es mas...a mi no me importaria trabajar de puta por una temporada. Una puta degenerada barata. Lo de puta va por el oficio, lo de degenerada por k me siento una mezkla de generos y lo de barata por k se k no pagarian demasiado por mi, aun asi, kreo k ejerceria el oficio con alegria. De todos modos, no se como ofrecerme, no se adonde tengo k acudir, es mi mayor problema, el link entre la oficialidad y el mundo de la prostitucion.
Lo de los sentimientos lo digo tambien,por komo me he sentido dentro del activismo, actuando muchas veces mecanicamente, sin ser empatico con otras posturas. Tambien el ver como en los debates a la hora de hacer algo y tomar determinacion es el hombre(al aplicar su rol) el k semi-impone sus posturas a otr@s. Es el blanco el k impone a los negros, es el k mas a vivido en una zona a los nuev@s....y todo eso en ambientes supuestamente radicales, ambientes k en principio deven de ser mas empaticos k politicos como rajoy o zapatero. Repito, solo en principio, por k no me creo k mucha gente de ambientes radicales sean mas empaticos k rajoy o zapatero, por mucho k nos lo keramos creer nosotros mismos, autoenganyandonos.
Un ejemplom clarisimo lo vi cuando en nuestras batzarras de "no borders" estavamos discutiendo la programacion politica o acciones a tomar. Entre nosotros a veces se mueve un senyor k a pedido asilo en este pais...y en un momento dau el tio se ponia a explicar lo k sentia frente a ese sistema de mugas. El pobre hombre es el k se lo esta comiendo con patatas todo ese odio...pero realmente los k stamos en esas batzarras...estamos ayudandole en el dia a dia? se le esta apoyando moralmente? Por k es eso lo k este hombre necesita. Es mas, se le mando callar de la manera mas educada posible, puesto k no nos dejaba seguir con nuestra ajenda politica. Sabemos k el tio esta ultrajodido...pero nada...los blancos....SOLAMENTE SE SIENTEN SOLIDARIOS, no sienten el sufrimiento de ser el diferente dentro de su ser. Y estolo vi asi claramente en la batzarra de feministas queers. Se dividieron los taldes en "blancos aliados antiracistas" y "no-blancos"
Pues no se....verme a mi mismo enun grupo de feministas, siendo "hombre", y ademas en el grupo de no-blancos...por k claro...lo blanco no existe...hasta k te das cuenta k existe, puesto k lo blanco no es mas k lo "normal" y privilegiado frente a los no normales.
k si, k mucha solidaridad, pero ustedes no se sienten putas
prostitución.¿legalizar o abolir?
Kanya, tu discurso me parece una falta de respeto hacia las prostitutas, porque tú tampoco has ejercido de prostituta y estás diciendo alegremente que no te importaría serlo, cuando desconoces cómo te sentirías si lo fueras. Me parece una frivolidad fuera de lugar.
Qué estás sugiriendo? Que si no somos putas nos tenemos que callar y no opinar sobre el tema?
O que no se deben dar discursos políticos sino empáticos?
Los sentimientos son cosa de cada quién, no tema de asamblea. Escucharle el rollo a nadie, por mucho odio que sienta, no me parece la manera de actuar políticamente. Para eso están los grupos de autoayuda y, básicamente, los amigos.
Además esto no es una asamblea, y no hay ocasión de ser empático con ninguna prostituta porque no ha intervenido ninguna. Por tanto, no sé a qué viene tener que ser empáticos contigo, que parece que es lo que estás pidiendo.
Alfredo escribió:
Creo que hay otros temas más adecuados para expresar sentimientos que éste, y si no los encuentras propónlos. No se trata de condenar a las llamas del infierno a nadie, a veces basta con saber dónde se está y respetar la forma de funcionar de un foro.
Qué estás sugiriendo? Que si no somos putas nos tenemos que callar y no opinar sobre el tema?
O que no se deben dar discursos políticos sino empáticos?
