Caiga por sí mismo o no, la sola difusión por sí misma no es suficiente, hay que desde ya construir las relaciones y la sociedad libertaria antes de de esperar a que el (des)orden autoritario del capitalismo no exista. El problema no es que no sea posible -sino no fuéramos anarquistas- sino cuál es la estrategia adecuada.
Salud y libertad
¿Cúal es el camino para arrimar la anarquía a las masas?¿?
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milicianonimo
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- Registrado: 14 Mar 2007, 18:00
Nadie está diciendo que haya que esperar, tan solo que caer va a caer.
España es una broma de mal gusto de la que algunos aún se están riendo, y a otros no nos hace ni puta gracia. p-ll. Usuari de ALB
Mi blog:
http://parlantderevolta.blogspot.com/
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V
NIHILO :El problema no es que no sea posible -sino no fuéramos anarquistas- sino cuál es la estrategia adecuada.
Lo dramatico es la falta de conciencia, y la estrategia adecuada
RESISTENCIA, ORGANIZACION Y LUCHA.
NIHILO:Caiga por sí mismo o no, la sola difusión por sí misma no es suficiente, hay que desde ya construir las relaciones y la sociedad libertaria
promover la concienciacion dia a dia es un verdadero acto revolucionario,
y a apartir de esta tambien llevamos implicita la construccion de la relaciones y la sociedad libertaria. saludos compañero
LA VERDAD ESTA EN LA CALLE, AHI FUERA.
Lo dramatico es la falta de conciencia, y la estrategia adecuada
RESISTENCIA, ORGANIZACION Y LUCHA.
NIHILO:Caiga por sí mismo o no, la sola difusión por sí misma no es suficiente, hay que desde ya construir las relaciones y la sociedad libertaria
promover la concienciacion dia a dia es un verdadero acto revolucionario,
y a apartir de esta tambien llevamos implicita la construccion de la relaciones y la sociedad libertaria. saludos compañero
LA VERDAD ESTA EN LA CALLE, AHI FUERA.
Ahora que el capital es global y no tiene un lugar o nación especifico , las crisis economicas no son mas que un juego para el sistmea y sin una oposición al hegemonia del mismo, este no tiene por que cambiar o "caer"
"el anarquismo es la libertad, es la puerta abierta hacia el infinito de la libertad y del bienestar de la humanidad " Miguel Alba
Lo único que despierta a las masas y a cualquier persona individual es la información: el ser consciente de los trucos y trampas del Sistema. Pero el Sistema tiene siglos y milenios de experiencia, es experto en renovarse a sí mismo, en transformarse para perpetuar el engaño. Sin ir más lejos, el marketing en muchos países (incluido el nuestro) es vender a las masas la idea de que son libres, de que son privilegiados de poder disfrutar de tal Sistema. ¿Pero libres? ¡Ni siquiera hay Democracia! (habría que ver si funcionaría una Democracia de verdad).
La salida para esquivar las trampas del Sistema empieza por ser conscientes de sus trucos, sí. Pero esto no se obtiene como regalo, sino que es algo que cada individuo obtiene por su propio esfuerzo, por su interés y tenacidad en informarse y aprender.
Si hay curiosidad, hay esperanza (para esa persona que sea lo suficientemente curiosa como para buscar información más allá de lo que regala el Sistema). Si uno investiga y pone de su parte, está en la onda. En su propia onda. Y desde ese momento, ya está empezando a esquivar al Sistema.
Nota: como de los "trucos" que usa el Sistema el principal es el miedo, complemento lo que he dicho con un link que conduce a un artículo de mi blog donde, curiosamente hoy mismo, he tratado sobre este tema: http://tabu.blogia.com/2007/081301-el-m ... ciedad.php
Saludos!
La salida para esquivar las trampas del Sistema empieza por ser conscientes de sus trucos, sí. Pero esto no se obtiene como regalo, sino que es algo que cada individuo obtiene por su propio esfuerzo, por su interés y tenacidad en informarse y aprender.
