prostitución.¿legalizar o abolir?

Contra el sexismo y el patriarcado. Luchas por las libertades sexuales. Despatologización de la diferencia.
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Solidaritat!
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Mensaje por Solidaritat! » 11 Jun 2007, 16:09

ABRAXAS escribió: Pero sacando esos prejuicios, a dario ves a tipos rechazados por mujeres, pero cuantas mujeres rechazadas por tipos?
Muchas, pero quizá para tí esas mujeres pasan totalmente desaprecibidas, como puede pasar tu colega para algunas mujeres. Y quizá muchas mujeres no estan incluídas en las redes sociales que posibilitan los acercamientos, o no quieren, o las ven ajenas a ellas, o no conocen las pautas generales.
La prostitución es, en muchos casos la solución fácil para una persona con problemas para relacionarse con el sexo apuesto. Yo también tengo colegas que se han ido a un puticlub de vez en cuando, simplemente porque no hacen el esfuerzo de entablar otro tipo de relaciones, y esque cuando estan en cuadrilla son muy sociables, pero cuando topan con el "mundo de las mujeres", ah, ahí hay un muro.

En nuestras sociedades occidentales es un mito que hayamos superado ese muro que separa a esos "dos mundos", presentados amenudo como antagónicos medieante prejuicios varios, "estos son así", "estas son asá". Si te vas a sociedades con un capitalismo menos desarrollado pero no precisamente sociedades pre-capitalistas puedes ver que ese muro es tremendamente alto y grueso y que "los dos mundos" forman practicamente dos sociedades enfrentadas. En el nuestro, gracias a ciertas luchas de liberación sexual ,recuperadas, y a una falsa socialización basada en atolondrarse con sustancias, los muros en determinados espacios y lugares tienden a desvanecerse, pero no de manera sustancial.
Última edición por Solidaritat! el 11 Jun 2007, 16:22, editado 1 vez en total.
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Solidaritat!
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Mensaje por Solidaritat! » 11 Jun 2007, 16:20

KoLoKaDa escribió:
- con que estaríamos más o menos de acuerdo ahora, legalizar o abolir (legalizar absurdo si se está contra las leyes, pero weno)

- cual sería la alternativa anarquista a la prostitución y porqué creemos que no haría falta abolirla (es más bonito abolir 1º el dinero :P ), sino que, en un entorno no dominado por el patriarcalismo, lo que consideramos "moral sexual" no tiene porqué reproducir exactamente las pautas del lenocinio

- "Ahora" no podemos abolir nada y tampoco creo que tengamos la potestad de hacerlo. Como he dicho antes las formas de relación laboral en la prostitución tienen que decidirlas lxs porstitutxs. Si ellxs creen que una serie de normativas y leyes les benefician en calidad de vida laboral ¿porque no?. Y si desde fuera podemos ayudar a que se asocien y reivindiquen no veo mayores problemas, sobretodo porque su mundo es muy precario y no tienen garantías de seguridad.

-La alternativa anarquista a la prostitución entiendo que va en el comentario que ya puse, y aunque me repita (perdón) lo volveré a explicar: Un nuevo modelo de relaciones humanas, en todos los sentidos. Cultural derribando el patriarcado y la idea de las relaciones mercantilizadas. Personal y de género rompiendo los muros que dificultan las relaciones interpersonales. Económica, avanzando hacia un modelo no capitalista basado en la cooperación y la solidaridad (socialismo). Y sin embargo posiblemente seguriá habiendo prostitución en diversos grados, como ocurre hoy día en cierta prostitución de lujo, donde personas preparadas intelectualmente y con herramientas que le permiten una independencia económica y afectiva aceptable optan por esta manera de ganarse los chavos.
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tyler_durden_anarka
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Mensaje por tyler_durden_anarka » 11 Jun 2007, 16:27

Solidaritat! escribió:
KoLoKaDa escribió:
- con que estaríamos más o menos de acuerdo ahora, legalizar o abolir (legalizar absurdo si se está contra las leyes, pero weno)

- cual sería la alternativa anarquista a la prostitución y porqué creemos que no haría falta abolirla (es más bonito abolir 1º el dinero :P ), sino que, en un entorno no dominado por el patriarcalismo, lo que consideramos "moral sexual" no tiene porqué reproducir exactamente las pautas del lenocinio

- "Ahora" no podemos abolir nada y tampoco creo que tengamos la potestad de hacerlo. Como he dicho antes las formas de relación laboral en la prostitución tienen que decidirlas lxs porstitutxs. Si ellxs creen que una serie de normativas y leyes les benefician en calidad de vida laboral ¿porque no?. Y si desde fuera podemos ayudar a que se asocien y reivindiquen no veo mayores problemas, sobretodo porque su mundo es muy precario y no tienen garantías de seguridad.