Es que yo pienso que desde el activismo no se tiene porqué ser empático con ninguna postura. Observamos una realidad y discutimos la mejor manera de actuar para cambiarla, punto.Lo de los sentimientos lo digo tambien,por komo me he sentido dentro del activismo, actuando muchas veces mecanicamente, sin ser empatico con otras posturas.
Los sentimientos son cosa de cada quién, no tema de asamblea. Escucharle el rollo a nadie, por mucho odio que sienta, no me parece la manera de actuar políticamente. Para eso están los grupos de autoayuda y, básicamente, los amigos.
Además esto no es una asamblea, y no hay ocasión de ser empático con ninguna prostituta porque no ha intervenido ninguna. Por tanto, no sé a qué viene tener que ser empáticos contigo, que parece que es lo que estás pidiendo.
Alfredo escribió:
Hay temas y temas, Alfredo, y hacer un comentario sobre gustos sexuales en un debate sobre prostitución me parece un poco fuera de lugar. Pero bueno, es una cuestión personal, igual yo soy un obispo laico de esos que dices.Estoy de acuerdo con kanya. ya he dicho que esto no es un foro sentimental. ¿pero es que es pecado ceder en algún momento a ello?. ¿o es que somos como los de la película la invasion de los ultracuerpos, seres sin sentimientos?. No es´ta mal en alguna ocasión expresarlos, o hacer algún comentario de gustos sexuales, como una distensión pasajera, jode. No se , estoy de acuerdo con Kania, a veces algunos y algunas parecen obispos laicos, que van condenando a las llamas del infierno a los impuros.
Creo que hay otros temas más adecuados para expresar sentimientos que éste, y si no los encuentras propónlos. No se trata de condenar a las llamas del infierno a nadie, a veces basta con saber dónde se está y respetar la forma de funcionar de un foro.
Tienen una bandera negra,
a media asta sobre la esperanza.
(Léo Ferré)
a media asta sobre la esperanza.
(Léo Ferré)
No digo k sea un oficio facil en absoluto, solo k me haria ilusion a mi personalmente ejercer como tal(ignorando lo k se siente). Asi como me podria dar ilusion ir a visitar ...yo k se...hawaii, y luego encontrarme con k la visita a sido una mierda, por k por lo k sea me he encontrado con un hawaiano y me ha explicado un poco sobre la historia de hawai y k su cultura esta desapareciendo, entrendome un bajon y yendome desilusionado de la isla.
No he sugerido eso en absoluto.
No se, es k a veces me da la sensacion(no fuera de lugar y ademas muy cercana a la realidad). De k nosotros tratamos de ayudar, en la manera k nosotros kreemos correcta y esa manera muchas veces se aleja muchisimas millas de la correcta. Esto es, nosotros tratamos de ayudar a los refugiados A NUESTRA MANERA, NO EN LA MANERA K ELLOS NECESITAN SER AYUDADOS. Y lo hacemos para sentirnos bien con nosotros mismos, no para hacer sentir bien al otro....lo mismo con las putas.
Kizas las putas necesitan mas ayuda moral o un grupo de autoayuda k un papel k diga: LEGAL
Me gustaria creer k nuestra lucha va mas alla de la burocracia....pero bueno, ese es un suenyo empatico...y no lo voy a meter aki
Para nada, aki mierda para todos, todos contra todos, k para algo es debate.
No he sugerido eso en absoluto.
No se, es k a veces me da la sensacion(no fuera de lugar y ademas muy cercana a la realidad). De k nosotros tratamos de ayudar, en la manera k nosotros kreemos correcta y esa manera muchas veces se aleja muchisimas millas de la correcta. Esto es, nosotros tratamos de ayudar a los refugiados A NUESTRA MANERA, NO EN LA MANERA K ELLOS NECESITAN SER AYUDADOS. Y lo hacemos para sentirnos bien con nosotros mismos, no para hacer sentir bien al otro....lo mismo con las putas.
Kizas las putas necesitan mas ayuda moral o un grupo de autoayuda k un papel k diga: LEGAL
Me gustaria creer k nuestra lucha va mas alla de la burocracia....pero bueno, ese es un suenyo empatico...y no lo voy a meter aki
Para nada, aki mierda para todos, todos contra todos, k para algo es debate.
