Preguntas sobre teoría entre el Anarquismo y el Marxismo

[Peterpan]

Ya comenté en otro post que ya hará unos años que estuve militando con Trotskos, pero que lo abandoné porque nunca me acabó de convencer, y que decidí volver al anarquismo de cuando era más joven.

Yo hace unos años cuando estaba con gente Trotskista, me dediqué a leer algunos libros marxistas. Me acuerdo cuando leí "Estado y Revolución" de Lenin se criticaba al Anarquismo argumentando que el Anti-autoritarismo era una contradicción y que no había nada más autoritario que una revolución. Otra de las críticas que hacía, es de que argumentaba que era necesario un lideraje en toda lucha, aquí hacía un pasaje que encuentro algo ridículo en el que un era necesario un maquinista para dirigir un tren. Otro de las críticas era que según el Marxismo la destrucción del Estado es peligroso, y que proponían la Teoría de la Extinción del Estado (Algo que en la URSS, Cuba, China... ha demostrado su efectividad, creo que la gente puede ir esperando a que llegue el Socialismo real )

Mi pregunta ¿ Qué responde el anarquismo ante estas críticas del Marxismo ?

Yo algunas me las he respondido por mi cuenta. Creo que es el pueblo y ningún partido de iluminados los que deben cambiarlo todo, sino no vale la pena. Solo hay que ver lo que pasó en los países comunistas para ver de qué estamos hablando.

[antícrata]

"Ser esclavos de pedantes... ¡qué destino para la humanidad! Dadles todo el poder, y empezarán a probar con los seres humanos los mismos experimentos que ahora los científicos realizan con perros y conejos."

- Bakunin; Estado y Anarquía.

[Acratosaurio Rex]

Otra de las críticas que hacía, es de que argumentaba que era necesario un lideraje en toda lucha

El problema es que hay demasiada gente queriendo liderar. Hay exceso de líderes y exceso de partidos deseosos de liderar. Por eso opino que si quieren ponerse a liderar, deberían de sortear el puesto. Sin contar con los traidores, claro.

[Peterpan]

Otra de las críticas que hacía, es de que argumentaba que era necesario un lideraje en toda lucha

El problema es que hay demasiada gente queriendo liderar. Hay exceso de líderes y exceso de partidos deseosos de liderar. Por eso opino que si quieren ponerse a liderar, deberían de sortear el puesto. Sin contar con los traidores, claro.

Hay líderes naturales, eso siempre ha existido y gente que si no le dices lo que debes hacer, ni se mueven. Pero, yo creo que debemos romper esa dinámica.

Creo que es el pueblo y ningún partido de iluminados los que deben cambiarlo todo, sino no vale la pena.

Fíjate que los llamo iluminados, ya que van de eso. Joder, si lo sabré bien que van tratando a los obreros como ignorantes, racistas, etc y los adoran como si fuesen el Poder que nos llevará a la libertad y ellos los iluminados que les van a llevar a la Revolución y a la libertad. Por eso construir un gran partido Revolucionario donde la gente se instruye en las palabras proféticas de Karl Marx y Engels (Perdonad por mi ironía). (Respecto al comentario de arriva, es evidentemente que coincido con los Marxistas con la importancia de los obreros, si lo expereso de esta manera es para ironizar de ellos)

Yo creo que el racismo, la violencia, el sexismo, el autoritarismo, etc. se debe superar con el ejemplo y los debates en las Asambleas. Ninguno de nosotros somos nada para ir de Profetas o Misioneros (Como los Marxistas). Es evidente que estos males existen en la sociedad, pero muchos son cultivados desde el Estado. Si se eliminara e hiciésemos una Revolución Libertaria, la gente no estará sujeta a la maninpulación, entonces allí se podrá hablar con más naturalidad estos temas. (No quiero decir, que no se deba hacer ahora, sino que en un espacio Libertario todo sería mucho más fácil que hoy en día... Al menos eso espero)

[Acratosaurio Rex]

Hay líderes naturales, eso siempre ha existido y gente que si no le dices lo que debes hacer, ni se mueven. Pero, yo creo que debemos romper esa dinámica.

