¿Cúal es el camino para arrimar la anarquía a las masas?¿?

Tyler_Durden · Mensaje por **Tyler_Durden** » 25 Sep 2007, 15:28

Pero qué me estoy leyendo por aquí... ¿acaso no habéis enterado que un movimiento de masas sólo puede desembocar en una sociedad de masas?
Grupúsculos atacando al sistema desde la sombra, ocultos, sin banderas ni himnos. Nada de folklore y toda esa mierda de la que se sirven los gobiernos para ridiculizarnos y lavarnos el cerebro, para unirnos en torno a un objetivo y que no nos levantemos. Mejor crear confusión y desorden que centrarse en tanta ley y tanto orden, aunque sea anarquista.

vaevictis · Mensaje por **vaevictis** » 25 Sep 2007, 23:35

Tyler_Durden escribió:Pero qué me estoy leyendo por aquí... ¿acaso no habéis enterado que un movimiento de masas sólo puede desembocar en una sociedad de masas?
Grupúsculos atacando al sistema desde la sombra, ocultos, sin banderas ni himnos. Nada de folklore y toda esa mierda de la que se sirven los gobiernos para ridiculizarnos y lavarnos el cerebro, para unirnos en torno a un objetivo y que no nos levantemos. Mejor crear confusión y desorden que centrarse en tanta ley y tanto orden, aunque sea anarquista.

Mas caos y desorden q provoca el ejercito americano, nadie

Tyler_Durden · Mensaje por **Tyler_Durden** » 26 Sep 2007, 22:45

vaevictis escribió:Mas caos y desorden q provoca el ejercito americano, nadie

No estoy de acuerdo. Imponen su Orden, que sí, que también es desorden, es desorden para las personas a las que invaden. Impongamos nosotr@s desorden a su Orden.

vaevictis · Mensaje por **vaevictis** » 26 Sep 2007, 23:25

Tyler_Durden escribió:
vaevictis escribió:Mas caos y desorden q provoca el ejercito americano, nadie
No estoy de acuerdo. Imponen su Orden, que sí, que también es desorden, es desorden para las personas a las que invaden. Impongamos nosotr@s desorden a su Orden.

Para construir q? Por tus mensajes, das la impresion q para ti el caos es el fin en si mismo, y eso es a lo q no veo sentido

Tyler_Durden · Mensaje por **Tyler_Durden** » 27 Sep 2007, 07:57

¿Construir? ¿No te parece suficiente desatar las posibilidades de los límites impuestos? ¿Dejar rienda suelta a las situaciones? No se puede predecir con certeza ninguna sociedad futura ni su funcionamiento. Hacerlo no sólo es tirar la Utopía a la basura sino que, además, es tan vacuo y falso como la fe cristiana.

DecontrolSchizo82 · Mensaje por **DecontrolSchizo82** » 27 Sep 2007, 08:48

Pues tienen un deje mesiánico esas propuestas tan vagas e imprecisas de "liberemos el CAAOS tíiioo, eso es la utopía". Se parece a lo que dicen los anarquistas que salen en películas tipo Triple X y esas cosas.

Tyler_Durden · Mensaje por **Tyler_Durden** » 27 Sep 2007, 09:32

DecontrolSchizo82 escribió:Pues tienen un deje mesiánico esas propuestas tan vagas e imprecisas de "liberemos el CAAOS tíiioo, eso es la utopía". Se parece a lo que dicen los anarquistas que salen en películas tipo Triple X y esas cosas.

¡Cinéfilo! (y sibarita).

anarchyhector · Mensaje por **anarchyhector** » 27 Sep 2007, 14:29

DecontrolSchizo82 escribió:

Pues tienen un deje mesiánico esas propuestas tan vagas e imprecisas de "liberemos el CAAOS tíiioo, eso es la utopía".

