Culturas

Grumilda · Mensaje por **Grumilda** » 22 Dic 2007, 14:42

Abantes escribió:"O estás con nosotros o eres nuestro enemigo"; ante esa proposición tan autoritaria no me queda otra que estar en contra tuya. Yo estoy en contra de las patrias, del racismo, del sectarismo y del militarismo; porque ésto le venga mal o bien al estado vigente no voy a combertir mi pueblo en un patético refugio revolucionario ni en un ridículo marco socialista.

No digo que sea tu caso, peo esta palabrería es usada casi siempre por el ultranihilista que se queda emfurruñado de brazos cruzados sin hacer nada.

Abantes · Mensaje por **Abantes** » 22 Dic 2007, 15:37

Efectivamente, sigo estándolo. La independencia de un país implica la separación de un estado si, pero también la creación de uno nuevo. Eliminar un estado para sustituirlo por otro... no me gusta. [/list][/quote]

Bèstia Negra · Mensaje por **Bèstia Negra** » 22 Dic 2007, 19:00

Ah, entonces toda la discusión viene por una mera cuestión de gustos? Vaya, y yo que creía que se trataba de libre desarrollo cultural, autonomías colectivas y tal...

Abantes · Mensaje por **Abantes** » 22 Dic 2007, 19:49

Antes ultra-super-mega-nihilista que anarcoindependentista incoeherente.

Fer · Mensaje por **Fer** » 22 Dic 2007, 20:18

Abantes escribió:Antes ultra-super-mega-nihilista que anarcoindependentista incoeherente.

Lo que no es tuyo no es coherente?

Bèstia Negra · Mensaje por **Bèstia Negra** » 22 Dic 2007, 20:18

Un anarcoindependentista podría pensar que el incoherente eres tu...
Y un ultra-super-mega-nihilista podría llegar facilmente al punto de cortarse las venas...

Abantes · Mensaje por **Abantes** » 23 Dic 2007, 14:41

Cualquier persona puede llegar a cortarse las benas; desde un anarquista hasta un nazi.

Alfredo · Mensaje por **Alfredo** » 24 Dic 2007, 02:38

Hola amigos. Creo que olvidais que los internacionalistas no somos nihilistas. Personalmente, como internacionalista, creo en el mestizaje, la bastardia, la impureza cultural, la mezcla de culturas, y, porqueno, la trición a la comunidad, nación o lugar donde has nacido. Y en la autodeterminación individual y socual del dominio no en la autodeterminación cultural, ni en el culto a la identidad, las raices...Aunque respeto las culturas, ya digo, aunque sea utópico sigo anclado en el internacionalismo. Admito que un pueblo luche contra una dominación colonial, pero nada mas. Nunca aceptare , aunque respeto las doctrinas de la sumisión de la libertad individual a las identidades nacionales, a los partidos, a las patrias, a las iglesias.
Y ya digo, amo el mestizaje, y la corrupcion de las culturas, sintoma de libertad.
Besos a todos y todas

milicianonimo · Mensaje por **milicianonimo** » 24 Dic 2007, 10:06

El problema, creo que está en que se piensa que el anarcoindpendentista aspira a crear un estado, cuándo no es así. Por cierto venas es con V e internacionalista no es más que: interNACIONalista.

Abantes · Mensaje por **Abantes** » 24 Dic 2007, 19:49

Que yo sepa "cuando" en esa frase no lleva tilde.

Grumilda · Mensaje por **Grumilda** » 24 Dic 2007, 21:41

Thisqusiönes hortográficas, para ke?

Alfredo, lo del mestizaje está muy bien si se da. Nadie dice nada en contra. Los independentistas socialistas o anarquistas no van por la pureza de su cultura ni nada. Se usan unos rasgos de identidad como cierta justificación de la ruptura con el estado, pero de una forma abierta y no excluyente. Detrás de las banderitas y las grallas y los jolgorios folklóricos hay un programa político, variable según la organización, y lo que se plantea no es un totalitarismo identitario.
La "traición a la nación" tiene muchas lecturas. Por un bando desertar del ejército de un estado, escupir a sus instituciones y cuerpos represivos y en general a todo lo que signifique jodienda oficial. Bien.
Por otro lado, intentar traicionar la "nación catalana" ya de por sí es absurdo, pues no existe. Los que no tienen ni idea de lo que se cuece en la calle y están desengañados de los políticos catalanistas a veces se "rebelan" (

) y empiezan con iniciativas "ciudadanas" (me mondo) que se van al traste por culpa de su discurso apocalíptico e increíble y por sus flirteos con la extrema derecha constitucionalista. Boadella, un ejemplo de traidor a la nación catalana , ui que peligro. Que le den y ya está. Y que les den también a los políticos catalanistas que también son traidores a catalunya. ¿porqué lo són? Pues porqué catalunya no existe todavía, y ellos no hacen nada para que nazca. catalunya es un camino para construir algo nuevo. La generalidad es un tentáculo más del estado, los políticos sus siervos, y los mossos son fuerzas de ocupación. Los políticos hacen discursos soberanistas lo hacen por electoralismo. Los únicos que no son traidores a catalunya son los que trabajan para hacerla nacer. Los indepes. Evidentemente hay muchos "traidores" a catalunya que son inocentes, porqué acaban de llegar de fuera, o simplemente les suda la polla la política que ya tienen bastante con su vida. Lo acepto. Desde mi punto de vista no son traidores a nada. El trabajo de los indepes es extender el apego a ese proyecto para cortar de una vez con el estado y organizarnos como nos salga del culo a los habitantes. ¿porqué catalunya y no catalunya-aragón? catalunya es más fácil de "arrancar". Por muchas razones. Evidentemente por mucho que se defiendan los PPCC(yo misma lo hago) no puedo evitar pensar en que seguramente se independizará el principado solo. Pero por algo se empieza. Creo en ello. El estado es un dragón y hay que descuartizarlo poco a poco. mejor eso que quedarse sentados, emfurruñados mirando a los que luchan como puedan y diciendo "eso no es revolución ni es nada". Soy una optimista.
saludos