Estoy de acuerdo con Kania. La empatía es la base de la solidaridad. Ponerse en el lugar del otro. sin eso los que hablan de solidaridad, no están hablando de solidaridad, sino de caridad. Lo que no significa que la empatía signifique aceptar lo que diga o haga otro.
Y respecto a las prostitutas. Yo también apoyaría su lucha. Y no me siento superior a ellas. Ni creo que ningún libertario deba hacerlo. Debemos estar a su lado, siempre que su lucha implique luchar contra proxenetas y demás. Y apoyar a las que quieran dejarlo, también, por supuesto.
Saludos
Y respecto a las prostitutas. Yo también apoyaría su lucha. Y no me siento superior a ellas. Ni creo que ningún libertario deba hacerlo. Debemos estar a su lado, siempre que su lucha implique luchar contra proxenetas y demás. Y apoyar a las que quieran dejarlo, también, por supuesto.
Saludos
En ningún momento he hablado ni hablo de evitar expresar los sentimientos, sino de que no viene a cuento el hablar de vuestros gustos sexuales, ya que se sale del tema. A los que nos hemos metido aquí nos importa bien poco si os excitais escuchando el sonido de la lavadora.
Se trata simplemente de ceñirse al tema, si expresas tus sentimientos qué sea respecto a lo que estamos hablando: la prostitución; y no sobre lo poco que os gustó Hawai y lo decepcionados que os sentisteis.
Por otro lado lo único que necesita la mayoría de la gente es que la dejen tranquila; y no que le digan: "No, es que como pertenece a una minoría/le discriminan igual se siente algo mal, pobrecito". Sólo si quieres herir el orgullo de alguien debes prestarle esa "ayuda" que nadie te pide. Eso no cambia ni cambiará la naturaleza de ninguna situación al igual que es raro que una manifestación sirva de algo.
Se trata simplemente de ceñirse al tema, si expresas tus sentimientos qué sea respecto a lo que estamos hablando: la prostitución; y no sobre lo poco que os gustó Hawai y lo decepcionados que os sentisteis.
Por otro lado lo único que necesita la mayoría de la gente es que la dejen tranquila; y no que le digan: "No, es que como pertenece a una minoría/le discriminan igual se siente algo mal, pobrecito". Sólo si quieres herir el orgullo de alguien debes prestarle esa "ayuda" que nadie te pide. Eso no cambia ni cambiará la naturaleza de ninguna situación al igual que es raro que una manifestación sirva de algo.
Arrrrrr... Pirata.
Prostitución, legalizar o prohibir
Leyendoos a algunos tengo la sensación de estar en algun foro ultra o de la COPE, no acabo de salir de mi sorpresa, como identificandoos como libertarios podeis tener unas ideas tan rancias y conservadoras, entran ganas de vomitar.
El tema que nos ocupa está intimamente relacionado con la naturaleza humana, el animal humano tiene instinto sexual, igual que los otros animales del planeta, ¿que es eso de o quieres o te la machacas con dos ladrillos? algunos sois antinaturales, y defendeis las mismas ideas que defendia la acción catolica en tiempos de Franco, yo alucino.
Putas y putos siempre ha habido, y siempre habrá, va ligado a la naturaleza humana, pero vosotros veis el tema lejano, como hablar de los crateres de la luna, blancura burguesa be bolsillo lleno.
Kanya, te veo humano, sincero, empático, valiente y me alegra que en este foro haya gente como tú, habla de tus sensaciones y sentimientos siempre que te de la gana, por mucho que a la censura no le guste, lo último sería perder la libertad de expresión, de la que los rancios teoricos no son amigos, porque la verdad ¿interfiere en este debate tan culto? ¿molesta saber que putas y putos son tan necesarios como los ingenieros o los arquitectos? pues os guste o no así es.
Y, que lo sepais, muhos acuden a la prostitución, solo por tener con quien hablar, de sus problemas y sus angustias, pagando igual que le pagarían al psicologo.
