¿Cúal es el camino para arrimar la anarquía a las masas?¿?

[mayo68]

Bien, pero no hay que tratar a las personas como "masas" o "rebaño", suena despectivo y es una falta de respeto a las personas mismas...

Discrepo. Si la palabra rebaño te parece despectivo me alegro, ya que ese es el propósito de esa palabra. No veo el incoveniente en que suene despectivo ni en que sea una falta de respeto (ya que a ese tipo de gente no le tengo ninguno).

¿Hablando así es como quieres que la gente se acerque a tus ideales? Pues lo llevas claro...

No quiero que nadie se acerque a mis ideales, no es que tenga mucho interés en ello. Yo quiero que la gente se acerque a sus ideales de una forma autónoma e independiente.

[Vangelis]

Bien, pero no hay que tratar a las personas como "masas" o "rebaño", suena despectivo y es una falta de respeto a las personas mismas...

Discrepo. Si la palabra rebaño te parece despectivo me alegro, ya que ese es el propósito de esa palabra. No veo el incoveniente en que suene despectivo ni en que sea una falta de respeto (ya que a ese tipo de gente no le tengo ninguno).

Bastante inocente por tu parte lo de desentenderte del "rebaño" cuando es muy probable que en muchos aspectos seas un borreguito más.

Personalmente, creo que la única manera de crear consciencia colectiva es la educación. Hay que educar a los humanos para que se conozcan a si mismos, sus posibilidades y sus limitaciones como individuos y como especie. Dotarles de un buen uso de la razón y de la lógica.

[mayo68]

Bien, pero no hay que tratar a las personas como "masas" o "rebaño", suena despectivo y es una falta de respeto a las personas mismas...

Discrepo. Si la palabra rebaño te parece despectivo me alegro, ya que ese es el propósito de esa palabra. No veo el incoveniente en que suene despectivo ni en que sea una falta de respeto (ya que a ese tipo de gente no le tengo ninguno).

Bastante inocente por tu parte lo de desentenderte del "rebaño" cuando es muy probable que en muchos aspectos seas un borreguito más.

Personalmente, creo que la única manera de crear consciencia colectiva es la educación. Hay que educar a los humanos para que se conozcan a si mismos, sus posibilidades y sus limitaciones como individuos y como especie. Dotarles de un buen uso de la razón y de la lógica.

Si pertenezco al rebaño entonces estás apoyando que existe tal rebaño del que hablo y que critico. Gracias.

(Saber dónde estoy es un paso muy importante. Yo sé donde estoy y lo que tengo que hacer para dejar este rebaño de una vez por todas. Gracias por recordármelo)

[protorm]

Mayo, nadie a negado que las masas existan. Pero no creo que tratar a las otras personas como rebaño y situarte por encima de ellas para adoctrinar ayude a nada más que ponerles en tu contra.

La estrategia de acusar al resto del mundo de culpables de la situación actual es pura masturbación. Si quieres conseguir que la gente te escuche habla con ellos de igual a igual, descubre sus preocupaciones y muestra tus puntos de vista.

[Toño]

El de abajo exponia que me ACERCABA A LOS BOLCHEVIQUES, solamente por UTILIZAR el termino (MASA), ) no te ofendas, no quiero serte sarcastico, pero me haces reir.

El de abajo decía que tratar a las masas de rebaño, de forma despectiva y sin respeto, era propio de bolcheviques.

y por ultimo k he visto la luz..jaa si te soy sincero si la he visto, y he comprendido su significado.

No me digas más, has tomado la pastilla roja para salir de Matrix

Ya, que pena que quieras ponerte al mismo nivel que un cura.

¿Al mismo nivel que causadestino, ¿Quieres decir?

Hablando ya en serio... el primo de mi abuela es cura, un cura nacido en Euskadi que ha sido misionero casi toda su vida en Latinoamérica. A sus 73 años intenta jubilarse, el cuerpo le empieza a desfallecer. Mientras, aquí algunos harán el A.D.E., se meterán en la empresa del primo y no necesitarán jubilarse porque no habrán trabajado en su puta vida.

Asi que, mira, ojalá fuera como algunos curas. Ahí queda eso.

[Espiritrompa]

Ahora que veo tantas discusiones en base a el uso de palabras, de significado positivo para unxs y negativx para otrxs...Realmente parecemos corderxs peleandonos por cosas minusculas.