El problema es que cuando la gente se mueve por su cuenta, los líderes se suelen poner muy nerviosos, y ponen de su parte para que la gente se deje de mover, sin ir más lejos no hay más que echar un vistazo a los sindicatos. Para que haya un líder, ha de haber gente pasiva y sin ideas de qué hacer. Esa es la condición necesaria. Además, líderes naturales hay muy pocos, pues si ves a Aznar o a Rajoy o a Zapatero, verás que son como poco naturales a pesar de que siempre están diciendo lo que se ha de hacer y lo que no. Los líderes no quieren gente activa, sino que lo que quieren es gente que haga lo que ellos dicen, que es algo totalmente distinto. Si un líder es natural, no hay problema, porque será una persona que se ponga manos a la obra, que sepa poner en marcha lo que le ronda la cabeza, y que no necesite a nadie que le siga o que haga lo que el hace. Marx y Trotski y Mao y el Capitán Tan decían que hacía falta alguien que liderase la sociedad, que era el partido. El partido es el que interpreta correctamente la situación histórica y da las consignas para que las fuerzas productivas se lancen a todo vapor por la empinada cuesta del progreso. Pero el error de todo eso se encuentra en que si el partido es el intérprete correcto, el garante divino del conocimiento, debería haber UN SOLO PARTIDO PROLETARIO. Y cuando los he contado resulta que no hay uno, sino trescientos diecisiete. Sin contar a los traidores, claro. Porque entonces el número es infinito. ¿Cómo hay que romper esa dinámica de pasividad que dices tú? Pues evidentemente, poniéndonos en marcha. Si dejamos de ser pasivos habremos acabado con la pasividad. Es importante en la marcha no pasiva ir continuamente dando vueltas sobre uno mismo. Por si los traidores, que a la que te descuidas te cortan los higadillos.

[TRAPERA]

Buenisimo en la teoria, pero como dijo maquiavelo "La experiencia siempre ha demostrado que jamás suceden bien las cosas cuando dependen de muchos." La cosa es que el lider no traicione los principios ideologicos que esta defendiendo

Totalmente de acuerdo con lenin no hay nada mas autoritario que una revolucion, no todo el mundo se va a ser comunista y anarquista porque sea lo mejor para todos, aqui entra en juego la fuerza y la autoridad y punto.

No soy marxista-leninista me siento mas cerca del anarquismo pero los anarquistas dicen "marxistas profetas y misioneros" pero que han hecho los anarquistas, solo son un monton de jovenes teoricos que no saben hacer una politica de masas y dar una lucha real ademas de deamsiados sectarios (critica constructiva) ni siquiera el movimiento obrero internacional se adhiere porque ni siquiera saben lo que es el anarquismo no tienen una tactica para dejar de interpretar el mundo y transformarlo

[AC/DC]

Buenisimo en la teoria, pero como dijo maquiavelo "La experiencia siempre ha demostrado que jamás suceden bien las cosas cuando dependen de muchos." La cosa es que el lider no traicione los principios ideologicos que esta defendiendo

Totalmente de acuerdo con lenin no hay nada mas autoritario que una revolucion, no todo el mundo se va a ser comunista y anarquista porque sea lo mejor para todos, aqui entra en juego la fuerza y la autoridad y punto.

No soy marxista-leninista me siento mas cerca del anarquismo pero los anarquistas dicen "marxistas profetas y misioneros" pero que han hecho los anarquistas, solo son un monton de jovenes teoricos que no saben hacer una politica de masas y dar una lucha real ademas de deamsiados sectarios (critica constructiva) ni siquiera el movimiento obrero internacional se adhiere porque ni siquiera saben lo que es el anarquismo no tienen una tactica para dejar de interpretar el mundo y transformarlo

Te faltó agregar que en todo este rollo vos sos inmune porque

No soy marxista-leninista me siento mas cerca del anarquismo

.
Los anarquistas te pedimos perdón por ser tan innoperantes e inútiles.
Haremos todo lo posible para satisfacer tus necesidades.

[TRAPERA]

Te faltó agregar que en todo este rollo vos sos inmune

Si ser anarquista es ser lo que dije mas arriba definitivamente no soy anarquista!!!

Los anarquistas te pedimos perdón por ser tan innoperantes e inútiles.
Haremos todo lo posible para satisfacer tus necesidades.

pidanle perdon a las masas, a las masas!!!, la mejor teoria politica y nadie la conoce!!!!

[Acratosaurio Rex]

La cosa es que el lider no traicione los principios ideologicos que esta defendiendo

Totalmente de acuerdo con lenin no hay nada mas autoritario que una revolucion.

Respecto a lo primero, como ya he dicho, el líder es siempre un traidor, ya que procurará siempre que su entorno sea pasivo y se limite a cumplir sus mandatos. Respecto a lo segundo, una revolución antiautoritaria no puede ser jamás autoritaria, porque en ella se destruye la autoridad, así que es antiautoritaria, que es lo contrario de la autoridad. Y si lo dijo Lenin, peor todavía, porque al ser un Líder fue un Traidor. Es como decir que la mujer que se quita al violador de encima a base de patadas ejecuta un acto de poder. A ver si los que tienen que pasar una temporada en el sanatorio son otros y no yo.

[Peterpan]

Te faltó agregar que en todo este rollo vos sos inmune

Si ser anarquista es ser lo que dije mas arriba definitivamente no soy anarquista!!!

Los anarquistas te pedimos perdón por ser tan innoperantes e inútiles.
Haremos todo lo posible para satisfacer tus necesidades.

pidanle perdon a las masas, a las masas!!!, la mejor teoria politica y nadie la conoce!!!!

