Ciutadans de Catalunya

Anarquismo e Independentismo vs. Nacionalismo. ¿Cómo afronta el Anarquismo la existencia de "naciones" y "movimientos de liberación nacional"?
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Bèstia Negra
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Mensaje por Bèstia Negra » 27 Oct 2007, 12:36

No todxs lxs catalanes son como Josep Maria Xirinacs o Josep Lluis Carod-Rovira. ¿Se trata de conseguir que se vayan lxs que son como Boadella, de convertirlos al nacionalismo (catalán, of course), o de aprender a convivir con ellxs?
Perdon, pero el señor Boadella ni se ha ido ni lo ha echado nadie. Ha manifestado en un tono claramente prepotente que no trabajará mas en Catalunya porque no se siente valorado como sí se siente en Valladolid, Salamanca o Madrid. Así és que le vaya bien fuera. Nadie le va a suplicar que vuelva si és lo que pretende. Pero del mismo modo, se agradecería que dejase de decir gilipolleces. A ti a lo mejor te parecerá simpático ese discurso neo-espanyolista cool fashion, pero a mi me revuelve las entrañas oirlo. Me parece una falsificación brutal de la realidad que contribuye a alimentar el nacionalismo español dentro y fuera de Catalunya. Y no todos los catalanes són como Josep Maria Xirinacs o Josep Lluís Carod-Rovira, por supuesto, afortunadamente. Pero afortunadamente también, pocos los hay como Boadella.
Si hay una campanya en su contra no és de forma organizada, mas bien son reacciones puntuales ante una persona que lo que le va és provocar. Que espera, ¿que le veneren quienes se sienten insultados por sus charlatanerias? Lo mínimo que le puede pasar a este tipo és que haya gente que lo odie. Pero és que yo creo que este tio tiene un problema: le gusta sentirse odiado. Se siente en su habitat natural.
Sin embargo, Boadella es parte de la historia cultural más comprometida de Catalunya, para bien o para mal, guste o no guste.

Del mismo modo que Salvador Dalí o Josep Pla o Eugeni D'Ors también me parecen catalanes muy catalanes al margen de sus cuestionables e incluso deleznables opiniones políticas.
Ya, no entraré a valorar eso de "catalanes muy catalanes". Curiosamente citas dos personajes que vivian muy bien durante el régimen de Franco. No así Boadella, para quien, paradojas de la vida, ahora los tiempos de Franco resulta que no eran tan malos en comparación con el terrible régimen nazi que se ve que se ha instalado en Catalunya. Yo creo que precisamente para mucha gente Boadella és un traïdor por esa misma razón, porque lo identificaban como un artista comprometido en la lucha antifranquista. De hecho, hubo una campaña muy fuerte en su defensa cuando lo represaliaron a él i Els Joglars. Yo no voy a valorar sí és o no un traïdor, sus cualidades creativas ni nada relacionado. Yo valoro que ese personaje cumple una función nefasta ahora mismo en Catalunya y en el estado español.
Como ya dije hace tiempo, a mi el Boadella me cae bien no en tanto político sino en tanto que anima el cotarro.
Tu mismo, és tu opinión, aunque yo mas que animar el cotarro lo que creo és que busca crispar el ambiente político. És fácil crispar cuando tienes el "glorioso ejército español" (Boadella dixit) de tu lado...

Stalker
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Mensaje por Stalker » 27 Oct 2007, 13:41

¿Te acuerdas de aquellos días en que se gritaba en las manifestaciones:

"LLibertat d'expressió, Boadella solució!"?


¡Oh, qué tiempos aquellos!

¿Quién iba a ser tan clarividente entonces de a donde iba a conducir la llibertat d'expressió de Boadella que entonces reclamábamos, con el paso de los años?

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chief salamander
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Mensaje por chief salamander » 27 Oct 2007, 13:44

Bueno, es su vida. Pero a vosotros os honra haber defendido la libertad de expresión.
a "faji tisztátalanság" határozottan jótékony hatású...
decididamente, la "impureza racial" tiene un efecto benéfico...
(bartók 1942)

Stalker
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Mensaje por Stalker » 28 Oct 2007, 00:30

Pienso que "Ciutadans de Catalunya" es una mierda de partido, por si no ha quedado claro.

