¿Cúal es el camino para arrimar la anarquía a las masas?¿?

[milicianonimo]

Muy convicentes tus palabras ANARCHYHECTOR, solamente no estoy de acuerdo contigo con el derrumbe de el sistema capitalista,( puesto k por su propia naturalea se devorara a si mismo) por mi parte no lo creo.
Considero que si no se le ataca organizadamente, al mundo y al hombre
lo van a pulverizar por completo. UN ABRAZO

Que el capitalismo caera por si solo es algo innegable, es más no creo que hoy por hoy podamos esperar otra cosa. Es más ayer mismo salió en una conversación ese tema. Todos los sistemas han caido por si solos. El feudalismo en la edad media, el "socialismo" ruso, etc.
En un par de siglos habremos cambiado de sistema, la diferencia está en que hay gente que por su ignorancia deja que el capitalismo tenga una vida feliz y otroa que intentamos que le sea lo más dura posible. No hay más.
Y respecto al tema, creo que a la masa al "rebaño" no se le puede acercar el anarquismo. Es a la persona, tu no tienes porque convertirte en un profeta, pero considera cualquier plateamiento que te haga otra persona como un interés hacía el anarquismo o a la anarquía. En cualquier debate, la persona opuesta a tí, pensará aunque siga pensando que está equivocado, pero pensará hacerca de la anarquía.

[mayo68]

mayo68, a mi me da igual que uses el término rebaño. Diría más, me parece el más adecuado. La critica que te hago surge cuando dices que no tienes nada que hablar con dicho rebaño.

Si la gran mayoría de los anarquistas se plantea como sería posible que la mayoría de gente entendiera el anarquismo no es por capricho, es porque sin el apoyo de la gente una revolución no es tal. Sería un golpe de estado, un ataque déspota al sistema.

Te doy la razón en el primer párrafo. Sé que se debe hablar con toda esas personas, pero me siento incapaz de dialogar con gente que no escucha.

Respecto a tu segundo párrafo, también es cierto, pero en mi opinión, es ése el motivo por el que una revolución es imposible: la gente tiene para comer y para algún que otro caprichito (aunque tengamos hipotecas a 50 años), la gente vive feliz, los campesinos (aunque no tienen tierras, como hace 100 años) cobran indemnizaciones y por tanto viven muy bien (el trabajo en el campo no es tan duro como era antes), y la gente se ha convencido de que éste es el mejor sistema de organización (es decir, se conforman con un sistema inventado hace más de 2000 años y no se preocupan por buscar algo mejor). Y mientras a este país se le va la fuerza por las autonomías y los independentismos, en vez de preocuparse por vivir mejor y pedir más libertad.

Por cierto vangelis, me gustan mucho tus intervenciones.

[DESPERTAD]

si nos detenemos a reflexionar, los sistemas
no se han desmoronado nunca, simplemente ha variado de nombre a lo largo de la historia. ( hemos sido y seguimos siendo vasallos, subditos de una minoria)
quieran negarlo o no, todos formamos parte de este rebaño.
(el hambre, la esclavitud,el sufrimiento,la ignorancia, la explotacion, la violencia,
el miedo, el analfabetismo...) no han dejado de existir, desde que la humanidad en un remoto principio halla determinado ceder el poder a unos pocos.
si pretendeis esperar que el capitalismo se venga abajo, mal vamos.
supongamos k lo haga... q esperais en el futuro una sociedad anarkista, un sistema al menos mas racional? ilusiones doradas.
el capitalismo,vacio de conciencia, neoliberalismo... o feudalismo
como ustedes deseen llamar, aniquilara la vida en toda su proporcion.
si nos resignamos a esperar. claro
AHORA PUEDEN acribillarme con vuestras palabras, balas de inconformidad k admiro.

[milicianonimo]

Vives igual ahora que si hubieras nacido en la edad mdeia? no estoy diciendo que estemos bien, simplemente mejor. El capitalismo se caerá por su propia mierda. Nosotr@s somos los que debemos darle el empujoncito.