Legalización YA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
El tema que nos ocupa está intimamente relacionado con la naturaleza humana, el animal humano tiene instinto sexual, igual que los otros animales del planeta, ¿que es eso de o quieres o te la machacas con dos ladrillos? algunos sois antinaturales, y defendeis las mismas ideas que defendia la acción catolica en tiempos de Franco, yo alucino.
Putas y putos siempre ha habido, y siempre habrá, va ligado a la naturaleza humana, pero vosotros veis el tema lejano, como hablar de los crateres de la luna, blancura burguesa be bolsillo lleno.
Kanya, te veo humano, sincero, empático, valiente y me alegra que en este foro haya gente como tú, habla de tus sensaciones y sentimientos siempre que te de la gana, por mucho que a la censura no le guste, lo último sería perder la libertad de expresión, de la que los rancios teoricos no son amigos, porque la verdad ¿interfiere en este debate tan culto? ¿molesta saber que putas y putos son tan necesarios como los ingenieros o los arquitectos? pues os guste o no así es.
Y, que lo sepais, muhos acuden a la prostitución, solo por tener con quien hablar, de sus problemas y sus angustias, pagando igual que le pagarían al psicologo.
Legalización YA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
El mundo que hoy tenemos es insostenible, hemos de luchar por cambiarlo aunque nos dejemos la piel.Adelante compañeros, hay que barrer la escoria
de mano, eso de que siempre hubo y habrá putos y putas es una mentira cochina, y ejemplos, haberlos, haylos. Que en el capitalismo o en otras formaciones políticas haya existido no implica que es necesario e inevitable que aparezca el fenómeno de la prostitución. ¿Consustancial a la raza humana el pagar por sexo? vaya gilipollez
esto, Kanya, podrías hablarlo por tí. Más que nada porque aquí parece que el único que las entiende eres tú, que quieres ser como ellas aunque ni siquiera sepas de qué va el tema. Me gustaría ser puta. O piloto!Esto es, nosotros tratamos de ayudar a los refugiados A NUESTRA MANERA, NO EN LA MANERA K ELLOS NECESITAN SER AYUDADOS. Y lo hacemos para sentirnos bien con nosotros mismos, no para hacer sentir bien al otro....lo mismo con las putas.
kuando los ke mandan pierden la vergüenza, los ke obedecen pierden el respeto
Por eso he dicho esa frase en primero de singular. Yo me incluyo como ser privilegiado de esta tierra.
Soy un ser k reprime y soy reprimido, lo tengo clarisimo, kien se crea lo contrario, miente, sencillamente.
En eso de k la prostitucion va ligado a la naturaleza humana....claro...bueno, es relativo, todo.
No se, es k hay k verlo desde un espectro mas amplio a mi modo de ver.
Vamos, es k lo k entendemos como prostitucion no es mas k la mercantilizacion(en este sistema nuestro, cada vez mas mecanico y burocratico) del sexo en su modo de expresion mas crudo. Pero k vamos, k es k aki la penya se prostituye todos los dias y aki nadie se escandaliza.
Me ES EXACTAMENTE LO MISMO, k alguien diga...."yo no komeria una polla por dinero"....a decir "yo no comeria jamas en un macdonalds". Esto es, son valores morales. Siempre te puede ocurrir una situacion en k te rebajes, eso no significa k una moralidad sea mejor k otra, simplemente es diferente.
No se, es k vamos a ver.....mi madre es una puta, lo tengo k admitir, mi madre es una puta. Sabeis por k? Por k se caso con mi viejo por intereses. Esto es, estaba en una situacion tan jodida k estaba decidida a irse a francia. Pero mi viejo se cruzo en el camino. Y claro esta ofrecio su chocho a mi padre a cambio de k se casasen. Claro, mi viejo le ofrecia una situacion mas olgada. Es mas, lo puso en una situacion de aprieto...."o nos casamos o me voy a francia(con lo k esto implicaba k no la veria jamas). Vamos, se caso con mi padre por pura estabilidad....y ahi siguen despues de nosecuantos anyos.
Ofrecio su libertad de solteria por estabilidad economica-social...si eso no es prostitucion, k benga buda y lo vea.