Pero también que las agresiones y boicots recibidos por el Boadella y ése Partido en muchas de sus apariciones públicas (ahora vendrá quien diga que nunca pasa ni les ha pasado nada ... ), no hacen más que abonar su discurso victimista. Y les proporcionan una resonancia social y mediática en Catalunya que dificilmente tendrían de otro modo, con un discurso tan contradictorio como el que habitualmente dan.

Mitrofán
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Mensaje por Mitrofán » 28 Oct 2007, 16:31

Bèstia Negra escribió:Así és que le vaya bien fuera. Nadie le va a suplicar que vuelva si és lo que pretende. Pero del mismo modo, se agradecería que dejase de decir gilipolleces. A ti a lo mejor te parecerá simpático ese discurso neo-espanyolista cool fashion, pero a mi me revuelve las entrañas oirlo.
Para un rompepelotas como Boadella, ese es el efecto que pretende conseguir en quienes critica. Quiere que te dé asco lo que dice. Ahora la ha tomado con los catalanistas, lo mismo que en otro tiempo la tomó con otra gente. Pretende que un sector del público se sienta con las tripas revueltas, y otros se rían del espectáculo. Puede tener mejores o peores razones, pero ese es su planteamiento. Y desde luego lo consigue.

Sobre lo que comenta Stalker, cuando lo de la torna, más gente y yo pegué un montón de carteles y pintadas pidiendo llibertat d'expresió, con la cara de un muñeco que tenía la boca tapada con un brochazo rojo si me acuerdo, y eso se escribió en catalán por todas partes fuera de catalunya.

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Grumilda
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Mensaje por Grumilda » 28 Oct 2007, 16:54

Stalker escribió:
No todxs lxs catalanes son como Josep Maria Xirinacs o Josep Lluis Carod-Rovira. ¿Se trata de conseguir que se vayan lxs que son como Boadella, de convertirlos al nacionalismo (catalán, of course), o de aprender a convivir con ellxs?

...
¿Aprender a convivir con la gente que amenaza con tanques un proceso de independencia?
¿aprender a convivir con alguien que dice que el franqismo era mejor que CiU? ¿aprender a convivir con un defensor de los toros? ¿aprender a convivir con quien me lama paleta por no mostrar lealtad al estado?

Como boadella hay pocos. Un tío que usa su currículum de intelectualoide comprometido para legitimar hoy un partido de extrema derecha... No hay muchos ásí, por suerte. Además, el tío ya pasa de Ciutadans (centro-izquierda segun ellos) y se ha pasado al UPD de rosa díez y savater (transversal según ellos, interclasista en realidad).

Si lo que te refieres es a que debemos aprender a convivir con los castellanohablantes me parece un planteamiento falaz, porqué esa convivencia ya existe. De hecho solo es independnetista quien acepta esa realidad de catalunya y a partir de ella plantea el futuro. Los xenófobos tiran la lucha pa atrás, son mis enemigos políticos. Como dijo alguien en un artículo: Catalunya serà xarnega o no serà!

Stalker
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Mensaje por Stalker » 28 Oct 2007, 22:00

Grumilda escribió:

¿Aprender a convivir con la gente que amenaza con tanques un proceso de independencia?
¿aprender a convivir con alguien que dice que el franqismo era mejor que CiU? ¿aprender a convivir con un defensor de los toros? ¿aprender a convivir con quien me lama paleta por no mostrar lealtad al estado?

Tienes razón, Grumilda. El Boadella se pasa.

En los últimos tiempos sobre todo, las cosas que dice parece que van más allá de la boutade hacia la simple grosería. Al principio, Boadella empezó haciendo ironías más o menos ingeniosas sobre el nacionalismo catalán, ahora en lo que ha entrado es en el insulto y la amenaza pura y simple. Bueno, él dice que es porque él también se siente insultado y amenazado de muerte en la sociedad catalana. Pero, bueno, tienes razón, lo que dice no tiene defensa posible.

Los orígenes de esta obsesión suya no los sé claros, se dice eso que se ha señalado antes de que es porque quería que le diesen subvenciones por parte de la Generalitat que al final no le dieron.

Su rifirrafe --para quien no tenga noticias de cómo iba la escena catalana-- empieza en 1981 con el montaje Operación Ubú en la que satiriza a la Generalitat catalana y a Jordi Pujol en particular. Luego en 1995 la remodelaría y radicalizaría titulándola Ubú president.

http://www.elsjoglars.com/cast/Espectaculos/ubu.htm


Cuando se estrenó esta última a mi me pareció una obra valiente, crítica, iconoclasta. ¿No es la función del artista o del intelectual dar una visión alternativa a la habitual a las cosas que nos rodean?