-La alternativa anarquista a la prostitución entiendo que va en el comentario que ya puse, y aunque me repita (perdón) lo volveré a explicar: Un nuevo modelo de relaciones humanas, en todos los sentidos. Cultural derribando el patriarcado y la idea de las relaciones mercantilizadas. Personal y de género rompiendo los muros que dificultan las relaciones interpersonales. Económica, avanzando hacia un modelo no capitalista basado en la cooperación y la solidaridad (socialismo). Y sin embargo posiblemente seguriá habiendo prostitución en diversos grados, como ocurre hoy día en cierta prostitución de lujo, donde personas preparadas intelectualmente y con herramientas que le permiten una independencia económica y afectiva aceptable optan por esta manera de ganarse los chavos.
Totalmente de acuerdo
Es proponiéndose lo imposible como el hombre ha logrado siempre lo posible. Aquellos que se han ceñido prudentemente a lo que les parecía factible, jamás han avanzado un solo paso.

Marx tiene el defecto de todos los sabios de profesión: es dogmático. Cree absolutamente en sus teorías y desde lo alto de las mismas, desdeña todas las demás

sopaboba
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Mensaje por sopaboba » 11 Jun 2007, 17:46

estoy de acuerdo contigo ABRAXAS por que abolir la prostitucion? lo que habra que acabar es con las mafias y todo lo que la corrompe, y la que quiera ser prosttituta pues cojonudo, y el que quiera pagar por ello pues cojonudo tambien, tampoco creo yo que uno sea un criminal por eso, que los estais poniendo a parir, y todos no van con la intencion de humillar a nadie.
Ojala las mujeres tuvieran esa opcion tambien

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yoSkAn
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Mensaje por yoSkAn » 11 Jun 2007, 19:16

Si se quieren prostituir hombres, es su libre eleccion, aunque no creo que las mujeres y homosexuales tengan las mismas dificultades que los hombres heterosexuales para cojer cuando quieran, pero es su libre eleccion.

Eeeeeeeh... SEXISM ALERT, SEXISM ALERT! OUUUUUAAA OUUUUAA :roll:
Tanto gilipollas y tan pocas balas.

¿Y qué pasa si el cambio climático es un engaño y estamos creando un mundo mejor para nada?

http://www.mundolibertario.org/milicia-cebolla/

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KoLoKaDa
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Mensaje por KoLoKaDa » 11 Jun 2007, 19:59

Solidaridat, lo de la legalización lo digo desde una perspectiva anarquista. Como pedir la legalización del cannabis. En todo caso, la despenalización, si no se considera punible.
kuando los ke mandan pierden la vergüenza, los ke obedecen pierden el respeto

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Berta
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Mensaje por Berta » 11 Jun 2007, 20:15

yoSkAn escribió:Si se quieren prostituir hombres, es su libre eleccion, aunque no creo que las mujeres y homosexuales tengan las mismas dificultades que los hombres heterosexuales para cojer cuando quieran, pero es su libre eleccion.

Eeeeeeeh... SEXISM ALERT, SEXISM ALERT! OUUUUUAAA OUUUUAA :roll:
ei siempre pensé que copular en argentino era "coger" no "cojer", lo apunto.

sexism alert sí xDDD

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regan
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Mensaje por regan » 11 Jun 2007, 21:46

mmm, estoy basicamente de acuerdo con solidaritat.

Pero tengo un matiz en lo referente a la reivindicación de la regularización de la prostitución en las actuales condiciones de vida, porque pienso que también están los intereses de los explotadores de por medio. Los dueños de los locales de alterne también están defendiendo la regularización, pero se están refiriendo a la legalización de los locales de alterne, quieren que los locales de alterne sean legales, eso probablemente puede suponer que la prostitución callejera deje de serlo.

Pienso que si la ley mete mano en esto no será para facilitar la vida de las trabajadoras sexuales, será para controlarlas y sacar tajada, y también hay que tener eso en cuenta.

También hay gente que llama regularización a encerrar a las trabajadoras sexuales en un garito, porque no quieren que esten en la calle, les resulta molesto.

La defensa de la regularización tiene que pasar necesariamente por que, con ello, también deje de ser perseguida la prostitución callejera y la prostitución en casa, esporádica o no, si no es así, pienso que lo único que estamos haciendo al defender esa regularización es bailarle el agua a los dueños de los locales de alterne que, tranquilamente, pasarán se ser unos explotadores sexuales a ser unos explotadores laborales con total legitimad legal, como todos los demás.

Yo defiendo la regularización, siempre y cuando suponga una mejora de las condiciones laborales de las trabajadoras sexuales, pero soy muy desconfiada, porque esa regularización también la está defendiendo gente a la que considero mis enemigos. Pienso que hay que tener cuidado para que no nos la metan doblada.

Es decir, que tenemos que estar alerta para conseguir que la regularización de la prostitución que defendemos beneficie a las personas que la ejercen, no a las que las explotan.
mira lo que ha hecho
la guarra de tu hija

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KoLoKaDa
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Mensaje por KoLoKaDa » 11 Jun 2007, 22:23

Recordemos quien es uno de los presidentes de puticlús allá por Valencia... está claro que quieren sacarlo de las calles, a golpe de ordenanza cívica o por decreto, pero sacarle rédito, que coticen y pongan pasta (ya me dirán si les dará la factura con IVA al cliente)
kuando los ke mandan pierden la vergüenza, los ke obedecen pierden el respeto

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Solidaritat!
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Mensaje por Solidaritat! » 12 Jun 2007, 13:33

Creo que tienes razón regan.