Nosotros entendemos la prostitucion desde nuestra capaciadad de abstraccion...pero vamos, seguramente k cuando dos animales copulan, cada uno tiene sus intereses.
Vamos.....es k vamos a ver...k la puta no es una santa tampoco aki eh?!?!
K la puta te va a chupar la polla por dinero. Si no tienes dinero TE JODES y te kedas sin k te la chupe. K no son tampoco madre teresa de calcuta.
Soy un ser k reprime y soy reprimido, lo tengo clarisimo, kien se crea lo contrario, miente, sencillamente.
En eso de k la prostitucion va ligado a la naturaleza humana....claro...bueno, es relativo, todo.
No se, es k hay k verlo desde un espectro mas amplio a mi modo de ver.
Vamos, es k lo k entendemos como prostitucion no es mas k la mercantilizacion(en este sistema nuestro, cada vez mas mecanico y burocratico) del sexo en su modo de expresion mas crudo. Pero k vamos, k es k aki la penya se prostituye todos los dias y aki nadie se escandaliza.
Me ES EXACTAMENTE LO MISMO, k alguien diga...."yo no komeria una polla por dinero"....a decir "yo no comeria jamas en un macdonalds". Esto es, son valores morales. Siempre te puede ocurrir una situacion en k te rebajes, eso no significa k una moralidad sea mejor k otra, simplemente es diferente.
No se, es k vamos a ver.....mi madre es una puta, lo tengo k admitir, mi madre es una puta. Sabeis por k? Por k se caso con mi viejo por intereses. Esto es, estaba en una situacion tan jodida k estaba decidida a irse a francia. Pero mi viejo se cruzo en el camino. Y claro esta ofrecio su chocho a mi padre a cambio de k se casasen. Claro, mi viejo le ofrecia una situacion mas olgada. Es mas, lo puso en una situacion de aprieto...."o nos casamos o me voy a francia(con lo k esto implicaba k no la veria jamas). Vamos, se caso con mi padre por pura estabilidad....y ahi siguen despues de nosecuantos anyos.
Ofrecio su libertad de solteria por estabilidad economica-social...si eso no es prostitucion, k benga buda y lo vea.
Nosotros entendemos la prostitucion desde nuestra capaciadad de abstraccion...pero vamos, seguramente k cuando dos animales copulan, cada uno tiene sus intereses.
Vamos.....es k vamos a ver...k la puta no es una santa tampoco aki eh?!?!
K la puta te va a chupar la polla por dinero. Si no tienes dinero TE JODES y te kedas sin k te la chupe. K no son tampoco madre teresa de calcuta.
pues será tu opción, majo. Yo paso de reprimir a nadie. Y no miento. Sencillamente. Y mi amplitud de miras se incluía en el análisis inicial. El sexo por interés físico/psicológico no tiene nada que ver con pagar por sexo, o ponerle un piso a la parienta y que te lave los gallumbos ad aeternum.Soy un ser k reprime y soy reprimido, lo tengo clarisimo, kien se crea lo contrario, miente, sencillamente.
¿Aquí nadie se escandaliza? Bien sabemos que vamos a ser sodomizados por una miseria en el curro, déjanos que nos quedemos con nuestra moralina. Las pollas se chupan por amor al arte.
Y ale, de santas a dóminas del capitalismo. Que horreur. ¿Conoces a muchas putas pa saber si hacen servicios gratis o es que cuando lo están haciendo gratis no son putas?
kuando los ke mandan pierden la vergüenza, los ke obedecen pierden el respeto
Kanya, vaya gilipollez que estás diciendo con lo de que lo harán a quien ellas quieran. Es que alguien folla por amor al prójimo o caridad universal? Pues por qué debería hacerlo un prostituta?
Es evidente que si follas con alguien es porque tienes un interés físico o emocional en hacerlo, no por altruismo. Vaya tontería.
Sobre la gente que acude a la prostitución sólo para tener con quién hablar ya se ha comentado antes. Por tanto, ya lo sabíamos. No me parece excusa para mercantilizar las relaciones y aprovecharse para explotar a los demás.