Con respecto a lo que dijo mayo, pues, yo no voy a decir que las personas estas que denominamos "de la masa" sean paradisiacas...o "angelicales" (perdon, no encontre un sinonimo menos religioso) por decirlo de alguna manera. Pero no podemos tratar a todxs mal o sin respeto por problemas personales. Osea en mi escuela hay personas que se burlan de mi constantemente, sobre todo es una sola, y algunx de sus amigxs le siguen como obejas riendose de los malos chistes que hace pero...yo no le llevo el apunte. Y si se los llevo, les contesto con palabras, y casi siempre les dejo sin tener respuesta a dar. Pero no por ello les tengo menos respeto, o les falto el respeto, o les insulto o les trato de cual o tal cosa. Y vivo en argentina, asique se lo que es que se burlen de ti, por nada no dicen que lxs porteñxs (buenos aires) son creidxs y soberbixs.

Pero volviendo al tema anterior, si MAYO68 utiliza la palabra rebaño, o utilizamos la palabra masas, etc. No esta mal, porque son expresiones para entendernos en el foro quizas. Pero claro esta que no hay que faltarle el respeto a las personas...tan solo por ser del "rebaño". Ya que eso denota querer ser el/la anarquista del pueblo, para burlarse de lxs demas. Y yo creo que lo que anhelamos no es eso, si no, difundir la idea, no imponerla a base de acusaciones. Nadie nos va a enterder mientras no les mostremos con palabras adecuadas o hechos, de lo que les hablamos. Si no parecemos no mas que pendejxs, peleandose con lxs demas porque el estilo musical que unx escucha es mejor que el del/la otrx.

Se daran cuenta con mi nick, quien se avispe, que esta referido a la pelicula "la lengua de las mariposas", buen...quien la haya visto, se ha dado cuenta la paciencia que tenia el "maestro", no solo con sus "alumnxs", si no con las personas en general. No se si estoy totalmente alienado mentalmente, espero que no....pero ser anarquista, tambien no es no solo lo que anhelamos tanto..."un mundo nuevo", si no una forma de ver el mundo y de tratar a las personas? No dejemos que nuestras frustraciones personales, nos hagan creer superiores a alguien, por mas de que las personas se burlen o nos tomen por lo que nos tomen. No caigamos en el juego sistematico de tratar de inferiores a quienes no piensan como nosotrxs o nos subestiman. La idea se difunde de igual a igual. Y esto no es con respecto a lo que dijo MAYO68, no no, es para exponer mi forma de ver las cosas...por favor que nadie lo tome como un ataque inter-personal, ni mucho menos...

[Espiritrompa]

Esto fue con respecto al embrollo que se armo.

Con respecto a como llevar la idea a las masas, creo que hay 2 caminos:

El primero es violento, con revueltas sociales, y demas, si es que no se dan, cuando se den. Pero igual en dichas ocasiones mas que todo se pelea por algo mas justo, y no necesariamente las revueltas sociales son de anarquistas, son tambien de socialistas en general, de obrerxs sobre todo. Entonces mmm no se puede difundir la idea propiamente dicha, aunque si, que se trata de una protesta, en parte lo es, ya que debemos estar junto al pueblo oprimidx.


La otra forma de difundir, que creo yo que es la que es a mas largo plazo, pero es la mas efectiva, es la de la lectura, la cultura, la musica y demas. Con respecto a esto, yo tengo un zine anarco-punk, si se le podria decir. Pero ya estoy enterado hace tiempo que estas publicaciones no salen del getto, y ademas si tenemos en cuenta las personas que hay en una "escena punk". Hay personas que estan solamente por lo musical, otras por pasar un buen rato, otras piensan lo que dicen. Pero sobre todo hay veces que...se da un silencio de ideas....como total todxs pensamos mas o menos igual...El problema va cuando surge realmente una charla. Pero como dice el dicho, donde pensamos todxs igual, se piensa poco. Por eso, como en el ambiente punk/libertario, se da a entender muchas veces que todxs pensamos de la misma manera, se termina dando una justificacion a casi todo, entonces hay actitudes violentas, pacificas, pro esto, pro lo otro, y terminan muchas veces en discusiones por estupideces. Porque como se da a entender que todxs pensamos igual en el getto, cuando se da una diferencia por mas minuscula que sea, plasssss explota y si es un recital donde abunda el alcohol pues....