Si hay curiosidad, hay esperanza (para esa persona que sea lo suficientemente curiosa como para buscar información más allá de lo que regala el Sistema). Si uno investiga y pone de su parte, está en la onda. En su propia onda. Y desde ese momento, ya está empezando a esquivar al Sistema.
Nota: como de los "trucos" que usa el Sistema el principal es el miedo, complemento lo que he dicho con un link que conduce a un artículo de mi blog donde, curiosamente hoy mismo, he tratado sobre este tema: http://tabu.blogia.com/2007/081301-el-m ... ciedad.php
Saludos!
Agustina
Mientras la intolerancia sea una de las señas de identidad del anarquismo este no dejara de ser un movimiento residual.
Si no haceis del respeto por los otros un principio ineludible, no sereis muy diferentes de los falangistas.
Cuando entro en este foro y leo algunos comentarios me desencanto, que facil lo tiene el capitalismo si no hay nadie serio delante
Si no haceis del respeto por los otros un principio ineludible, no sereis muy diferentes de los falangistas.
Cuando entro en este foro y leo algunos comentarios me desencanto, que facil lo tiene el capitalismo si no hay nadie serio delante
Re: Agustina
Bastante deacuerdo, en general. Aunque en lo del foro...hay de todo, también nos tenemos que acostumbrar a separar la paja... ;)Agustina escribió:Mientras la intolerancia sea una de las señas de identidad del anarquismo este no dejara de ser un movimiento residual.
Si no haceis del respeto por los otros un principio ineludible, no sereis muy diferentes de los falangistas.
Cuando entro en este foro y leo algunos comentarios me desencanto, que facil lo tiene el capitalismo si no hay nadie serio delante
Salut.
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anarchyhector
- Mensajes: 209
- Registrado: 18 Jun 2007, 15:09
Agustina escribió:
En nada se parecemos los anarquistas a los falangistas, mientras ellos se dedicaban a matar a todo ser que no pensara como ellos, en las colectividades anarquistas también podian participar los falangistas en igualdad de condiciones siempre y cuando respetaran a los demás.
Sin ir mas lejos el secretario que iba con Durruti fue sacerdote.
No está bien que generalices tanto, me parece que el anarquismo ha otorgado siempre una tremenda dignidad al ser humano, podrías leer esa historia que nadie cuenta de la revolución española 1936-1939.Mientras la intolerancia sea una de las señas de identidad del anarquismo este no dejara de ser un movimiento residual.
Si no haceis del respeto por los otros un principio ineludible, no sereis muy diferentes de los falangistas.
En nada se parecemos los anarquistas a los falangistas, mientras ellos se dedicaban a matar a todo ser que no pensara como ellos, en las colectividades anarquistas también podian participar los falangistas en igualdad de condiciones siempre y cuando respetaran a los demás.
Sin ir mas lejos el secretario que iba con Durruti fue sacerdote.
"... todos los ilegalismos que el tribunal codifica como infracciones, el acusado los reformuló como la afirmación de una fuerza viva: la ausencia de hábitat como vagabundeo, la ausencia de amo como autonomía, la ausencia de empleo del tiempo como plenitud de los días y de las noches"
M. Foucault, Vigilar y Castigar
M. Foucault, Vigilar y Castigar
Agustina
Eso que dices tu es lo creo que deberia ser el anarquismo, pero entrando en este foro pues me encuentro con comentarios muy intolerantes más bien propios de la ultraderecha y no de alguien que se considera libertario.No está bien que generalices tanto, me parece que el anarquismo ha otorgado siempre una tremenda dignidad al ser humano, podrías leer esa historia que nadie cuenta de la revolución española 1936-1939.
La propia palabra libertario evoca a la libertad y la libertad de conciencia es una de la más basicas.