Y te parce normal tener que pagar por hablar con alguien? Porque yo creo que quien hace eso tiene un problema serio. Un psicólogo no sufre la situación de marginación de una prostituta, por otra parte, y no es lo msmo escuchar que vender tu sexulidad.
Aunque tampoco me parece nada deseable recurrir a un psicólogo porque no tienes con quién hablar, en realidad. Si aprendiéramos a solucionar nuestros problemas sin recurrir a comprar a alguien que te escuche, mejor nos iría a tod@s.
Es evidente que si follas con alguien es porque tienes un interés físico o emocional en hacerlo, no por altruismo. Vaya tontería.
Ya te ha contestado Kolokada a eso. No es una cuestión de que sean necesarios, es en un sistema como éste en que son necesarios, porque el capitalismo convierte el sexo en un elemento de compra y venta.¿molesta saber que putas y putos son tan necesarios como los ingenieros o los arquitectos? pues os guste o no así es.
Y, que lo sepais, muhos acuden a la prostitución, solo por tener con quien hablar, de sus problemas y sus angustias, pagando igual que le pagarían al psicologo.
Sobre la gente que acude a la prostitución sólo para tener con quién hablar ya se ha comentado antes. Por tanto, ya lo sabíamos. No me parece excusa para mercantilizar las relaciones y aprovecharse para explotar a los demás.
Y te parce normal tener que pagar por hablar con alguien? Porque yo creo que quien hace eso tiene un problema serio. Un psicólogo no sufre la situación de marginación de una prostituta, por otra parte, y no es lo msmo escuchar que vender tu sexulidad.
Aunque tampoco me parece nada deseable recurrir a un psicólogo porque no tienes con quién hablar, en realidad. Si aprendiéramos a solucionar nuestros problemas sin recurrir a comprar a alguien que te escuche, mejor nos iría a tod@s.
Tienen una bandera negra,
a media asta sobre la esperanza.
(Léo Ferré)
a media asta sobre la esperanza.
(Léo Ferré)
Star, lo rancio y conservador es venderlo todo, venderse en el trabajo y vender tu sexualidad; simplemente a muchos /as nos parece peor vender sexo porque es algo que se ha hecho y se debería hacer por gusto.En cambio no creo que te tiraras 8 horas diarias metiendo datos en un ordenador por gusto. Me parece peor vender lo que te gusta, o algo que para ti siempre ha sido íntimo. Y me parece mucho peor que la gente lo haga por necesidad u obligación.
Tus ideas si que son rancias; no eres ni serás libertario sino liberal. Tus ideas de mercantilización de todo son asquerosas; son todo eso que queremos/quiero evitar.
Vender todo tipo de relaciones humanas es pudrirlas.
Tus ideas si que son rancias; no eres ni serás libertario sino liberal. Tus ideas de mercantilización de todo son asquerosas; son todo eso que queremos/quiero evitar.
Vender todo tipo de relaciones humanas es pudrirlas.
Arrrrrr... Pirata.
Jajaja, claroy home, Aquitania, por altruismo también se puede, eh?
- ¿te hace?
- me hace
y sin buscarle 14 patas al gato
Pero yo a eso no le llamo altruismo, sin provecho mutuo!!Me refería a que nadie va en una fiesta en plan: pobrecito X que se siente tan solito, me lo voy a tirar aunque no me apetezca. Pues menos lo va a hacer un prostituta, pobre. Si encima tuvieran que hacer eso...
Por cierto, lo de las orgías en el plenilunio también nos podrían llevar a lo mismo, eh? Que ya me veo a alguien diciendo: y si nadie quiere follar conmigo en la orgía del plenilunio porque soy más feo que picio y asocial y bla bla...
Respuesta buenrollista: Malatesta (pues en la futura sociedad libertaria habrá otros consuelos que compensen esta frustración etc etc léase tres páginas más patrás de este debate).
Respuesta harta de debates cansinos: dos piedras.
Última edición por Aquitania el 01 Nov 2007, 15:24, editado 1 vez en total.
Tienen una bandera negra,
a media asta sobre la esperanza.
(Léo Ferré)
a media asta sobre la esperanza.
(Léo Ferré)