Por eso si bien quiero seguir teniendo dicha publicacion, para quienes estan y ademas de eso, se informan, ya que a algunxs les da igual...dinero para el alcohol siempre hay, pero para comprar una publicacion libertaria no....

Estaba pensando ademas tener una publicacion digamos mas masiva, que es lo que quiero, y ademas re-editar un par de textos anarquistas o que simplemente nos ayude a llevar la vida cotidiana con consciencia.

Hasta ahi creo que habreis entendido bien.
Lo que no se es si la publicacion esta, y los textos. Luego llevarlos a plazas y demas y estar unas horas difundiendo alli, lo que no se es si, conviene dar a entender que estoy difundiendo "anarquismo"...o si difundir la idea, sin textos que en sus titulos hablen de anarquia y demas...Ya que las personas como dicen por alli "del rebaño", tienden a criminalizar a las palabras, anarquista, anarquismo, anarquia, etc. Por ende ya estan predispuestas por el sistema, a que se alejen de dichas ideas lo mas posible. La contra que tengo al difundir sin etiquetas, es que muchxs quizas me quieran sacar con saca-corcho, que es lo que estoy difundiendo, si una religion, si...soy de un partido,etc

Otra opcion es difundir dando a entender que es "anarquismo" propiamente dicho, y listo. Aunque se acerquen muchisimas menos personas, claro esta.



Se entiende lo que estoy diciendo, o me meti en un embrollo....yo esta parte de mi respuesta es en base a la idea principal del tema de como acercar la idea a las masas... por favor demen su opinion asi, saco conclusiones y de ahi en mas, accionar.


pd: claro esta como dije anteriormente, en la respuesta anterior sobre como tratar a las personas, la otra forma de difundir y quizas la mas cotidiana es nuestro trato con lxs demas...como bien dice:

"En tanto que los socialistas autoritarios hablan de la lucha de clases y agotan las fuerzas del proletariado en acciones contra otra violencia; el hombre que verdaderamente sabe, es noble, bondadoso y bueno"

[mayo68]

El de abajo exponia que me ACERCABA A LOS BOLCHEVIQUES, solamente por UTILIZAR el termino (MASA), ) no te ofendas, no quiero serte sarcastico, pero me haces reir.

El de abajo decía que tratar a las masas de rebaño, de forma despectiva y sin respeto, era propio de bolcheviques.

y por ultimo k he visto la luz..jaa si te soy sincero si la he visto, y he comprendido su significado.

No me digas más, has tomado la pastilla roja para salir de Matrix

Ya, que pena que quieras ponerte al mismo nivel que un cura.

¿Al mismo nivel que causadestino, ¿Quieres decir?

Hablando ya en serio... el primo de mi abuela es cura, un cura nacido en Euskadi que ha sido misionero casi toda su vida en Latinoamérica. A sus 73 años intenta jubilarse, el cuerpo le empieza a desfallecer. Mientras, aquí algunos harán el A.D.E., se meterán en la empresa del primo y no necesitarán jubilarse porque no habrán trabajado en su puta vida.

Asi que, mira, ojalá fuera como algunos curas. Ahí queda eso.

Respecto a los del cura... no me apetece discutir sobre eso, ya que ese no es el tema, pero me parece inmoral pertenecer a una organización que ha cometido tantos crímenes y gracias a la cual españa ha sufrido grandes epocas oscuras.

Si quieres hacer voluntariado hay otras muchas formas de hacerlo y no con la iglesia.

[mayo68]

Mayo, nadie a negado que las masas existan. Pero no creo que tratar a las otras personas como rebaño y situarte por encima de ellas para adoctrinar ayude a nada más que ponerles en tu contra.

La estrategia de acusar al resto del mundo de culpables de la situación actual es pura masturbación. Si quieres conseguir que la gente te escuche habla con ellos de igual a igual, descubre sus preocupaciones y muestra tus puntos de vista.

Vuelvo a repetir que no me interesa que la gente me escuche, porque al igual que a las personas no les gusta reconocer sus errores, tampoco les gusta cambiar de opción política si no es por autoconvencimiento. No creo que sea mi tarea educar a la sociedad, tampoco como educar a las masas (que palabra puedo usar para que no les moleste?)

[Toño]

El de abajo exponia que me ACERCABA A LOS BOLCHEVIQUES, solamente por UTILIZAR el termino (MASA), ) no te ofendas, no quiero serte sarcastico, pero me haces reir.

