Connotaciones negativos del nacionalismo

[Shiva]

Soy catalana. Y si vivieras el dia a dia aqui... Nos oprimen, nos silencian, nos tratan, muchas vezes, de ilusos e ineptos, solo por el echo de hablar en catalán, querer nuestra cultura. Cada dia que passa nos humillan... Así no se puede seguir. Aunque creo que hay muchas luchas prioritarias antes que la independencia dels "Països Catalans", creo que es importante, ya que en la situación que vivimos és, cada dia, mas inhumana...

[chief salamander]

Es errónea la idea de que el independentismo sea la única forma de poder expresarte en tu lengua. Es falso que quienes estén contra el nacionalismo quieran acabar con el idioma o las costumbres (las inofensivas) de nadie.

[Shiva]

no he dicho en ningun momento tal cosa... Pero como minimo aqui yo no he visto a nadie que no fuera independentista defender el catalan... pero de todas pormas, muchos tenemos como meta la independencia, si, pero no creemos que el camino deba terminar ahi, si no en la anarquia, que sera el momento en el que no tendremos que sacar las uñas para mantener viva nuestra lengua...

[chief salamander]

Yo sí que leo aquí a compañer@s escribiendo en catalán y que no son independentistas, este no es un foro independentista pero admite el uso de todas las lenguas peninsulares (las vernáculas). ¿En qué consiste exactamente defender el catalán?

[Shiva]

Muy buena pregunta...
Des de mi parecer, defender el catalan es usarlo en la vida cotidiana, darlo a conocer al resto del mundo. Evitar malas costumbres, como puede ser, cuando viene un immigrante hablarle en csatellano, por educacion, supuestamente, cuando la malloria son marroquies, que no entienden ni una lengua ni la otra. Cada dia se hacen mas leyes que ayudan a que el catalan no se ensenye en las esculeas, en mi caso, por ejemplo, en mi instituto recivimos casi todas las classes en castellano, cuando hay una ley que dice que se deben hacer en catalan... Lo unico que conseguimos es que no traten de radicales, incluso de "terroristas"... Aunque cada dia estoy mas de acuerdo en que el estado es un veneno para el pueblo... estoy de acuerdo tambien... que quien pierde las raices, pierde la identidad...

[vaevictis]

Yo soy medio gallego medio castellano, voy a ver a mis hermanos a leon y huelva repectivamente, y vivo en madrid. Ni quiero ni necesito raices para ser yo: lleve esa losa durante mucho tiempo y ahora m encuentro cada vez mas ligero. Las raices, como tu las llamas, pretenden ser un camino obligado para sentirte algo q no has elegido ser. M esta molando esto de reinventarme

[chief salamander]

Aunque cada dia estoy mas de acuerdo en que el estado es un veneno para el pueblo... estoy de acuerdo tambien... que quien pierde las raices, pierde la identidad...

Lo que intento explicarte es que esa dicotomía es falsa: es un chantaje decir que o eres nacionalista (o indepe) o se muere tu lengua; ni el nacionalismo ni el Estado garantizan tus raíces: las reinventan, las hacen estándar como tomates de supermercado, las marginan, las convierten en caricaturas, las imponen, las fosilizan, las suben a un pedestal irreal o las arrasan con un buldózer si así lo ven necesario. El nacionalismo necesita y crea identidades en serie, si te libras de él puedes ser sastre de la tuya propia

[Kotan]

Venga, va. En la futura revolución anarcoestatalista, las naciones irreductibles que no quieran someterse al patriotismo mundial, no podrán ocupar territorio, y por tanto, flotarán:

[img]http:/%20/images.wikia.com/starwars/images/5/51/Cloudcity1.jpg[/img]

[img]http:/%20/canarias.indymedia.org/usermedia/image/1/large/ciudadflotante.jpg[/img]

Por supuesto, debes crearte tu propia indentidad anarka, tal y como nos explica uno de estos creadores de "tu nueva identidad":

[img]http:/%20/www.selectaenlinea.com/artimages/sociales/DSC_1106.jpg[/img]