En serio, creo que el movimiento anarquista debe reflexionar, la gente de fuera del mundillo os ve como unos macarras que se dedican a quemar contenedores, a destrozar escaparates y que además simpatizan con los fascistas de ETA. Si queréis que vuestro mensaje cale primero debeis cambiar la percepción de la gente, si no lo haceis nunca dejareis de ser una opción politica totalemente marginal.
Y ojo cambiar la imagen no significa cambiar los principios
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Espiritrompa
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Agustina: yo creo que tenes mucha razon en lo que decis. Pero a veces son las mismas personas las que...marginan las ideas. Ya que estan educadas...por el sistema y no van mas alla. El "anarquismo" no es la unica idea (o como quieras llamarle), que este criminalizada, tambien lo esta el "comunismo"...gracias a cosas como la ex-URSS, castro y demas...Como asi tambien subculturas como lo son el punk, etc, etc, etc.
Pero claro esta que tampoco te puedes hacer responsable de lo que otra persona haga o diga...Asi diga ser libertarix. Pues yo no les llevaria tanto el apunte. Aunque si quizas...hagan confundir mas las cosas.
Y con respecto a otras cosas...en la sociedad esta bueno hablar con personas de lo mas "comunes y corrientes" si quieres llamarles, porque tambien esta en eso la cosa, en lo cotidiano, no encerrarse en unx mismx y quedarse con sus ideas. Pero tambien debes saber que las personas (no todas eh), pero si muchas...de mostrar indiferencia saben mucho. Y tu tampoco les vas a hablar a la fuerza. Por ejemplo...a mi me pasa que me topo con personas que me re escuchan y con personas que realmente ni respeto me tienen y mas lejos me tengan es mejor para ellxs. Como que hay un miedo al compromiso, al compañerismo y demas. Sip, tengo que reconocer que el capitalismo, supo hacer muy bien su trabajo: dividir a las personas. Pero mientras haya personas que sean abiertas a ideas o curiosas, pues....hay una "esperanza".
Pero claro esta que tampoco te puedes hacer responsable de lo que otra persona haga o diga...Asi diga ser libertarix. Pues yo no les llevaria tanto el apunte. Aunque si quizas...hagan confundir mas las cosas.
Y con respecto a otras cosas...en la sociedad esta bueno hablar con personas de lo mas "comunes y corrientes" si quieres llamarles, porque tambien esta en eso la cosa, en lo cotidiano, no encerrarse en unx mismx y quedarse con sus ideas. Pero tambien debes saber que las personas (no todas eh), pero si muchas...de mostrar indiferencia saben mucho. Y tu tampoco les vas a hablar a la fuerza. Por ejemplo...a mi me pasa que me topo con personas que me re escuchan y con personas que realmente ni respeto me tienen y mas lejos me tengan es mejor para ellxs. Como que hay un miedo al compromiso, al compañerismo y demas. Sip, tengo que reconocer que el capitalismo, supo hacer muy bien su trabajo: dividir a las personas. Pero mientras haya personas que sean abiertas a ideas o curiosas, pues....hay una "esperanza".
"Solamente lxs anarquistas, sabrán que somos anarquistas y les aconsejaremos que no se llamen asi para no asustar a lxs imbéciles" (Ricardo Flores Magón)
Re: Agustina
¿Cambiar la imagen o cambiar la percepción de la gente?Agustina escribió:En serio, creo que el movimiento anarquista debe reflexionar, la gente de fuera del mundillo os ve como unos macarras que se dedican a quemar contenedores, a destrozar escaparates y que además simpatizan con los fascistas de ETA. Si queréis que vuestro mensaje cale primero debeis cambiar la percepción de la gente, si no lo haceis nunca dejareis de ser una opción politica totalemente marginal.
Y ojo cambiar la imagen no significa cambiar los principios
Yo no pienso cambiar mi imagen, así la gente crea que soy de una forma u otra sin conocerme. Me parece hipócrita amoldarse a lo que otros quieren que seas. Me parece hipócrita el mundo en el que lo único importante es lo que aparentas ser y no lo que haces, y quiero acabar con ese mundo desde ahora, no ajustarme a él.
