prostitución.¿legalizar o abolir?

[Peterpan]

Que yo sepa, al menos ha habido manifas en este sentido. Es decir, algunas prostitutas que se han manifestado para conseguir este derecho.

Es por ello, que opino así. Porque sé que hay que lo están luchando

[QE-Koldo]

ya que son temas diferentes como decis, abogo por la legalización y por la no abolición...

sigo pensando que no hay nada que avolir, en una sociedad utópica y tan perfecta como la que describís debería ser por iniciativa propia, por convicción de ideas por lo que dejaran de ejercer la prostitución... llegados a esto, por no dominar a nadie en su elección ni "ejercer de padres" con ellas, debería ser que si alguna persona tiene relaciones sexuales con segundas y le pagan deberiamos no meternos en sus vidas porque la elección se hace desde una perspectiva utópicamente anarkista y por tanto es una eleccion libre ya que veo que entendeis el anarkismo como la máxima expresión de libertad, y por tanto la abolición no debería ser sino una palabra de los diccionarios anticuados de las épocas pasadas, y que las pasadas nunca fueron mejores ehn una sociedad utopicamente perfecta y libre.

Sigo pensando que los paternalismos hacia las demás personas y el atontamiento social que infligimos con las decisiones sobre lo que han de hacer el resto, no hace sino mermar la credibilidad de un ideal libertario.

Deberían decidir ellas, las trabajadoras del sexo, las prostitutas si quieren acabar o ejercer ese oficio, y mientras siga siendo oficio debería estar regulado y garantizados sus derechos como trabajadoras que son.

Un Saludo

[Aquitania]

Esos otros trabajos son necesarios y deseables, la prostitución no me lo parece.

Vi una vez un documental cuyo título no recuerdo, sólo recuerdo que trataba sobre el día a día de discapacitados físicos a distintos niveles. Una parte muy importante en la vida de estas personas [como para el resto de personas] es el sexo, para muchxs la única posibilidad de mantener relaciones sexuales con otras personas era pagando. De hecho salió una prostituta "especializada", sus clientes sólo eran discapacitadxs físicxs, en ocasiones "el trabajo" consistía en acostarse junto a ellos, puesto que las limitaciones físicas no permitían nada más.

Esa situación a mí me supone un dilema, ya sé que me alejo un poco del discurrir del tema, pero es una duda que se me planteó. "Oficialmente" abogo por la abolición de la prostitución, para mí en una sociedad ideal no debería existir... ¿o sí?

Me parece intersante esta deriva, y las respuestas de Chief Salamander y Noizarte.

En cualquier sociedad hay personas que no pueden ni podrán tener nunca relaciones sexuales con otras personas ni vida sexual en este sentido, y no por ello recurren a la prostitución. Por limitaciones físicas o por las limitaciones emocionales que comenta Noizarte.

no es necesario referirse a una sociedad idílica en la que las relaciones sociales fluyan libres y armoniosas, en la sociedad actual, personas, o colectivos terapeuticos que se encargen de trabajar ese tema, incluso personas con experiencia que accedan a tener relaciones sexuales y de otro tipo con personas, que realmente tienen una necesidad, no lo veo como prostitución, aunque se cobre por ello (en ese caso sería un trabajo asalariado tan indigno como cualquier otro, que habría que abolir, creando sociedades libertarias en las que se trabaje ese tema). Creo yo. Muchas veces no es tanto la discapacidad física como la psicológica (complejos, miedos...) y es importante que una persona que tiene ese problema no dependa de la prostitución sino que acuda a personas que le ayuden.

Yo creo que es igualmente prostitución si se ejerce con persoas que realmente tienen una necesidad de sexo que no pueden satisfacer de otra manera (de hecho, es una de las funciones sociales que siempre ha cumplido la prostitución). Como dice Chief, el sexo no es un derecho, por tanto en una sociedad en que la prostitución estuviera abolida un colectivo como el de los minusválidos que comenta hibris simplemente deberían asumir que no pueden tener relaciones sexuales, y ya está, no hay más vuelta de hoja, me parece.

Noizarte, no creo que ninguna terapia pueda solucionar determinados casos. Si una persona es muy fea, deforme, desagradable, minusválida... es normal que nadie quiera tener relaciones sexuales con ella. No es una cuestión de autoestima n de terapia psicológica, es así, el sexo depende en un grado importante de la atracción física por el otro. Somos animales.