Yo no la interpreté como un ataque a lxs catalanes ---lxs mismxs autores y actores del montaje lo eran --- sino a un cierto modo de hacer política en nombre de Catalunya, patrimonializada por un cierto sector social fundamentalista.

Pero con el paso de los años el Boadella, efectivamente, parece ir perdiendo progresivamente los papeles.

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Círculo Oculto
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Mensaje por Círculo Oculto » 28 Oct 2007, 22:04

La labor de crítica la han hecho muchos otros artistas sin perder los papeles. Javier Krahe se vio expulsado de la televisión por su "cuervo ingenuo", cantado delante del mismísimo Felípe González. Le han procesado por insultos a la religión y pone a parir a todos los políticos. El problema de Boadella es que tiene demasiada soberbia. O mucha mala leche.

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Grumilda
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Mensaje por Grumilda » 28 Oct 2007, 22:05

Stalker escribió:

Cuando se estrenó esta última a mi me pareció una obra valiente, crítica, iconoclasta. ¿No es la función del artista o del intelectual dar una visión alternativa a la habitual a las cosas que nos rodean?

Yo no la interpreté como un ataque a lxs catalanes ---lxs mismxs autores y actores del montaje lo eran --- sino a un cierto modo de hacer política en nombre de Catalunya, patrimonializada por un cierto sector social fundamentalista.

Pero con el paso de los años el Boadella, efectivamente, parece ir perdiendo progresivamente los papeles.
Eso está bien: pone en evidencia los patriotas que consideran los ataques a las instituciones catalanas como una agresión a catalunya.

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Xevi
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Mensaje por Xevi » 09 Dic 2007, 13:26

Yo como catalán, pero no catalanista, considera que la izquierda catalana se han vendido al nacionalismo, no haciendo una política de oposición al nacionalismo, sino firmando un pacto con la burguesía catalana, la que más más chupo del franquismo.

El problema en Cataluña es que sus políticos, o al menos una parte importante, no reconocen ni la madurez ni la soberanía de su sociedad civil, que ésta sea libre.

Es decir, en lugar de dejar que la gente escoja libremente si quiere estudiar en castellano o en catalán, se anula la posibilidad de opción y se obliga a todo el mundo a hacerlo en la segunda. ¿Por qué? Pues por miedo a que más de los que se piensan opten por la primera posibilidad. Se tiene miedo a que el pueblo elija libremente, porque hay una cierta probabilidad de que éste se decante por una vía que no es la buena.

Hay que construir la nación catalana y hay que formar a sus habitantes según el prototipo de catalán de la visión de la nación catalana recuperada, que es catalanoparlante y nacionalista por definición. Pero el pueblo es ignorante y a veces no conoce realmente lo que quiere y lo que es mejor para él; por ello es mejor negarle ciertas libertades y contener sus tendencias sediciosas, para evitar que el objetivo nacional se disuelva a petición de la propia masa. A menudo el pueblo no sabe cómo actuar y necesita ser conducido desde arriba por alguien consciente de sus necesidades verdaderas.

Basta de dogmas, basta de hablar de identidades y sentimiento, basta de subvenciones, basta del 3%, basta de encargos de informes a familiares y amigos, basta de enchufar amiguetes, estamos hartos de tanta corrupción.

Una izquierda no-nacionalista ha nacido. Endavant Ciutadans!!

Salutacions,
Xevi
Thick n'Thin" de The Black Crowes. Rock and roll con buenas guitarras y magníficos teclados. Que lástima que se separaran.
http://www.youtube.com/watch?v=R2xgRV3xPTo

"Recuerda siempre que eres un ser único... Exactamente igual que todos los demás"

D verdad
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Mensaje por D verdad » 10 Dic 2007, 20:23

Qué heavy....sois más fachas que los fachas.

Los movimientos socialistas se reconocen por ser universalistas, por querer destruir fronteras y barreras. Eso sí: independencia y todo eso, que le den al resto del mundo.

De veras no creéis que Carod-Rovira es un tío peligroso? De veras no creéis que ERC y los partidos de "izquierdas" (los de derechas ya son hijoputas de por sí) catalanistas no son nazis? Un puto partido de pijos forrados que se meten a eso porque se sienten mal con lo que pasa en el mundo?