Lo que está claro que a nadie le gusta estar en la calle semidesdundx y a merced de algúnx cabrónx, o estar semi-esclavizadx (o sin el semi) en un antro. Creo que un medida que se estaba barajando era descriminalizar la prostitución y potenciar el carácter "autónomx" de estxs trabajadorxs. Lo que está claro esque para mejorar y librarse de proxenetas sólo existe el camino de la asociación (sindicato) independiente que defiendan sus interéses de clase y no los de su patronal.
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QE-Koldo
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Mensaje por QE-Koldo » 12 Jun 2007, 20:17

yoskan, debo haberte entendido mal... crees que los hombres que mantienen relaciones sexuales con mujeres pillan cuando les viene en gana? o no he entendido o haces referencia a algo en concreto que igual se me ha pasado.

Un Saludo

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chief salamander
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Mensaje por chief salamander » 12 Jun 2007, 22:21

Es bien cierto que la despenalización no está en nuestras manos salvo que iniciáramos una campaña dura y seria junto con otros colectivos.

¿Qué hay de la sindicación? ¿Qué requisitos exige en este caso? Otra es cómo iban a llegar los sindicatos a mujeres en estado de esclavitud.
a "faji tisztátalanság" határozottan jótékony hatású...
decididamente, la "impureza racial" tiene un efecto benéfico...
(bartók 1942)

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yoSkAn
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Mensaje por yoSkAn » 13 Jun 2007, 11:58

QE-Koldo escribió:yoskan, debo haberte entendido mal... crees que los hombres que mantienen relaciones sexuales con mujeres pillan cuando les viene en gana? o no he entendido o haces referencia a algo en concreto que igual se me ha pasado.

Un Saludo

hago referencia a algo en concreto q ha mencionado Abraxas antes :roll:

venía a decir q las mujeres y los hmosexuales lo tenemos más fácil para el fornicio, q los hombres estána hí, condenados al ostracismo :lol: lo cual, sinceramente, me ha precido una óptica muy simplista y, porqué no? seista tb...por eso he activado la alarma :P
Tanto gilipollas y tan pocas balas.

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Solidaritat!
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Mensaje por Solidaritat! » 13 Jun 2007, 12:12

chief salamander escribió:Es bien cierto que la despenalización no está en nuestras manos salvo que iniciáramos una campaña dura y seria junto con otros colectivos.

¿Qué hay de la sindicación? ¿Qué requisitos exige en este caso? Otra es cómo iban a llegar los sindicatos a mujeres en estado de esclavitud.
¿No existen ya asociaciones de prostitutas (en femenino, porque creo que son las que más guerra han dado en algunos momentos)?. Habría que ver si realmente están libres de política y de la mano de sus patrones, si los tienes. Si es así eso ya es un sindicato.

En la CNT una persona trabajadora, incluído autónoma sin asalariadxs, puede estar afiliada, no habría más requisitos....no se si habría que hacer una revisión de estatutos para que pudieran organziarse como ramo propio. Y si todo esto no levantaría una ola moralita dentro de algunas iglesias anarquistas.

Quienes militamos en el mundo del trabajo tenemos visto que a mas precariedad, inseguridad y atomización de la producción, más dificultades para la propia organziación autónoma (vamos, que de lo de "peor, mejor", nada), y para que lxs militantes "vayamos" a hechar el virus por ahí. Lxs trabajadorxs de la prostitución en general carecen además de esa mínima conciencia de clase que aún pulula en otros sectores, y además tienen bastante desconfianza de los organismos, o de simplemente de alguien que le venga a comerle la cabeza. Lo que veo más práctico esque, si se van asociando, estemos preparadxs para dar apoyo de cualquier tipo...aunque quizá sea esta la postura fácil de verlas venir, no sé. ¿tu que opinas?
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turiferario
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putas

Mensaje por turiferario » 13 Jun 2007, 12:24

¿No existen ya asociaciones de prostitutas (en femenino, porque creo que son las que más guerra han dado en algunos momentos)?.
Sí que las hay:

http://www.colectivohetaira.org

Pero ellas mismas reconocen la variedad del hecho de la prostitución y sobre todo que se está a años luz del reconocimiento de los derechos de las mujeres que ejercen la prostitución.

En un principio lo más razonable sería la sindicación de las prostitutas, con su seguridad social, mediante trabajo cooperativo o bien como autónomas, pero lo cierto es que la inmensa mayoría de trabajadoras sexuales dependen de mafias absolutamente depredadoras y evidentemente consentidas. A lo mejor habría que plantearse también qué hacer para denunciar esas mafias y sacar a la luz la realidad del tráfico de carne humana, más que denunciar a los usuarios de la prostitución, que tampoco me parece un medio, porque esta es una labor más educativa que otra cosa.
“Todo el problema con el mundo es que los tontos y los fanáticos siempre están tan seguros de sí mismos, y la gente inteligente tan llena de dudas.”
- Bertrand Russell (A Word a Day)

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