A veces hablamos del amor o el sexo como si fueran derechos universales y no lo son. Las relaciones humanas no tienen porqué ser "justas".

[Manu García]

En este tema, estoy muy de acuerdo con lo que comenta Malatesta en "Amor y anarquía"

"Yo soy feo -nos decía una vez un amigo- ¿Qué haré si nadie quiere amarme?" La pregunta mueve a risa, pero también nos deja entrever verdaderas tragedias.

Y otro, preocupado por el mismo problema, decíanos: "Actualmente, si no encuentro el amor, lo compro, aunque tenga que economizar mi pan. ¿Qué haré cuando no haya mujeres que se vendan?" La pregunta es horrible, pues muestra el deseo de que haya seres humanos obligados por el hambre a prostituirse; pero es también terrible... y terriblemente humano.

(...)

Eliminemos la explotación del hombre por el hombre, combatamos la pretensión brutal del macho que se cree dueño de la hembra, combatamos los prejuicios religiosos, sociales y sexuales, aseguremos a todos, hombres, mujeres y niños, el bienestar y la libertad, propaguemos la instrucción y entonces podremos regocijarnos con razón si no quedan mas males que los del amor.

En todo caso, los desgraciados en amor podrán procurarse otros goces, pues no sucederá como hoy, en que el amor y el alcohol constituyen los únicos consuelos de la mayor parte de la humanidad.

Por otra parte, no estoy de acuerdo contigo, Aquitania, cuando dices:

por tanto en una sociedad en que la prostitución estuviera abolida un colectivo como el de los minusválidos que comenta hibris simplemente deberían asumir que no pueden tener relaciones sexuales, y ya está, no hay más vuelta de hoja, me parece.

Creo que ya salió el tema referido a l@s ancian@s, me reafirmo en lo que dije entonces.

Igual que la edad no tiene por qué implicar una renuncia al sexo, tampoco la fealdad o una minusvalía.

¿Es que nadie conoce parejas de minusválidos? ¿o de una persona con cierta minusvalía y otra sin dicha minusvalía?

Una cosa es que suponga cierto obstáculo para mantener una vida sexual satisfactoria y otra que sea una barrera infranqueable.

[QE-Koldo]

los derechos universales... ke gran dilema... el comer es un derecho universal, pero no se cuantas personas mueren al día por inanición. El acceso al agua es un derecho universal pero se siguen creando campos de golf en tierras sin agua a pesar de dejar a los vecindarios sin agua para beber... las viviendas deben ser un derecho universal pero sigue habiendo sin techos...

La moralidad cristiana en la que está asentada la cultura social actual hace ver que estos son derechos. Pero el sexo no es un derecho, por tanto puede prohibirse, abolirse, tabuizarse, etc. Porque como no es un derecho... y como no siendolo es más "objetivo" el que la prostitución sea deshonrosa, sucia y degradante... pos abolamosla y seamos más libres de tener sexo sin pagar. A ver, si para tener sexo sin pagar ya son libres, lo que tienen que tener es el derecho a pagar por él si quieren y otras personas a que les paguen si les hace ilusión, por un servicio que prestan.

Otro debate sería el "yo lo haría o yo no lo haría", que será por una cantidad interesante de motivos que cada cual tendrá y yo pasaré de discutir porque cada cual tiene su moral y paso de cambiarosla... pero lo mismo que algunas intentamos no imponer nuestra moral, creo que sería "justo" (ya que hablais pr ahi de justicia) que no trataseis de imponer la vuestra. Más que nada porque el pedir que la prostitución se legalice para que ciertas personas que revindican sus derechos laborales los obtengan y mejoren, no puede ser una injusticia porque se piden "derechos", no puede ser inmoral porque se trata de mejorar y garantizar un trabajo y calidad de vida dignas,... Donde está entonces el problema más allá de la moral?

LA abolición, algunas decis, que es un fin. No lo entiendo. No entiendo que prohibir o abolir algo pueda ser un fin. Otra cosa será que la prostitución decaiga en uso por no ser necesaria. Pero ahora debe serlo, porque sigue teniendo clientela... y que tampoco voy a juzgar su moral, porque será la suya y lo mismo que la vuestra es de cada cual y pasando de cambiarla. Pero un acto que ha sido usado repetidas veces por los gobiernos más fascistas, el de la prohibición, la abolición, la censura, etc, que sea la palabra más usada en este foro no me parece que sea nada alagüeño para el anarkismo como ideología.

