tanto de franquistas como de cenetistas. ¿Qué tiene eso que ver con ANV? Si algo tuvo la CNT, es que intentó ser pragmática. Sus pactos fueron siempre con gente de izquierdas, con nacionalistas de izquierda, socialistas y comunistas. Y de esos pactos lo único que se saca en claro, es que todos les tomaron el tupé a los anarquistas, porque el interés de los arquistas es acabar con los anarquistas. Si de algo ha de servir la historia, es para procurar no hacer nosotros el tonto. A nosotros se nos llama si vamos de buenos chicos. Si defendemos planteamientos propios, parece que molestemos.

[BORROKALARI KALERA!]

No New_tracatrá no te ignoro ni te considero "integrista" tan solo que lo que no voy a hacer es estancarme en el hilo y repetir las mismas cosas una y otra vez con el temita de "españoles" "españolistas"... ya deje clara mi opinión. Bueno lo del comentario sobre la C.N.T. lo que quiero dejar constancia es que hay momentos coyunturales en los que puede ser práctico realizar una serie de "alianzas" en mi comentario no juzgo esos acuerdos (quizás a nivel personal veo mal lo de los cincopuntistas y el sindicato vertical) ya que ciertos momentos requieren de estas "alizanzas".
Lo de los falangistas como dije no conozco mucho del tema, tengo una vaga idea que tuvo relación el partido sindicalista (Pestaña) pero vamos que eso es otro cantar...

Desde luego no tiene que ver con ANV en este caso (desconozco de la situación de ANV durante la dictadura) aunque si hay mucha relación durante la guerra, sobre todo a nivel de bases con l@s milician@s. La cosa es que este hilo hace tiempo dejo de ser sobre ANV.
Jorge yo no propongo ninguna serie de acuerdos con ANV, ya que nadie del "entorno" tiene representación institucional (como es lógico) ni capacidad de respuesta real. Pero si que debiera de existir una rotunda denuncia hacia la represión que sufreny no callar (lo hago extensible a cualquier organización represaliada) y si solicitasen algo (se supone que a nivel solidario) tratar de ayudar lo máximo posible. Lo que no puede permitirse en E.H. es ignorar la situación que atraviesa esta gente, ya que es un movimiento recuperable desde sus bases. En cifras estamos hablando de que no llegamos a un 1% los que practicamos una abstención activa por ideología mientras que ell@s pueden llegar casi a 1/4 parte del total de la población (tendría que ver cifras de los últimos años).
Cerrar filas es un error (en mi opinión) y desde una perspectiva más como la que mencionas Jorge en plan "egoista" (entrecomillado) no hay nada que puedan ilegalizar, bueno C.N.T./C.G.T. o S.O. que a día de hoy es impensable. Pueden aplicar la ley de partidos y organizaciones pero cuando a ocurrido poco por no decir nada se a hecho (desde nuestra parte) por lo que pueden salir "buenas alianzas".

[Solidaria]

A nosotros nos da igual que ilegalizen partidos,estamos en contra de ellos, otra cosa es que entaleguen a la peña,quede clara nuestra solidaridad con ellos, si tristemente no tenemos capacidad para defender a nuestros presos nos cuesta aun mas defender a los demas, esto es reciproco,porque la IA convoca una dia de lucha por los presos politicos vascos y deja de lado al resto del presos. En la lucha anticarcelaria si que estariamos de acuerdo con la IA y con cualquiera que quiera combatirla
A los anarconsindicatos se les puede ilegalizar, pero en el apartado economivos no habria problema, la CNA si has pertenecido a ella mas bien es alegal.
Al Zirriparra le pediria conteste a las preguntas que el otro compañero tan ofendido no ha querido responder,simplemente es por saber.
Por la autodeterminacion de las personas