ETA marxista????

[Gora Iraultza]

mi opinion es qe eta es independentista y esta en contra de la okupacion de militares en euskal herria

[algarada]

¿?

Un poco simple tu opinión ¿no? Vas a ser el único que no sepa que E.T.A. es marxista. Anda, repásate la historia de E.T.A. y si eso luego hablamos.

[may day]

ETA no es marxista. Ni en teoría ni en práctica. Ni programaticamente ni organizativamente.

[algarada]

ETA no es marxista. Ni en teoría ni en práctica. Ni programaticamente ni organizativamente.

Ok ¿me lo puedes explicar a mi y a todos?

[Humfry]

ETA tiene ideas marxistas-leninistas, y en todos sus comunicados se autoproclaman como "revolucionarios comunistas" que se organizan para tomar parte de la lucha de clases.
Algarada, tienes algun artículo que explique detalladamente la historia de ETA ? Me ha picado la curiosidad.
Saludos,
Humfry

[algarada]

ETA tiene ideas marxistas-leninistas, y en todos sus comunicados se autoproclaman como "revolucionarios comunistas" que se organizan para tomar parte de la lucha de clases.
Algarada, tienes algun artículo que explique detalladamente la historia de ETA ? Me ha picado la curiosidad.
Saludos,
Humfry

La editorial Txalaparta saco varios libros con la "Historia de ETA", pero a mano y corto como para meter en un foro no tengo nada.

Si buscas en Google no encontraras nada escrito en castellano, que no sean panfletos contra E.T.A., hasta que no avances bastante en la búsqueda.

Aqui hay un resumen

http://www.jotake-lahaine.org/eta/historia.html

[subversivo]

Bueno, de toda la vida se ha dicho que E.T.A. es de ideología marxista, eso no te lo niego, algarada. Pero desde mi punto de vista, una banda como E.T.A. con una ideología ocecada y obsesionada más por un etnocentrismo irracional, mezclado con una raza que dudo mucho que sea muy distinta de la que podamos tener cualquiera de nosotros, con una cultura que no pienso que tenga nada que la haga superiores a las demás... En fin, no conozco marxistas patriotas, yo qué quieres que te diga; su lema no es "trabajadores del mundo, uníos!"; sino más bien "independencia para Euskadi, socialismo (autoritario desde luego) y punto"... Decir que E.T.A. es marxista es aceptar por tanto el marxismo que había en Stalin o Pol Pot...

Empezamos por lo que dijo Marx, luego por lo que dijo uno que dijo Marx, luego por lo que interpretó uno de lo que dijo otro que dijo Marx... y al final cada tiene una interpretación distinta de que dijo y se apoya en el marxismo para matar a destajo y hacer barbaridades; al igual que al nihilismo de Nietzsche se le manipuló por parte de los nazis. Esa es mi idea.

Salud

[algarada]

Bueno, de toda la vida se ha dicho que E.T.A. es de ideología marxista, eso no te lo niego, algarada. Pero desde mi punto de vista, una banda como E.T.A. con una ideología ocecada y obsesionada más por un etnocentrismo irracional, mezclado con una raza que dudo mucho que sea muy distinta de la que podamos tener cualquiera de nosotros, con una cultura que no pienso que tenga nada que la haga superiores a las demás...

¿Puedes citarme algún documento en el que E.T.A. o la izquierda abertzale hablen de "raza" o "etnocentrismo"? ¿puedes citarme algún dato o algo en el que E.T.A. o la izquierda abertzale diga que su "nacion" es mejor que otra?

Busca, busca....

En fin, no conozco marxistas patriotas, yo qué quieres que te diga; su lema no es "trabajadores del mundo, uníos!"; sino más bien "independencia para Euskadi, socialismo (autoritario desde luego) y punto"... Decir que E.T.A. es marxista es aceptar por tanto el marxismo que había en Stalin o Pol Pot...

¿Qué no hay marxistas "patriotas"? El PCE está lleno de ellos.

Y guste o no guste Pol Pot y Stalin eran marxistas.

Empezamos por lo que dijo Marx, luego por lo que dijo uno que dijo Marx, luego por lo que interpretó uno de lo que dijo otro que dijo Marx... y al final cada tiene una interpretación distinta de que dijo y se apoya en el marxismo para matar a destajo y hacer barbaridades; al igual que al nihilismo de Nietzsche se le manipuló por parte de los nazis. Esa es mi idea.

No te olvides a Lenin tampoco.

[Gora Iraultza]

aver yo pienso qe ETA empezo en 1958 con una idea clara de lo ke tenia qe acer, no kerian ser explotados ni utilizados asi ke formaron un grupo terrorista y empezaron a acer manifestaciones si ya se ke todos sabreis esto pero por si acaso, antes kizas si ke seguian al marxismo pero aora la verdad creo ke se an centrado en la independencia y creo ke este cambio lo an exo a partir de 1977, y de siempre ETA se a interesado mas en su tierra ke en españa Euskadi ta askatasuna (euskadi libre) un saludo a toda la peña antifa

no pretendo enseñar a nadie, no es mi estilo solo kiero ke si alguien ke no sabe estos datos importantes sepa donde esta

[algarada]

aver yo pienso qe ETA empezo en 1958 con una idea clara de lo ke tenia qe acer, no kerian ser explotados ni utilizados asi ke formaron un grupo terrorista y empezaron a acer manifestaciones si ya se ke todos sabreis esto pero por si acaso, antes kizas si ke seguian al marxismo pero aora la verdad creo ke se an centrado en la independencia y creo ke este cambio lo an exo a partir de 1977, y de siempre ETA se a interesado mas en su tierra ke en españa Euskadi ta askatasuna (euskadi libre) un saludo a toda la peña antifa

no pretendo enseñar a nadie, no es mi estilo solo kiero ke si alguien ke no sabe estos datos importantes sepa donde esta

Pues lo piensas, pero es que la cosa ni fue así, ni es así. Mejor que no pretendas enseñar a nadie, pero mejor aún que estes dispuesto a aprender, asi podrás enseñar a alguien.