Un Saludo

[Peterpan]

El tema se pone complicado. De todas maneras Aquitania. Tienes que aceptar una realidad. Si estuviésemos en una sociedad libertaria, queda abolido la prostitución. Y hay personas que por condiciones físicas o lo que sea que no pueden mantener relaciones sexuales.... Muchos de ellos harían lo imposible por conseguirlas. ¿ Si ocurre eso, qué hacer ? ¿ Si hay mujeres por el motivo que sea quieren ser prostitutas ?

Estoy totalmente con la abolición de la Prostitución, pero no puedes imponerlo. A ver, que se puede perseguir la pedofilia ya que es una violación, manipulación de menores, etc. que no son conscientes. Pero, en un caso de dos personas adultas que deciden tener relaciones sexuales a cambio de algo...

Si lo persiguiésemos nos acabaríamos convirtiendo en lo mismo que los Stalinista!!

No sé, siempre en cosas así se debería dejar la libertad personal e intentar dar motivos para que se abandone...

-------------------
añado esto, ya que he estado pensando en el tema. Si estuviesemos en una sociedad libertaria. Dejaría de existir la explotación de las personas por otras personas. ¿ No ? Si hay mujeres que deciden ejercer en esta sociead y no quieren dejarlo por muchas cosas que se le pueda ofrece... Perdónemen el chiste... Colectivizamos la Prostitución. Hago ironía, pero en serio. Animarlas a que ellas se organicen como podría hacer cualquier trabajador de cualquier sector y que ellas mismas construyan su oficio de forma libre, sin explotación. Es decir, que todos los beneficios de su trabajo se compartan para que todas tengan las mismas oportunidades.

También se puede construir acuerdos con otros sectores para que la que quiera dejar la prostitución, tenga todas las oportunidades.

La libertad se debe defender con la libertad

[Aquitania]

Sí, Manu, pero yo no estaba hablando de todos los minusválidos, sino del caso que ha planteado hibris y similares.

Y hay personas feas, minusválidas o lo que sea que tienen relaciones sexuales, pero otras que no. Para algunas personas eso sí supone una barrera infranqueable, y es a esas a las que me refiero. Otra cosa es que, en la sociedad en que vivimos, eso sea una especie de "tabú" y las personas que se ven en esa situación no lo reconozcan, porque a veces parece que se plantea el tema de la afectividad y la sexualidad como si todas las personas tuvieran iguales posibilidades y opciones, y eso no es así.

Yo he conocido a alguna persona que me ha planteado la situción en unos términos similares al caso que cita Malatesta, y era en un ambiente libertario, no en ninguna discoteca de moda ni nada parecido. Y no era viejo ni minusválido ni nada de eso. Casos hay, la cuestión es cómo considerarlo, en la línea de incidir en la demanda que comenta Noizarte. Creo que los minusválidos que sí tienen pareja no entran en el tema de debate, ya que tampoco recurren a la prostitución. Y con la gente mayor pasa lo mismo.

Dado que la existencia de esos casos no justifica que se mantenga la prostitución, como dice Malatesta, creo que la respuesta a esta cuestión es la que tú has citado antes:

En todo caso, los desgraciados en amor podrán procurarse otros goces, pues no sucederá como hoy, en que el amor y el alcohol constituyen los únicos consuelos de la mayor parte de la humanidad.

Creo que en una sociedad que permitiera la libre expansión de las cualidades de cada un@, las personas que no tuvieran relaciones afectivo-sexuales podrían llenar ese vacío con otras experiencias.

[Aquitania]

Añado: Peterpan, no te he respondido.

El tema se pone complicado. De todas maneras Aquitania. Tienes que aceptar una realidad. Si estuviésemos en una sociedad libertaria, queda abolido la prostitución. Y hay personas que por condiciones físicas o lo que sea que no pueden mantener relaciones sexuales.... Muchos de ellos harían lo imposible por conseguirlas. ¿ Si ocurre eso, qué hacer ? ¿ Si hay mujeres por el motivo que sea quieren ser prostitutas ?

Ya, pero es que desde el momento en que se plantean posturas abolicionistas es porque se supone que las mujeres que quieran ser prostitutas están tomando una opción equivocada para ellas y para la sociedad... Entonces, ante el caso que estamos debatiendo (las personas que no pudieran tener relaciones sexuales e hicieran lo imposible por conseguirlas), pues, si se plantea la abolición de la prostitución, evidentemente haría falta alguna forma de control para que eso no sucediera.