[anarchyhector]

DESPERTAD dijo:

si pretendeis esperar que el capitalismo se venga abajo, mal vamos.
supongamos k lo haga... q esperais en el futuro una sociedad anarkista, un sistema al menos mas racional? ilusiones doradas.

Se vendrá abajo porque como tu bien dijistes el capitalismo se devora a si mismo, lo que pasa es que cuando se derrumbe no aparecerá una sociedad anarquista, porque para eso hace falta que tengamos todos una conciencia libertaria y los menos prejuicios posibles y no es así.

Nacerá una sociedad dominada por unos pocos y el resto a su servicio, como ahora pero peor, hasta que estalle el planeta o nos quedemos sin recursos.

Espiritrompa dijo:

Esto es solo un ejemplo de como las personas, estan manipuladas....o como las ideas son subestimadas, superficializadas, targiversadas y demas. Es mas no creo que haya que hacer de predicador/a. Todo lo contrario, creo que en la vida diaria difundes tus ideas hablando lo mas normalmente con las personas. Pero lo que en parte comparto contigo MAYO 68, es que muchos individuos, te traten como...un iluso o valla a saber que. Porque a mi me pasa, y a veces sufro mucho esas cosas, que no te tengan en cuenta o te traten como un hablador o parlachin de lo irrazional. Eso a veces duele...y bastante. Pero buen, no por ello pierdo el aliento. Lo que hablaba la otra vez con un cumpa, es que muchas personas jovenes pareceria que no tienen interes por nada, ni siquiera por si mismxs, porque con tal de ser aceptadxs se emborrachan hasta el punto de quedar destruidxs o se meten en drogas o violencias sin sentido alguno. Creo que ese "apolitisismo", mmm es demoledor, pero....creo que el tema central era como.....acercarse a las masas, yo en una respuestas anteriores tenia una duda sobre la difusion de material libertario, y creo que nadie, me comento su opinion o su forma de verlo. Si desean por favor, demen su manera de ver lo que hable antes, sobre el tema de la difusion en papel, ya sea periodicxs, zines, libros, etc.

Para empezar, disculpa por no contestarte antes a lo de los periodicos, zines, etc. Me parece genial que se lleven proyectos de este tipo, el problema es hacerlo llegar a la gente; aquí en Madrid hay algun periodico como "diagonal" que está muy bien aunque tiene pocos suscriptores, pero con el boca a boca cada vez mas gente compramos este periódico independiente.

Aunque eso de llegar a la gente la verdad es que es descorazonador...esta mañana he estado en la plaza de Tirso de Molina que hay unos puestos de libros anarquistas y la gente que pasaba (que era mucha) no se detenía ni a mirar de reojo. Como tu dijistes, hay mucha superficialidad y tergiversaciones respecto al anarquismo, lo mejor creo que es como bien dijo milicianonimo, que en nuestras conversaciones de cada dia introducir la posibildad de la anarquia para que la persona con la que hablamos piense sobre ello, aunque no lo acepte.

[mayo68]

Será entonces, cuando el mundo esté fatal cuando será viable una revolución (como siempre ha sido en España...sólo hay revoluciones cuando las cosas están realmente mal, y mientras, a vivir que son 2 días)

[b-boy]

Acercar el anarquismo a la masas no, que las masas se acerquen al anarquismo si.

[Espiritrompa]

Ya esta claro el tema de la difusion, que las personas no tienden a acercarse y demas. Yo decia que se puede hacer lo siguiente:

a) Quizas el mas comun. Difundir el "anarquismo"...con libros clasicos, o textos, periodicos, que llevan la idea....con la etiqueta de anarquista, anarquismo, anarquia....etc.

Lo positivo: quien quiera saber lo que es el anarquismo, quien deteste al estado, quien no quiera ser gobernado por otrx o sienta que no es necesario (o como desees llamarle), se acercara. Pero ya sabiendo de ante-mano que se difunde el "anarquismo".