Tampoco puedo cambiar la percepción de la gente que se aferra a unos prejuicios estúpidos y se niega a conocerme. Aunque se intenta y se seguirá intentando, porque siempre hay quien se anima a acercarse a lo libertario.
Por otro lado, los anarquistas tampoco somos responsables de todo aquel que se diga anarquista.
Por cierto, ¿A qué mensajes de este foro te refieres con lo de "propios de la ultraderecha"?
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anarchyhector
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- Registrado: 18 Jun 2007, 15:09
Agustina escribió:
-Los profesores de Historia apenas mencionan la ideología anarquista tachandola de terrorista, ineficaz, ingenua...etc, que logra que muchas personas ni se planteen desde pequeñas una sociedad anarquista.
También creo que esos pensamientos intolerantes que tienen algunos compañeros se debe al marco autoritario y jerárquico que siempre nos ha rodeado, pero para eso estamos todos aquí, para apoyarnos.
No crees que en el tema de "mejorar nuestra imagen" tiene mucho que ver lo que publican los medios de comunicacion de masas y lo que no publican????
Aunque haya algunas personas que se digan anarquistas y expresen ideas mas propias de la derecha o con una tendencia autoritaria, no creo que sea eso lo que hace mas daño al movimiento libertario, sino los prejuicios que el sistema de valores manipulado por lo organos de poder nos hace tener. Por ejemplo:Si queréis que vuestro mensaje cale primero debeis cambiar la percepción de la gente, si no lo haceis nunca dejareis de ser una opción politica totalemente marginal.
-Los profesores de Historia apenas mencionan la ideología anarquista tachandola de terrorista, ineficaz, ingenua...etc, que logra que muchas personas ni se planteen desde pequeñas una sociedad anarquista.
También creo que esos pensamientos intolerantes que tienen algunos compañeros se debe al marco autoritario y jerárquico que siempre nos ha rodeado, pero para eso estamos todos aquí, para apoyarnos.
No crees que en el tema de "mejorar nuestra imagen" tiene mucho que ver lo que publican los medios de comunicacion de masas y lo que no publican????
"... todos los ilegalismos que el tribunal codifica como infracciones, el acusado los reformuló como la afirmación de una fuerza viva: la ausencia de hábitat como vagabundeo, la ausencia de amo como autonomía, la ausencia de empleo del tiempo como plenitud de los días y de las noches"
M. Foucault, Vigilar y Castigar
M. Foucault, Vigilar y Castigar
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Tyler_Durden
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- Registrado: 17 Dic 2005, 17:54
Hace mucho que no entraba a escribir...
Las masas existen, "el rebaño" se compone de tod@s aquell@s cuya ideología o filosofía contribuye, pasiva o activamente al mantenimiento de la Civilización Tardíocapitalista.
Socialistas científicos y anarquistas del tipo clásico tratan de llegar a estas masas para utilizar su potencial. Bolcheviques y trotskystas, entre otr@s proponen un partido político que tome el control y reconduzca a las masas mientras l@s anarquistas, entre otras cosas, proponen los sindicatos, como forma de lucha y medio de encuentro entre l@s trabajador@s, y las escuelas libertarias para enseñar (o adoctrinar) en la libertad.
Quizá consigamos "hacer pensar" a la "gente", "al resto", quizá no. No es algo que deba importarnos demasiado. Las personas viven demasiado apegadas a sus posesiones. Todas asustadas, pero bien alimentadas con químicos para engordar, para suplir carencias. Para que no corran tod@s en estampida, se mantiene la ilusión de que hay individuos preparados allá afuera, velando por su seguridad.
Y no están de nuestro lado. No están pensando en acabar con la autoridad y dominación sobre el planeta y sus habitantes. Están pensando en el programa de cotilleos de las tres de la tarde, la teleserie de las seis, y la película de las diez de la noche. Algunos, además, en ese programa de pornografía que se emite de madrugada. O en la teletienda.