Creo que Manu García ya citó anteriormente en este debate la coacción moral contra el cliente. Esa sería una forma de evitarlo, y castigarlo si se da. Pero además, en el caso que se está citando, probablemente también se podría dar apoyo psicológico a las personas que se vieran en esta situación para ayudarles a aceptarla y trabajar otros aspectos de su vida personal que les puedan proporcionar otras satisfacciones.
Esto también evitaría el riesgo de que la frustración de estas personas degenerara en violencia, cosa que podría ser un peligro asociado a abolir la prostitución.

[QE-Koldo]

con la frase de que la pedofilia es una violación te pasas veintitres pueblos ... así te la han vendido... pero de ahí a definir lo uno como lo otro... en fin... que de sexualidad libertaria estais todo puestos y de ruptura de viejos dogmas y tabues sobre el sexo y la sexualidad también. Vivan las sociedades libertarias basadas en las conciencias críticas y las personalidades integras.

Y "ya que sin gustaros os gustan tanto" los formalismos y las cosas bien hechas y dichas... el espasa calpe comenta a sus lector@s: ABOLICIÓN: Supresión de un precepto o costumbre mediante una medida legal. Lo cual me hace pensar o que prohibir que se define como "impedir el uso o ejecución de algo", y abolir para vosotras es diferente... la única diferencia cual puede ser, que no puede prohibirse porque la prsotitución es una actividad que ya se desarrolla? Incluso así, que diferencia vuestra abolición a la que usa el estado cuando algo no le interesa? Un estado que es capitalista, imperialista y nada revolucionario ni utópico, por cierto.

Y por seguir tirando de diccionario (y eos que a los diccionarios les tengo un asco que flipas pero hay cosas que ni ellos se atreven a tergiversar), la RAE dice de la paidofilia:

paidofilia:(Del gr. παῖς, παιδός, niño, y -filia). Atracción erótica o sexual que una persona adulta siente hacia niños o adolescentes

Mira, ni los diccionarios se atreven a meter tanta basura moral. Simplemente define la palabra tal y como lo que los jodiosgriegos definieron, una atraccion por las personas de menor edad a la de uno.

Y podriamos buscar definiciones de moral, cultura, sociedad etc... porque en este debate parece que hablemos Lenguas españolas diferentes... porque si hablamos en euskera igual teniamos menso problemas con terminos de estos... pero veo que el español debe ser de lo más chungo para entenderse por internet.

Un Saludo

PD: sigamos con la prsotitución que no era más que un inciso.

[QE-Koldo]

Sigamos con el debate de la legalización o no de la prostitución:

El tema de las personas con algú tipo de deficiencia fisica o psiquica, o del tipo que querais, todavia entran en juego mayor cantidad de tabues, moralismos y desconocimiento... si además hablamos de sexualidad infantil, la gente se lleva las manos a la cabeza, y sin embargo quienes trabajamos con estos sectores de la sociedad no vemos tantisismo problemas que vosotras con tanta pasión enfatizais en el debate de la prostitución. El sexo se busca, sino como derecho como necesidad básica de desahogo y goce. Porque quieras que no el sexo excita y temrina relajando... será por toda la energia que se descarga en las horas que se le dedique. El problema del dinero... pues será moral, bien perteneciente a una moral cristiana o una moral anarka... pero no dejará de ser una moral. O puede, por contra, dejar la moralidad a un lado y ser simplement eun interés económico??? Bueno, aun en ese caso, el debate será contra el estado y la opresión que ejerce sobre unas personas por el interés económico, pero no podremos permitir como libertarias que decimos ser que un numero importante de personas, mayormente mujeres, sigan teniedno pesimas condiciones laborales en loq ue son ahora msimo sus trabajos. Sean dignos o no, que eso e smucho juzgar, pero coño, si yo hago huelga porque sancionen con seberidad a un alumno porque me agrede, o si pido otros derechos que creoq ueme deberían corresopnder, porque ellas, las trabajadoras del sexo, lo mismo que las trabajadoras de la educación, no van a revindicar una mejoría de condiciones laborales?

Un Saludo

[Aquitania]

Tienes razón, QE-Koldo. Es que Perterpan ha dicho "pedofilia" cuando se refería a "pederastia". Es una equivocación común, no te estreses
Pero la pedofilia, como deseo, no se puede evitar ni juzgar, sí, porque no se me ocurre la forma de castigar los deseos en una sociedad anarquista.