Lo negativo: la persona tiene que estar bastanteeeeee predispuesta como para acercarse a algo asi. Sabiendo nosotrxs como estan criminalizadas las palabras anarquia, anarquismo, anarquista, etc, etc, etc. Osea se acercan pocas personas...quizas.

b) Dinfundir ideas libertarias, pero teniendo que difundir textos, anarquistas, insurrectos, como opcion(primitivistas quizas, o anti-civilizacion), o textos asi bien insurrectos. Pero que no denoten especificamente la palabras esas: anarquismo, anarquia, anarquista, etc

Lo positivo: quizas se acerquen mas personas, porque no criminalizan las ideas por un prejuicio de etiquetas, y demas.

Lo negativo: quizas me amedrente algunx queriendo saber si pertenezco a un partido politico, si soy de x religion o que o porque difundo eso....
Y ademas me limitaria un poco los textos a difundir.


OJO! No quiero lavarle la cabeza a las personas, o engañarles ni nada, pero es una opcion, no etiquetar...para acercar las ideas libertarias tambien...ya que si estan tan criminalizadas.
No se, es una idea que se me ocurrio no solo a mi, si no a un par mas de personas....para asi en parte acercar las ideas a la "masa" cosa que tenia como objetivo el titulo este....asique no se, diganme que opinan de "mi" idea, si les parece conveniente, o no, si le encuentran otro punto positivo o negativo. Tan solo es una idea, pero antes de hacerlo o no...querria saber su opinion para sacar mis conclusiones.

[nihilo]

Dinfundir ideas libertarias, pero teniendo que difundir textos, anarquistas, insurrectos, como opcion(primitivistas quizas, o anti-civilizacion), o textos asi bien insurrectos.

No creo que con eso funcione, harías el anarquismo una cuestión de "santos", el primitivismo tiene su perlas, sobretodo en lo relativo a la investigación, pero de ahí fuera de este aspecto tiende a parecerse más a una secta.

Yo trataría de proponer la ecología social como propuesta más amplia por un lado, y el análisis post-estructuralista por otro y ambos no tienen la necesidad de mecionar la palabra anarquía, como para empezar.

También promovería la economía social como anarquismo práctico en la empresa, y luego seguiría con poner el anarcosindicalismo de ejemplo de una forma organizativa del anarquismo para una sociedad moderna -sin necesariamente sugerir que sea la vía, sino dar a entender con esto que anarquismo es organización y no es hippismo-

[DESPERTAD]

ANARCHYHECTOR..
Nacerá una sociedad dominada por unos pocos y el resto a su servicio, como ahora pero peor, hasta que estalle el planeta o nos quedemos sin recursos.

entonces, la humanidad esta condenada? en mi opinion, considero que no debemos resignarnos a esperar, a k este sistema caiga. ( estariamos dandole riendas en ese hipotetico tiempo antes de desaparecer , de seguir haciendo lo k quiera con el planeta.( k hace, pero que seguira si nuestra actitud es pasiva)
imaginensen, k por minuto q transcurre en el dia, mas de tres ñiños fallecen
por desnutricion en el mundo) toda una barbarie, y nosotros tendriamos gran parte de culpa, porque estamos comodamente en nuestros respectivos hogares esperando colapsar el puto sistema capitalista.
( por ultimo,si no nos organizamos para derrotarle, nada mas habra que hacer, o mas bien si, enterrar a los nuestros)
estemos donde estemos, es hora ya de poner en practica
lo k denominamos anarkia) saludos.

[anarchyhector]

Pues si, la verdad es que parece que estamos condenados, ojalá no fuese así. Claro que somos culpables porque tenemos muchas comodidades como para movernos y luchar, tenemos la cabeza embotada.

Tienes razón, hay que poner nuestras ideas en práctica y ya hay bastantes proyectos y gente que lucha por un mundo mejor, pero es que en realidad somos muy poquitos, estoy harto de que nadie me escuche cuando hablo de anarquia, hay muchos prejuicios en torno a nosotros.