[may day]

(A "ALGARADA")

may day escribió:
ETA no es marxista. Ni en teoría ni en práctica. Ni programaticamente ni organizativamente.


Ok ¿me lo puedes explicar a mi y a todos?

Creo que sí.

Primero, es falso que la ETA diga en sus comunicados que es "comunista" y que quiere la lucha de clases (como dice otro en una intervencion). Sin embargo se proclaman socialistas revolucionarios. Del dicho al echo...

Segundo, que alguien se proclame X no quiere decir que sea X. Poco antes de ser presidente escuche a Zapatero que él es "socialista libertario". Flipado me quedé. Decir que ETA es marxista es como decir que el PSOE es socialista y obrero. O que el PCE es marxista y revolucionario. Lo mismo sobre Stalin y compañia.
Una vez vi unas pegatinas de una de las falanges españolas en las que atacaban al PNV por racistas. No me acuerdo cual de las falanges era, pero, entonces consideraremos a la falange antiracista?? Sería ridiculo.

Sé a que te refieres con los libros de Txalaparta, los he leido los dos, pero te aseguro que ETA ni es ni ha sido marxista.

Otra cosa es que se quiera desprestijiar al marxismo o que se quiera meter todo en el mismo saco. El marxismo lucha revolucionariamente contra la opresion nacional y por el derecho a la autodeterminacion de los pueblos oprimidos, pero no tiene nada que ver ni con la ETA ni con nada que se le parezca. Creo.

[subversivo (soy yo)]

Otra cosa es que se quiera desprestijiar al marxismo o que se quiera meter todo en el mismo saco. El marxismo lucha revolucionariamente contra la opresion nacional y por el derecho a la autodeterminacion de los pueblos oprimidos, pero no tiene nada que ver ni con la ETA ni con nada que se le parezca. Creo.

Estoy en gran parte de acuerdo con may day, sólo discrepo en que, a mi forma de entender el marxismo, la revolución no entiende de fronteras; al menos en un fin... Es decir, el marxismo lucha revolucionariamente contra la opresión MUNDIAL, no por el derecho a la autodeterminación, sino por la libertad; al igual que el anarquismo sólo que con diferentes medios. O al menos así lo veo, yo...

A Algarada; completar lo que dijo may day, que alguien diga que sea marxista, anarquista, etc. no significa que lo sea... He visto a "comunistas" vestidos de ropa nike, "anarquistas" que son partidarios de la anarquía por el simple hecho de "PODER FUMAR TODA LA MARIHUANA QUE QUIERA", etc. Todo ésto me produce casi tantos escalofríos como contemplar cómo se canta la Internacional en la sede del PSOE, vaya tela... ¿Que no son etnocentristas E.T.A., ni unos alienados? !Joder colega, pero si tienen la cabeza comida! Decir que "Euskadi es un pueblo oprimido por el Estado Español y por el Francés", con la industria que tienen allí, la renta per-cápita que tiene el vasco medio, las ventajas administrativas que tiene su gobierno respecto a los demás, etc. Euskadi no es más oprimida que Andalucía, Asturias o cualquier otra región de España.

Salud

PD: por cierto, ésto no me ha dejado entrar no se por qué...

[Koulikov]

O que el PCE es marxista y revolucionario. Lo mismo sobre Stalin y compañia.

Una cosa es lo que nos gustaría que fuese el marxismo y otra lo que es. Si el PCE no es marxista, si Stalin no era marxista, etc., ¿Que es marxista? ¿Solo los consejistas y demás, más cercanos al anarquismo?

Una vez vi unas pegatinas de una de las falanges españolas en las que atacaban al PNV por racistas. No me acuerdo cual de las falanges era, pero, entonces consideraremos a la falange antiracista?? Sería ridiculo.

Pues no te lo puedo garantizar pero creo la Falange Auténtica no es racista aunque suene muy raro.
"Gora Iraultza", ¿"Iraultza" no era un "grupo terrorista" (o como le quieras llamar) como ETA?

[Patata]

Sí, Iraultza significa Revolución y fue un grupo armado llevado por algun grupusculo comunista, no me acuerdo ahora por cual. Recuerdo que algún sitio leí (quizá en algún comunicado de los CCAA) que se les criticaba por la inexperiencia de sus militantes, lo que les llevaba a sufirir algun accidente con bajas entre sus filas.

Grupos armados que han combatido contra la opresión del Estado Español y Frances en Euskal Herria en la Dictadura y la Reforma han sido: Los Comandos Autónomos Anticapitalistas, Iparretarrak (marco de actuación en Iparralde, país vasco bajo el control de Francia), las distintas ETAs e Iraultza, creo que ya no hay más

[_nobody_]

¿por cierto, alguien sabe que ha pasado con los presos de CCAA? Hay algun tipo de solidaridad hacia ellos? Entendí por una noticia en El inMundo que de 704 presos vascos que habia en julio (ahora habra mas) hay 3 que no los cubren las organizaciones que los apoyan (controladas por los abertzales): uno es un hermano de otro preso que se fugó y dos son de CCAA. O sea que si no los cubren los abertzales, los cubre alguien?

Y la CNA que dice de los presos de CCAA?