Lo de la abolición es más complejo: cuando se habla de "abolir", se sale del terreno anarquista, evidentemente. La única manera completamente anarquista de acabar con la prostitución sería que en una sociedad futura no existiese la demanda, o que no existiese la oferta. Eso acabaría con la prostitución sin abolirla.

Sólo que supongo que muc@s aquí tenemos más o menos claro que eso no va a suceder, y por tanto de alguna forma hay que atacar el problema. Por eso se habla de abolición.

Nos hemos cruzado, y edito:

Nadie aquí se ha opuesto a que las prostitutas reivindiquen mejoras laborales, en todo momento se ha hablado de darles apoyo. Se habla de abolir la prostitución en una sociedad futura, pero en la actual se les da apoyo a sus reivindicaciones cuando se autoorganizan.

[QE-Koldo]

akitania... ok, siendo así, igual me desestreso De todas formas, generalmente, la gente suele usar pedofilia y pederastia de igual modo porque sigue atribuyendosles a las infante sy adolescentes una estupidez patológica y una necedad que sólo es salvable llegada a la adultez, así, cómo de repente.

De todas formas, aunque a veces pueda parecer estresado, date cuenta que internet es algo que no resulta muy expresivo, por eos cuando he ido a publicarlo le he puesto algunos smlies de esos, porque sino iba a sonar mucho peor.

Un Saludo

EDITO: Con tu edición me surge una pregunta: entonces no estamos hablando de si preferimos que exista o no la prostitución en una sociedad futura? hay no hay lugar para la abolición, sino para la libre decisión y es lo que llevaba yo varios post diciendo... una sociedad anarkista creará mentes críticas, y ellas sabrán o deberian saber, valorar si quieren o no ejercer libremente la prostitución.

[chief salamander]

De acuerdo, quien quiera que hable de de erradicar y no de abolir: hay que erradicar la prostitución. De todos modos, yo sí que soy partidario de ciertas prohibiciones y no por eso se me tambalea el sistema de valores: prohibiría echar mierda al río, por ejemplo.

La moralidad cristiana en la que está asentada la cultura social actual hace ver que estos son derechos. Pero el sexo no es un derecho, por tanto puede prohibirse, abolirse, tabuizarse, etc. Porque como no es un derecho...

Lo que es un derecho es la integridad de la persona, así como disfrutar de los bienes colectivos. El sexo no es un derecho, comer mandarinas tampoco lo es.

[noizarte]

Que no, que no. Que abolir está perfectamente usado. Una de sus acepciones es anular o acabar con algo establecido. No se si lo dirá la RAE pero creo que se entiende perfectamente. Me parecen unos pajeos mentales bastante tramposos. Creo que cuando lxs anarquistas dicen que abogan por la abolición del estado, nadie les va corriendo con el Espasa-Calve. Por supuesto que quiero y pretendo la abolición de muchas cosas: del estado, del ejercito, de los cuerpos represivos, de los roles sexuales... ¿que tiene que ver eso con prohibición o censura? Y también de la prostitución. A mi cuando una persona que no es ni un tarado mental ni físico me dice que se va “de putas” me da mucho asco. Yo no juzgo la moral de nadie, juzgo sus actos, y no todas las morales son respetables ni tolerables desde mi punto de vista ético ¿que soy un moralista? Sí y tu también si denuncias las actitudes sexistas y homófobas desde un colectivo queer ¿No? Para mi la prostitución es perjudicial para la sociedad, porque se fundamenta en el patriarcado y mercantiliza las relaciones sexuales, es un lastre para las relaciones sociales libres y completas y por lo tanto para mi su aboición (o su erradicación) es un fin.

[noizarte]

Y me jode este tema porque parece que hay que matizar todo lo que se dice cuando es bastante evidente a lo que nos referimos sin que haya necesidad de que se insinúe que somos fascistas. Se que no se puede generalizar, que habría que estudiar cada caso y que cadx unx percibe las cosas de diferente manera, pero creo que se pueden sacar una conclusiones de lo que vemos en las calles y yo creo que la prostitución evidencia un problema de clase (son mayoritariamente excluidas sociales las que la ejercen) y de género (son básicamente las mujeres la que la ejercen) y sin tener en cuenta eso no se puede hablar de "ejercer libremente la prostitución" porque hoy en día es hablar de ciencia ficción.