El de abajo decía que tratar a las masas de rebaño, de forma despectiva y sin respeto, era propio de bolcheviques.

y por ultimo k he visto la luz..jaa si te soy sincero si la he visto, y he comprendido su significado.

No me digas más, has tomado la pastilla roja para salir de Matrix

Ya, que pena que quieras ponerte al mismo nivel que un cura.

¿Al mismo nivel que causadestino, ¿Quieres decir?

Hablando ya en serio... el primo de mi abuela es cura, un cura nacido en Euskadi que ha sido misionero casi toda su vida en Latinoamérica. A sus 73 años intenta jubilarse, el cuerpo le empieza a desfallecer. Mientras, aquí algunos harán el A.D.E., se meterán en la empresa del primo y no necesitarán jubilarse porque no habrán trabajado en su puta vida.

Asi que, mira, ojalá fuera como algunos curas. Ahí queda eso.

Respecto a los del cura... no me apetece discutir sobre eso, ya que ese no es el tema, pero me parece inmoral pertenecer a una organización que ha cometido tantos crímenes y gracias a la cual españa ha sufrido grandes epocas oscuras.

Si quieres hacer voluntariado hay otras muchas formas de hacerlo y no con la iglesia.

No seré yo el que te defiende a los curas por ser curas.

Lo que te defendía es que una persona no tiene que ser inferior por ser cura. Ni significa que sea un asesino por pertenecer a esa institución.

Por ejemplo, mira la que armó el PCE con el POUM en la guerra civil. Ahora, piensa en cualquiera que fue militante del PCE en los 60/70, y vuelve a decirme eso de los crímenes. Y que conste que tampoco defiendo al PCE, pero no por lo que hicieran determinados individuos pertenecientes al PCE durante la guerra civil, sino por el hecho de ser un partido.

[protorm]

Vuelvo a repetir que no me interesa que la gente me escuche, porque al igual que a las personas no les gusta reconocer sus errores, tampoco les gusta cambiar de opción política si no es por autoconvencimiento. No creo que sea mi tarea educar a la sociedad, tampoco como educar a las masas (que palabra puedo usar para que no les moleste?)

Si no quieres que la gente escuche tus opiniones no sé por que escribes en un foro. Te contradices y ni siquiera te das cuenta. Es al considerarte un iluminado cuando te conviertes en educador, conocedor de una verdad que las masas no comprenden. No ocurre así cuando dialogas de igual a igual, donde el enriquecimiento es mútuo. Si te crees tan alejado de las masas sería mejor que te cuestionases sobre qué actitudes de la sociedad actual estas adoptando y repitiendo con tus posicionamientos.

[nihilo]

protorm escribió:
Mayo, nadie a negado que las masas existan. Pero no creo que tratar a las otras personas como rebaño y situarte por encima de ellas para adoctrinar ayude a nada más que ponerles en tu contra.

La estrategia de acusar al resto del mundo de culpables de la situación actual es pura masturbación. Si quieres conseguir que la gente te escuche habla con ellos de igual a igual, descubre sus preocupaciones y muestra tus puntos de vista.

Vuelvo a repetir que no me interesa que la gente me escuche, porque al igual que a las personas no les gusta reconocer sus errores, tampoco les gusta cambiar de opción política si no es por autoconvencimiento. No creo que sea mi tarea educar a la sociedad, tampoco como educar a las masas (que palabra puedo usar para que no les moleste?)

Tu postura es ridícula o quieres formar malos entendidos a partir de exquisiteces linguísticas que tranquilamente se pueden aclarar. Solo se pidio un trato menos pretencioso nada más. Evidentemente nadie llega a una conclusión de exitencia sino es por autoconvicción, pero en el caso de un pensamiento político -social- como el mismo individuo- este debe ser difundido.

Y precisamente por eso porque debe ser difundido y a la vez ser materia de autoconvicción, es que debe imperar el diálogo antes que el sermón. Es eso, diálogo, algo al parecer tan simple, y veo que tratas de entronizar tu postura sin diálogo, eso se parece más al sermón y... no que no quieres "educar" a las masas, entonces deja que portarte como si lo hicieras.