No se, yo lo veo mal, bueno es que soy un poco pesimista , no se hacerme cambiar de opinion si es que me equivoco, pero me parece que los organos de poder han evolucionado demasiado y son muy inteligentes como para hacerles frente en serio y hacerles temblar, ojalá esté equivocado

[DESPERTAD]

Es cierto, los organos del poder han evolucionado desmesuradamente hasta tal punto de tenernos vigilados las 24 horas del dia.( da la impresion k nos acercamos cada ves mas a la obra de orwell 1984). no obstante, el sistema actual no es invulnerable, tal cmo intentan vendernoslo.( si las masas empezaran a pensar, las reglas del juego impuestas cambiarian bruscamente)
Por esto mismo, insisto k el krear konciencia es imprescindible para darle un vuelco a esta realidad, a este mundo k muchos observan por television y k ni siquiera sospechan k camina por el borde de un precipicio. No hay k bajar los brazos compañero, HAY q resistir hasta el fin. Yo tambien estoy harto de citar la palabra anarkia, y k los demas pongan instantaneamente el semblante de indiferencia y te disparen con armas cargadas de prejuicios. Pero de eso se trata, la controversia no se halla en la aceptacion verdadera del significado de la palabra, sino k al pronunciarla
estamos incitando a comtemplar a aquellos cuanta injusticial social.
DERROTA TRAS DERROTA, HASTA LA VICTORIA FINAL.
saludos compañero.

[chankros]

Ame parece un tanto deprimente, el tipo de vision derrotista de muchos compas (algunos de españa otros de alguna otra parte) por una parte quienes afirman que este sistema se caira solo y que solo hay que dar empujoncitos, por otra el tipo de vision de la masa incapaz de comprender de que va la anarquia? y las actividades de difusion que parece estar deacuerdo la mayoria que con un folleto basta.

Personalmente creo que la mejor forma de dar un ejemplo de ese espiritu libertario es llevando a cabo actividades en donde vivamos, obviamente difundir material ,pegarlo, hablar con las personas de frente a frente la masa no existe, solo la moltitud, ayudarlos en primer lugar en arreglar sus colonias para que reconoscan la fuerza creadora de cada quien , hacer jornadas en las escuelas, obras de teatro, clubs de trueques, enseñar de uno u otra forma que no necesitamos que nadie nos gobierne.

[JAGUEL]

El sistema no se caera solo, no basta con empujoncitos. ( es muy desesperante oir que el capitalismo se autodestruira, ( si se diera el caso, seria para dar paso a otra forma de opresion y barbarie).
Es inconcebible como la maquinaria del progreso ha encerrado al hombre en una jaula, aunque es mas incompresible aun la permanencia de una actitud pasiva ante las estructuras actuales de poder.
( verse solo en esta lucha, pensar que somos pocos o sentir que quiza nada valga la pena, es estar cediendo a las pretensiones del enemigo, porque son algunas de sus abyectas intenciones, hacer sentirnos profundamente solos)
CHANKROS, ( hacer jornadas en las escuelas, obras de teatro, clubs de trueques, enseñar de uno u otra forma que no necesitamos que nadie nos gobierne.)
ese espiritu de creacion, es el que tenemos que volver a recuperar.
difunsion de ideas libertarias, organizarnos con los amigos para promover todo tipo de actividades barriales..etc.
abandonemos el termino masas, y comprender al de al lado con humildad,
ser solidarios en un mundo individualista.( desterrad todo dogma, los de abajo son el cambio y la esperanza)
la verdad esta en la calle, ahi fuera.
nada esta perdido. alzar el grito de los desheredados!

[GuilleM]

Al decir que el capitalismo caerá por si mismo, que aunque pueda ser cierto, creo que se puede dar una sensación como de conformismo ante él. Y eso me parece bastante negativo. Puede que el capitalismo caiga por si mismo, pero sea así o sea porque consigamos cambiarlo por otro sistema, espero poder verlo, y cuanto antes mejor. Y para ser consecuente con lo que pienso debería cada día tener la actitud de combatirlo (cosa que se me hace bastante difícil en ciertos aspectos)