Véase opciones a elegir:

http:/ /santiago.indymedia.org/uploads/2005/10/punk.jpg

[img]http:/ /essenzia.webcindario.com/images/punkOmuere_rojo.jpg/img]

[img]http:/%20/i28.photobucket.com/albums/c213/tx0min/hippie.jpg[/img]

Por supuesto, respetamos a esos "indepes" que persisten en mantener sus propias identidades históricas:

[img]http:/%20/www.comerciojusto.cl/observatorio/obser ... vianos.jpg[/img]

[Llibert]

De todas formas es legítimo la reivindicación de tu lengua, sobre todo si esta minorizada, como es el caso del catalàn, sin por ello tener que ser nacionalista. Y la reivindicación del derecho a vivir en tu propia lengua se hace al dia a dia, individualmente y a veces colectivamente.

[vaevictis]

Es legitimo todo mientras no se de el coñazo a los demas con lo q deben ser,o lo q deben hablar. Q cada palo aguante su vela, solo, o con la ayuda libremente dada. fdo: un infragodo y sor apatrida

[chief salamander]

De todas formas es legítimo la reivindicación de tu lengua, sobre todo si esta minorizada, como es el caso del catalàn, sin por ello tener que ser nacionalista. Y la reivindicación del derecho a vivir en tu propia lengua se hace al dia a dia, individualmente y a veces colectivamente.

Faltaría más.

[turiferario]

Pues yo no sé que hacemos hablando de la lengua en una cuestión sobre nacionalismo. ¿Por qué? Pues porque generalmente las lenguas más oprimidas del mundo no son patrimonio de ningún hecho nacional, sino de identidades culturales o incluso étnicas, que a menudo poco tienen que ver con el concepto de nación. Hasta el propio catalán, que se ha usado de ejemplo, se habla en Catalunya, pero también en Aragón o en Cerdeña.
Seguramente si les preguntas a los inuit, los dogon o los nativos de Irian Jaya a qué nación pertenecen se quedarían a cuadros y sin embargo sus lenguas se cuentan entre las más amenazadas del mundo.
La lengua es algo maravilloso, nuestra forma de comunicación. Por ello todas merecen mantenerse vivas, pero me parece un error soldar tanto los conceptos de nación y lengua como se hace en algunos casos.

[Grumilda]

Em sembla que moltes vegades es confón "independentisme" amb "nacionalisme". Per mi l'independentisme és una tàctica. Però jo em sento més propera a un anarquista madrileny que a un convergent. Me se entiende? Els convergents i erkis parlen molt pero no volen la independència. I jo tampoc sóc sectària en plan "PPCC o mort", sé que hi ha zones i zones, però joder, sé que al país Valencià qui ens acusa d'imperialistes als indepes és una rèmora franquista, casi sempre...
no ens enganyem, nengs

[vaevictis]

Em sembla que moltes vegades es confón "independentisme" amb "nacionalisme". Per mi l'independentisme és una tàctica. Però jo em sento més propera a un anarquista madrileny que a un convergent. Me se entiende? Els convergents i erkis parlen molt pero no volen la independència. I jo tampoc sóc sectària en plan "PPCC o mort", sé que hi ha zones i zones, però joder, sé que al país Valencià qui ens acusa d'imperialistes als indepes és una rèmora franquista, casi sempre...
no ens enganyem, nengs

Por lo q he leido, lo de los ppcc es solo una invitacion a formar parte de un proyecto, mas cultural q territorial. Los q se oponen a el, acusandole de imperialista, o ven fantasmas donde no los hay, o van con segundas intenciones

[Nikelona]

Kotan, en este tema tus únicas dos aportaciones han sido enlaces a imágenes ridiculizando otras opciones que no casan con la tuya (por cierto, he editado tu último mensaje porque además de entorpecer el debate por su "vacio de contenido", entorpecía por lo enorme de las imágenes).

Si estás aburrido de defender tus ideas argumentando, respetando y tomándote en serio las opiniones de otros forerxs, por favor, abstente de intervenir, nadie te obliga a ello.