Toda esa gente a la que podemos o no llamar borreg@s, no está pensando en la devastación de nuestro sistema tecnoeconómico y sus consecuencias. Toda esa gente está pensando en cómo llegar a fin de mes. En cómo comprarse ese gran coche o ese televisor de plasma último modelo. El estéreo, el deuvedé, el ipod, el emepecuatro, el teléfono móvil con cámara de vídeo y conexión a internet.
¿Son como nosotr@s? Al menos, no son como yo. Si quieren destruir este modo de vida repugnante, entonces quizá pueda prestarles atención pero si no...
Entonces no me sirven para nada y no les necesito. No les necesitamos para nada.
Si lo que queréis es que "la gente piense" (dejando de lado lo vanguardista que es usar este tipo de lógica en la cual se presume que uno está "iluminad@" y el resto "atontad@"), dudo yo que sirva de algo la amabilidad y la falsedad conciliadora. ¿Acaso destruir el Estado y la Economía es un plan afable y adorable? ¿Tratar de acelerar el proceso de crisis de la Civilización es el tipo de actitud que nuestros congéneres consideran bueno y recomendable? No, en absoluto.
Si alguien quiere conseguir una reacción auténtica e importante, entonces que abandone tanta cursilada. Es necesario llegar a algo más. Es necesario que quienes tienen dinero se sientan sól@s, aislad@s, que por mucha seguridad con la que se empeñen en protegerse, aún sigan sintiéndose atacados, amenazados.
Que compren las alarmas que quieran, aún así, cuando entren al banco y se apresuren a sacar billetes, sentirán un escalofrío que les recorre la espalda. Ese sería un buen principio. Ese escalofrío debiéramos ser nosotr@s.
Publicado a su vez en http://www.tiemblaelsuelo.blogspot.com
Las masas existen, "el rebaño" se compone de tod@s aquell@s cuya ideología o filosofía contribuye, pasiva o activamente al mantenimiento de la Civilización Tardíocapitalista.
Socialistas científicos y anarquistas del tipo clásico tratan de llegar a estas masas para utilizar su potencial. Bolcheviques y trotskystas, entre otr@s proponen un partido político que tome el control y reconduzca a las masas mientras l@s anarquistas, entre otras cosas, proponen los sindicatos, como forma de lucha y medio de encuentro entre l@s trabajador@s, y las escuelas libertarias para enseñar (o adoctrinar) en la libertad.
Quizá consigamos "hacer pensar" a la "gente", "al resto", quizá no. No es algo que deba importarnos demasiado. Las personas viven demasiado apegadas a sus posesiones. Todas asustadas, pero bien alimentadas con químicos para engordar, para suplir carencias. Para que no corran tod@s en estampida, se mantiene la ilusión de que hay individuos preparados allá afuera, velando por su seguridad.
Y no están de nuestro lado. No están pensando en acabar con la autoridad y dominación sobre el planeta y sus habitantes. Están pensando en el programa de cotilleos de las tres de la tarde, la teleserie de las seis, y la película de las diez de la noche. Algunos, además, en ese programa de pornografía que se emite de madrugada. O en la teletienda.
Toda esa gente a la que podemos o no llamar borreg@s, no está pensando en la devastación de nuestro sistema tecnoeconómico y sus consecuencias. Toda esa gente está pensando en cómo llegar a fin de mes. En cómo comprarse ese gran coche o ese televisor de plasma último modelo. El estéreo, el deuvedé, el ipod, el emepecuatro, el teléfono móvil con cámara de vídeo y conexión a internet.
¿Son como nosotr@s? Al menos, no son como yo. Si quieren destruir este modo de vida repugnante, entonces quizá pueda prestarles atención pero si no...
Entonces no me sirven para nada y no les necesito. No les necesitamos para nada.