Alfredo · Mensaje por **Alfredo** » 25 Dic 2007, 00:53

Hola Grumilda, tu postura es interesante. Pero, ¿piensas que el catalanismo es libertario?. Me refiero si crees que en el proyecto catalanista se defiende la autogestión individual y social del Poder. Creo que hay anarcoindependentistas como vosotros con buena fe. Pero la mayoría de los indepen buscan sustituir un dominio por otro. Y unas doctrinas de rebaños por otras similares. Ya digo que no es tu caso, ni el de algún compañero del foro. Pero cuando leo a los nacionalistas y los independentistas de distintas tendencias, no veo en ellos un proyecto libertario (con excepciones como vosotros). Por eso pienso , como dije una vez, que en una cataluña independiente, los anarcoindependentistas os veríais en situaciones muy delicadas. Ya que si os negarais a servir al nuevo estado y sus doctrinas os acusarían de traidores y vendidos al españolismo. Por eso pienso que sería una situación muy delicada una cataluña independiente para los libertarios, incluyendo los anarcoindependentistas.
Bueno disculpad el rollo.

Besos desde Florida, tierra mestiza.

Alfredo · Mensaje por **Alfredo** » 25 Dic 2007, 00:53

Hola Grumilda, tu postura es interesante. Pero, ¿piensas que el catalanismo es libertario?. Me refiero si crees que en el proyecto catalanista se defiende la autogestión individual y social del Poder. Creo que hay anarcoindependentistas como vosotros con buena fe. Pero la mayoría de los indepen buscan sustituir un dominio por otro. Y unas doctrinas de rebaños por otras similares. Ya digo que no es tu caso, ni el de algún compañero del foro. Pero cuando leo a los nacionalistas y los independentistas de distintas tendencias, no veo en ellos un proyecto libertario (con excepciones como vosotros). Por eso pienso , como dije una vez, que en una cataluña independiente, los anarcoindependentistas os veríais en situaciones muy delicadas. Ya que si os negarais a servir al nuevo estado y sus doctrinas os acusarían de traidores y vendidos al españolismo. Por eso pienso que sería una situación muy delicada una cataluña independiente para los libertarios, incluyendo los anarcoindependentistas.
Bueno disculpad el rollo.

Besos desde Florida, tierra mestiza.

Grumilda · Mensaje por **Grumilda** » 25 Dic 2007, 17:08

Alfredo escribió:Hola Grumilda, tu postura es interesante. Pero, ¿piensas que el catalanismo es libertario?. Me refiero si crees que en el proyecto catalanista se defiende la autogestión individual y social del Poder. Creo que hay anarcoindependentistas como vosotros con buena fe. Pero la mayoría de los indepen buscan sustituir un dominio por otro. Y unas doctrinas de rebaños por otras similares. Ya digo que no es tu caso, ni el de algún compañero del foro. Pero cuando leo a los nacionalistas y los independentistas de distintas tendencias, no veo en ellos un proyecto libertario (con excepciones como vosotros). Por eso pienso , como dije una vez, que en una cataluña independiente, los anarcoindependentistas os veríais en situaciones muy delicadas. Ya que si os negarais a servir al nuevo estado y sus doctrinas os acusarían de traidores y vendidos al españolismo. Por eso pienso que sería una situación muy delicada una cataluña independiente para los libertarios, incluyendo los anarcoindependentistas.
Bueno disculpad el rollo.

Besos desde Florida, tierra mestiza.

Yo pretendo substituir un dominio por otro. Pero mejor. Un dominio popular. Más que nada porqué somos millones de personas y se iría todo a la mierda de no haber cierta forma de delegación de poder. La anarquía para mi es un objetivo, no un método. No soy anarquista, pero creo que los anarquistas dicen verdades como puños y hay que adaptar el nuevo sistema a sus observaciones y análisis, quizás no a sus flipadas idealistas. Con respeto y buen rollo, es mi opinión.

Abantes · Mensaje por **Abantes** » 25 Dic 2007, 22:40

¿Que me emfurruño? Bueno, si no te importa, prefiero llamarlo mantener un punto de vista. Puede que no sea lo suficientemente optimista como el tuyo, pero no deja de ser una forma de entender una situación, sigue siendo una postura; y no entiendo por que ha de ser descalificada. Por lo que acabo de ver soy un pesimista. Mientras tu encuentras a cataluña como una vía para cambiar las cosas, yo pongo al mundo como escenario; parece ser que esto es ser pesimista. Bueno, pues si es así guai.