[DESPERTAD]

la edukacion es un pilar fundamental para cambiar el mundo y la situacion
del ser humano.( y no me refiero a la enseñanza actual, k esta a merced del sistema como todos sabemos, la cual es consecuente del sopor de la humanidad) sino a aquella k
desarolle las potencialidades, indivual como colectivamente. alejado totalente de un marco autoritario y competitivo.
( opino k debemos dirijir la lucha a la transformacion de la misma).
sin concienciacion, el asunto se complica.
al tercer mundo lo siguen explotando y matando de hambre,
aunque su rebeldia sigue intacta.( su resitencia es implacable)
mientras en el primer mundo, la mayoria de la gente solo piensa en consumir y ver la television, lucir sus lujosos autos o incrementar posesiones materiales, ( la sociedad de bienestar los imbecilizo,
lo anestecio completamente) me pregunto k hay k esperar..!
esperar que el capitalismo se venga abajo el mismo, mantener esperanzas en la democracia, k sin cesar le chupa la sangre
al pueblo, tener fe en los programas edukativos del globo, o en k en algun dia no muy lejano la anarkia reinara para una eternidad.
yo ya estoy harto de este sistema de mierda,de lo putos medios de incomunicacion y de escuchar pura palabreria. alli fuera, en la calle se escucha un silencio de muerte. y las injusticias sociales aumentan dia tras dia.
Y LAS ALTERNATIVAS DONDE ESTAN?,
a muchos se le acaban la paciencia, estan cansados de esperar...
( ¿esperar k?) una mano de los gobernates?
esperan sentirse humanos.

[mayo68]

Vuelvo a repetir que no me interesa que la gente me escuche, porque al igual que a las personas no les gusta reconocer sus errores, tampoco les gusta cambiar de opción política si no es por autoconvencimiento. No creo que sea mi tarea educar a la sociedad, tampoco como educar a las masas (que palabra puedo usar para que no les moleste?)

Si no quieres que la gente escuche tus opiniones no sé por que escribes en un foro. Te contradices y ni siquiera te das cuenta. Es al considerarte un iluminado cuando te conviertes en educador, conocedor de una verdad que las masas no comprenden. No ocurre así cuando dialogas de igual a igual, donde el enriquecimiento es mútuo. Si te crees tan alejado de las masas sería mejor que te cuestionases sobre qué actitudes de la sociedad actual estas adoptando y repitiendo con tus posicionamientos.

Yo debato aquí de igual a igual. Pero prueba tú a hablar de igual a igual con un facha, a ver si te escucha.

[mayo68]

La estrategia de acusar al resto del mundo de culpables de la situación actual es pura masturbación. Si quieres conseguir que la gente te escuche habla con ellos de igual a igual, descubre sus preocupaciones y muestra tus puntos de vista.

Vuelvo a repetir que no me interesa que la gente me escuche, porque al igual que a las personas no les gusta reconocer sus errores, tampoco les gusta cambiar de opción política si no es por autoconvencimiento. No creo que sea mi tarea educar a la sociedad, tampoco como educar a las masas (que palabra puedo usar para que no les moleste?)

Tu postura es ridícula o quieres formar malos entendidos a partir de exquisiteces linguísticas que tranquilamente se pueden aclarar. Solo se pidio un trato menos pretencioso nada más. Evidentemente nadie llega a una conclusión de exitencia sino es por autoconvicción, pero en el caso de un pensamiento político -social- como el mismo individuo- este debe ser difundido.

Y precisamente por eso porque debe ser difundido y a la vez ser materia de autoconvicción, es que debe imperar el diálogo antes que el sermón. Es eso, diálogo, algo al parecer tan simple, y veo que tratas de entronizar tu postura sin diálogo, eso se parece más al sermón y... no que no quieres "educar" a las masas, entonces deja que portarte como si lo hicieras.

Bueno, yo hice un comentario y tuve 20 respuestas en el que ponía más o menos lo mismo. No sé que forma es esa de aclarar términos tranquilamente.

Yo he probado a hablar con la gente de igual a igual,como tanto habéis comentado. Pero he llegado a la conclusión de que nadie va a abandonar sus convicciones políticas si no es por convencimiento propio. Hasta ahí (segun lo que he leido) esta mos de acuerdo. Pero ahora me dices tú que tengo que difundir el anarquismo? que soy, un apóstol? el poseedor de la VERDAD? me acusáis de considerarme por encima de mucha gente y vosotros pretendéis difundir el anarquismo como verdad incuestionable.

No veo cuando estoy intentando educar a las masas. Mi prioridad no es educarla, sino salir de ella. "Deja de portarte como si quisiera educar a las masas" explícame dónde lo estoy haciendo.