Si lo que queréis es que "la gente piense" (dejando de lado lo vanguardista que es usar este tipo de lógica en la cual se presume que uno está "iluminad@" y el resto "atontad@"), dudo yo que sirva de algo la amabilidad y la falsedad conciliadora. ¿Acaso destruir el Estado y la Economía es un plan afable y adorable? ¿Tratar de acelerar el proceso de crisis de la Civilización es el tipo de actitud que nuestros congéneres consideran bueno y recomendable? No, en absoluto.
Si alguien quiere conseguir una reacción auténtica e importante, entonces que abandone tanta cursilada. Es necesario llegar a algo más. Es necesario que quienes tienen dinero se sientan sól@s, aislad@s, que por mucha seguridad con la que se empeñen en protegerse, aún sigan sintiéndose atacados, amenazados.
Que compren las alarmas que quieran, aún así, cuando entren al banco y se apresuren a sacar billetes, sentirán un escalofrío que les recorre la espalda. Ese sería un buen principio. Ese escalofrío debiéramos ser nosotr@s.
Publicado a su vez en http://www.tiemblaelsuelo.blogspot.com
Última edición por Tyler_Durden el 17 Ago 2007, 20:15, editado 2 veces en total.
Y entonces ocurrió algo. Me solté. Me sumí en el olvido, oscuro, silencioso y completo. Al perder la esperanza, hallé la libertad.
-
Manu García
- Mensajes: 5401
- Registrado: 27 Ago 2004, 21:32
Por no repetir mi punto de vista:
"La gente es tonta"
http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... hp?t=28236
"La gente es tonta"
http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... hp?t=28236
"No más derechos sin deberes, no más deberes sin derechos"
buenas,yo ara unos 3 años vivo en la comunidad de icod de los vinos Tenerife,y aki empece a explicar a la gente que es la anarquia,los conceptos que tengo de ello,e includo un dia fui por todo el casco de icod a poner en todas las paredes el simbolo de la anarquia incluso el ayutamiento...al dia siguiente todos borrados,"Limpiados".
tambn yego a icod ara un par de meses la propaganda falanges,nose si alguien se abra enterado...demasiada publicidad en todas las farolas y pintadas.
poes lo que ice fue arankar toda la publicidad que podia..(las jodidas pegatinas estaban bien pegadas!!,pero acababan saliendo jeje.)bueno respecto a las pintadas yegaron a estar 3 dias intactas y ya arto quise pintarlas tacharlas y remarkar la anarquia en su lugar,poes alguien se adelanto...aun no yegado a saver quien fue ...pero bueno.
donde quiero yegar contodo esto,que mis pintadas fueron tachadas en menos de 24 horas las pintadas de la puta falange no fueron eliminadas asta que no añadio alguien "PUTA FALANGE".
si hay algun anarkista en tenerife,y este leyendo esto...si me quiere conocer que lo indike en este mismo foro y ponga su msn.poes me gustara saver que hay mas gente en tenerife con mis conceptos.
Saludos a todos.
PD:solo es cuestion de espera acabaran sabiendo lo que hay...
tambn yego a icod ara un par de meses la propaganda falanges,nose si alguien se abra enterado...demasiada publicidad en todas las farolas y pintadas.
poes lo que ice fue arankar toda la publicidad que podia..(las jodidas pegatinas estaban bien pegadas!!,pero acababan saliendo jeje.)bueno respecto a las pintadas yegaron a estar 3 dias intactas y ya arto quise pintarlas tacharlas y remarkar la anarquia en su lugar,poes alguien se adelanto...aun no yegado a saver quien fue ...pero bueno.
donde quiero yegar contodo esto,que mis pintadas fueron tachadas en menos de 24 horas las pintadas de la puta falange no fueron eliminadas asta que no añadio alguien "PUTA FALANGE".
si hay algun anarkista en tenerife,y este leyendo esto...si me quiere conocer que lo indike en este mismo foro y ponga su msn.poes me gustara saver que hay mas gente en tenerife con mis conceptos.
Saludos a todos.
PD:solo es cuestion de espera acabaran sabiendo lo que hay...
"Tu Indiferencia es la Ignorancia"