Pues si, pero no solo son vagas e imprecisas,sino imposibles. Por nuestra propia naturaleza tendemos al orden ya que nuestros sentidos seleccionan los estimulos que nos son utiles dejando de lado aquellos que no no sirven.
Eso de relacionar anarquia=caos ha hecho mucho daño al movimiento libertario desde siempre, de hecho es el prejuicio mas tipico que suelen tener las personas que no saben de que va la anarquia, y es que nadie quiere vivir de manera caotica, joder, el caos acaba en destruccion.

Me gustaría que me dijeras ,Tyler_Durden, que es lo que entiendes por el caos, tu crees que podemos vivir desarrollando nuestras capacidades y nuestro instinto creativo sirviendonos de todos los medios de los que disponga la sociedad y viviendo los hombres como hermanos,en el Caos??

TRAPERA · Mensaje por **TRAPERA** » 27 Sep 2007, 14:58

El camino de acercar la anarquia a las masas es que dejen de ser menos sectarios, menos foritos y computadoras y mas estrategia, purita teoria nomas y nada de practica, todos les parece mal y que no es "lo suficiente libertario", la historia llega y ustedes siguen discutiendo como unos locos.

Tyler_Durden · Mensaje por **Tyler_Durden** » 27 Sep 2007, 17:36

anarchyhector escribió:Me gustaría que me dijeras ,Tyler_Durden, que es lo que entiendes por el caos, tu crees que podemos vivir desarrollando nuestras capacidades y nuestro instinto creativo sirviendonos de todos los medios de los que disponga la sociedad y viviendo los hombres como hermanos,en el Caos??

No. O al menos, espero que no. Los medios de los que dispone nuestra sociedad son alienantes y destructivos, así que no, gracias.

Vivir sin dominación es incompatible con vivir bajo horarios, división del trabajo, y cadenas de producción, entre otras cosas. Así que olvídalo.

Peterpan · Mensaje por **Peterpan** » 27 Sep 2007, 23:38

anarchyhector escribió:
Es necesaria la construcción de un gran sindicato o partido anarquista, a nivel ibérico (tipo CNT o FAI de los años 30), que respete las diferencias territoriales, sea tremendamente reivindicativo y respete el valor del individuo (es decir, federalista, revolucionario y antitotalitario/antifascista)
Partido anarquista??

Y porque no mejor un monton de pequeños grupos anarquistas federados (organizados)?? un gran sindicato (eso me suena a centralizacion y subordinacion de las bases) como tu dices limitaria la acción al campo laboral.
Lo esencial es lo que tu dices,Talitha Kum, la unión y el apoyo mutuo.

No sé quien me explicó que en Argentina hay o hubo un Partido Anarquista. Yo flipé, bueno todo depende de cómo esté organizado... Siempre puede ser de forma federal, hay sindicatos centralistas y otros federales como la CNT

Tyler_Durden · Mensaje por **Tyler_Durden** » 28 Sep 2007, 07:48

Un partido anarquista no garantiza la anarquía, está en contra de ella. Puede ser anarquista, es decir, federado y asambleario, estupendo. ¿Pero y la anarquía dónde está?

Luchemos por la anarquía, no por un sistema más.

anarchyhector · Mensaje por **anarchyhector** » 28 Sep 2007, 11:33

Tyler_Durden escribió:

No. O al menos, espero que no. Los medios de los que dispone nuestra sociedad son alienantes y destructivos, así que no, gracias.

Vivir sin dominación es incompatible con vivir bajo horarios, división del trabajo, y cadenas de producción, entre otras cosas. Así que olvídalo.

Me parece que estas equivocado, si los medios actuales son alienantes, lo seguirán siendo aun viviendo en el Caos porque tenemos que hacer uso de los medios para desarrollarnos, o es que tu eres totalmente independiente y no necesitas de nada ni nadie??

Nuestra sociedad es alienante y destructiva, sí, pero no es consecuencia de los medios de los que disponemos sino de como está estructurada la sociedad y sus efectos.