Creo que los comunistas deberán pedir perdon por décadas de opresión, de traición, de manipulación.... Nosotros seremos patosos e inoperantes, pero al menos tenemos principios... ¿ Será casualidad que los Comunistas nos traicionasen en la Guerra Civil Española ? ¿ A caso tenían miedo de que sí hubiésemos triunfado, se vería la verdad de que eran unos manipuladores?

Bueno, al menos los Trotskistas con el POUM lucharon con los Anarquistas y se revelaron contra la URSS. No suscribo su ideología, pero al menos son mucho más sincero que los comunistas.

[free lancer]

Para resumir mi respuesta me quedo con una frase de Louise Michel:

"El poder es maldito: por eso soy anarquista"

Salud!

[lo carraco]

interesante hilo, mmm...

"...pero que han hecho los anarquistas, solo son un monton de jovenes teoricos que no saben hacer una politica de masas y dar una lucha real ademas de deamsiados sectarios (critica constructiva) ni siquiera el movimiento obrero internacional se adhiere porque ni siquiera saben lo que es el anarquismo no tienen una tactica para dejar de interpretar el mundo y transformarlo..."

y dices que te sientes cerca del anarquismo: no has oído hablar de la revolución social que hubo en españa?, has oído algo sobre las colectividades?.

si hoy esas masas de que hablas no saben qué es el anarquismo es tanto gracias al capitalismo como gracias al comunismo autoritario.

de todas formas, en mi opinión, el problema hoy en día es de formación.

antes del golpe franquista y de la revolución social la gente que estaba en el movimiento libertario tenía una cultura asamblearia, participaba en las asambleas dando su opinión, se responsabilizaba frente a las compañeras, escuchaba con respeto las diferentes opiniones y, sobre todo, no se dejaba llevar por ningún liderazgo, otra cosa es que hubiera compañeras con mayor influencia por su experiencia o lo que fuera, pero en la asamblea todas somos iguales y a todas se les puede discutir cualquier cosa.

hoy todo eso es una rara avis, hay que popularizar el método libertario que es el que realmente hará posible la revolución libertaria.

[TRAPERA]

Empiezo a responder: 1)una revolucion es antiaturitaria por el simple hecho de ir en contra de la autoridad, por eso seria antiautoritaria???? No has estudiado las revoluciones y si piensas que las revoluciones se hacen con guantes de seda estas soñando

2)El que hablo de los comunistas tiene razon

3)Si he oido y estudiado sobre la revolucion española y las colectividades yyy??? estamos en el 2007, contexto historico diferente, cual es el plan anarquista quiero escuchar su plan de proceso de acumulacion de fuerzas

3)Si las masas no saben del anarquismo no es por el capitalismo ni por el comunismo autoritario, sino por ustedes mismos, o esperas que el capitalismo salga a propagandear el anarquismo????

4)Lo de la cultura asamblearia es medio discutible, siempre hara falta gente mas informada y armada teoricamente para "dirigir" en el buen sentido a la gente, es un mito anarquista de que todos participan igualmente con lasmejrores intenciones, hay gente que no sirve para nada, lo siento pero no todo es color de rosa, seria de deasear que fuera asi como dices, pero historicamente nunca lo a sido ni nunca lo sera

[Acratosaurio Rex]

Empiezo a responder: 1)una revolucion es antiaturitaria por el simple hecho de ir en contra de la autoridad, por eso seria antiautoritaria???? No has estudiado las revoluciones y si piensas que las revoluciones se hacen con guantes de seda estas soñando

No he estudiado ninguna revolución, porque en la Comunidad Terapéutica no nos dejan estudiar, sólo hacer manualidades y emplear el ordenador cuando no nos ven los celadores. Pero no hace falta estudiar para saber que la mujer que patea al violador, la gacela que cornea al león, o el pueblo que se libra de los parásitos a palos, no ejerce ningún autoritarismo. Se libra del poder, que es completamente diferente a lo que hacéis los comunistas, quitar a uno para ponerte tú. Ay de los traidores trapera, ay de los traidores. Mi consejo: que te internes. Te vendrá bien.

[TRAPERA]

y quien te dijo que yo apoyo a ese comunismo que nombras?, que tiene que ver los ejemplos que me das de liberacion del poder? si no hay autoritarismo temporal y bien ejercido hacia ciertas cosas no hay revolucion que valga o te crees que todos los parasitos sociales van a decir "viva la anarquia!! propiedad colectiva!! eso es ramanticismo e ingenuidad, no exixten revoluciones perfectas y con guantes de seda
No se porque hablas de traidores yo no me identifico, o para no ser traidor anarquista tengo que taparme la cara , salir con mi grupo de 4 o 5 tirar piedras aun mc donalds y llevar una bandera negra??? y q e despues salga en los noticieros, la verdad una tactica lamentable que aleja a las masas, para miq ue los traidores al anarquismo son otros...