Sí, Eugeni d'Ors es deleznable políticamente, y también opino que Ciutadans es un partido Lerrouxista....pero unos cuantos de los que han comentado aquí son la misma mierda. Qué fácil es llamar ultraderecha a todo, y extrema izquierda a todo. Os manejan por donde quieren todos, fachas y no fachas. Sois tan fascistas como el subnormal de Ynestrillas o el comepollas del Losantos. Igualitos, pero a la catalana.

Pseudo anarquistas. Se siente, pero así es. Joder, vergüenza debería daros el ser paranoides sins aber una puta mierda.

Por cierto, boicotear mierdas políticas de otros partidos es totalitarista. No hay un puto partido que me represente, peor a muchos os comen el tarro únicamente por el discurso catalanista. No sois nic apaces de hacer autocrítica de vosotros mismos.

Dais miedo, porque sois fachas del bando contrario. Recordad: los extremos se tocan.

Y no, no soi anticatalanismo, leed bien lo de ANTICATALANISMO.

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Grumilda
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Mensaje por Grumilda » 10 Dic 2007, 23:15

D verdad escribió:Qué heavy....sois más fachas que los fachas.

Los movimientos socialistas se reconocen por ser universalistas, por querer destruir fronteras y barreras. Eso sí: independencia y todo eso, que le den al resto del mundo.
Independencia y todo eso, que heavy, uau... cuestionar la integridad territorial de los estados nación, autodeterminación, que heavy, uatla tío, menuda putada para el proletariado... Claro, la unidad de españa es revolucionaria, y franco era un maoista con bombachos, no te jode
De veras no creéis que Carod-Rovira es un tío peligroso? De veras no creéis que ERC y los partidos de "izquierdas" (los de derechas ya son hijoputas de por sí) catalanistas no son nazis? Un puto partido de pijos forrados que se meten a eso porque se sienten mal con lo que pasa en el mundo?
¿de veras no puedes escribir un párrafo coherente?

pero unos cuantos de los que han comentado aquí son la misma mierda. Qué fácil es llamar ultraderecha a todo, y extrema izquierda a todo. Os manejan por donde quieren todos, fachas y no fachas. Sois tan fascistas como el subnormal de Ynestrillas o el comepollas del Losantos. Igualitos, pero a la catalana.
Los fachas ya me dan asco, pero encima a la catalana.... puagh. Me los imagino ahí santiguándose ante la moreneta con su acento de fenicios... que asco



Dais miedo, porque sois fachas del bando contrario. Recordad: los extremos se tocan.
.
Pues ahora que lo dices, al lado de los TERRORÍFICOS NAZIS que pululan por este foro, la UCE se me antoja como una suerte de teletubbies rojos bien intencionados.

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p-ll
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Mensaje por p-ll » 10 Dic 2007, 23:58

He leído por ahí que los extremos se tocan?

Los extremos no se tocan, están bien separados y claramente diferenciados. Lo que pasa es que mientras piensas en situarte en la extrema izquierda para parecer super-radical y que no te tachen de acomodado, burgués y fascista, se te va la olla por la obsesión incontrolada y fuera de toda lógica y zás, te desvías del camino hacia la gilipollez de no saber ni lo que quieres, convirtiéndote en un patán que solo abre la boca para echar mierda por ella, o sea, un tío de derechas.

L'aigua clara i el xocolate espès. Ací queda el missatget en castenallo pa que tol mundo lontienda.

Bona nit, Gabon, Buenas noches, Boas noites...

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DecontrolSchizo82
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Mensaje por DecontrolSchizo82 » 11 Dic 2007, 12:24

Un tolay pajero escribió:Qué heavy....sois más fachas que los fachas. Sois nazis porque pienso que sois independentistas y ambas cosas son exactamente lo mismo porque lo dice el sagrado texto del De Verdad que difunde la luminosa verdad que nuestros líderes de la UCE nos enseñan. No sois capaces de autocrítica, no como nosotros, que haríamos autocrítica de no ser absolutamente ciertas todas y cada una de las puras predicciones y enseñanzas del comité del partido. Cómprame el De Verdad compañero, que si no luego me azotan al volver a la secta. Ademas,
And the world did gaze, in deep amaze,
at those fearless men, but few
Who bore the fight that freedom's light
might shine through the foggy dew.

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