Yo no entiendo por orden el estar subordinado en una cadena de produccion, para vivir sin dominacion es necesario que la sociedad esté organizada horizontalmente en todos los sentidos, sin embargo el Caos haría resurgir la opresion y las cadenas de mando-sumision, pero que coño entiendes por Caos??

Tyler_Durden · Mensaje por **Tyler_Durden** » 28 Sep 2007, 11:47

Estoy aburrido de explicar siempre lo mismo. Mándale un privado a anarkoanthony, él me lo preguntó y se lo expliqué, por mí puede copiarte el privado entero si quiere, y así ahorro tiempo. Te pongo un enlace de algo que escribí en otro foro, de todos modos:

http://www.nodo50.org/llavors/viewtopic.php?t=22

Y aquí te pongo un enlace sacado de la Biblioweb Caosmosis, de la gente de A Corunha. Se trata de un texto de Hakim Bey, llamado "Caos. Los pasquines del anarquismo ontológico":

http://caosmosis.acracia.net/?p=12

Y te recomiendo, como ya hice en otro tema llamado "Teoría del caos", que te descargues del emule la "Teoría del Caos", de Ivan Ivanov Bonev.

¿Sabes lo que es un fractal? Definición de la wikipedia:

Código: Seleccionar todo

Un fractal es un objeto geométrico cuya estructura básica se repite en diferentes escalas. El término fractal fue propuesto por Benoît Mandelbrot en 1975 para describir estos objetos. En muchos casos los fractales pueden ser generados por un proceso recursivo o iterativo capaz de producir estructuras autosimilares independientemente de la escala específica. Los fractales son estructuras geométricas que combinan irregularidad y estructura. ...

http://www.es.wikipedia.org/wiki/Fractal

Y, cambiando de tema, si eres tan ingenuo como para pensar que los medios y herramientas que utilizas y fabricas, y las necesidades (reales o no) que te llevan a hacerlo, son algo inocuo, allá tú. No importa con qué gobierno, sistema político o económico vivamos, el progreso tecnológico científico NECESITA de orden, necesita de control, necesita de horarios, y necesita de regulaciones. Yo no quiero nada de eso, así que ahí tienes uno de los motivos por los cuales estoy en contra de la tecnología.

Aún a riesgo de repetir por enésima vez uno de los tópicos de la Guerra Civil Española, se cuenta la anécdota (real) de que durante la Revolución y la toma de las fábricas por CNT, hubo más controles a l@s trabajador@s por parte de otr@s trabajador@s que cuando mandaban los dueños de la producción, y el absentismo y sabotaje a dichas fábricas era duramente castigado.

En fin, tío, tú a tu rollo.

Tyler_Durden · Mensaje por **Tyler_Durden** » 28 Sep 2007, 11:51

Y, por cierto, no vamos a vivir en el Caos, YA lo hacemos. El caos no es un modelo de sociedad, es el principio de todo. Por ello, cuando dominamos la materia hasta límites insospechados, estamos, simplemente, yendo en contra de nuestra naturaleza (cosa, paradójicamente, natural en el ser humano), ya que, el caos incluye orden y desorden, y un árbol, por ejemplo, está ordenado, míralo. Las ramas, las hojas, las raíces, todo está regido por un orden invisible y no-impuesto. Para fabricar un coche tenemos que extraer, y para extraer, tenemos que destruir. Luego además, tenemos que someter a un proceso extenso y complejo la materia para transformarla en aquello que queremos. Simplemente un puto coche.

Del ser humano civilizado no puede decirse nunca que realmente "construye", pues todo lo que hace, tecnológicamente hablando, supone una auténtica pérdida para el planeta. Así como por muchas muertes que provoquen unos animales a los miembros de otra especie, normalmente existe una autoregulación, un equilibrio. Nosotr@s lo hemos jodido todo, nos hemos salido de la órbita, y hacemos que el planeta también lo haga. Al fin y al cabo, todo son fractales.