GORA EUSKADI TIERRA TAN VUESTRA COMO MIA

Anarquismo e Independentismo vs. Nacionalismo. ¿Cómo afronta el Anarquismo la existencia de "naciones" y "movimientos de liberación nacional"?
MarAcra
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GORA EUSKADI TIERRA TAN VUESTRA COMO MIA

Mensaje por MarAcra » 06 Jun 2007, 10:58

"LA POESIA ES UN ARMA CARGADA DE FUTURO...."
"o LOS FUSILES O LAS CADENAS O TODOS O NONGUNO O TODO O NADA"

Y vuelven sonoros los cantos... de lo que se lucha con arma y llanto... y la melodiosa batalla, sigue hermosamente decidida aunque pague con sangre y minoría... Oh guerreros vascos, que luchais con soberbia contra la mentira televisiva... contra la hipocresia social... y aunque avasallen con torturas y policias, sois a fin de cuentas, la palabra menos engañosa.. yo desde mi lejana postura, alla, en mi corazon ...aplaudo... por tener el valor que me falta... silenciosa es vuestra verdad, tapada por otras bocas poderosas, os llamaran asesinos y fascistas... pero en honor a la sucia guerra democratica, sois vosotros caballeros quijotescos contra desafortunas... aqui desde mi lejana cercania, yo os saludo

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anarkqueerria
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Mensaje por anarkqueerria » 06 Jun 2007, 11:46

euskadi es una mentira de unos dementes regionalistas democristianos...

este post es mas de ingobernables creo yo...
kaleetan sua,
borroka ta sexua
ikusi arte estatua deuzestua...

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Groucho
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Mensaje por Groucho » 06 Jun 2007, 12:38

Euskadi no es una mentira, es una tierra hermosa con habitantes unidos por muchas causas, al igual que el resto de España, eso sí, no puedo aprobar el independentismo. Nunca a favor de la división de la clase obrera española.
Ayer busqué bajo los adoquines y no encontré la playa. . .¿dónde está el espíritu del 68?

Toño
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Mensaje por Toño » 06 Jun 2007, 13:39

Don Quijote no disparaba en la nuca
La libertad como base, la igualdad como medio, la fraternidad como fin

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anarkqueerria
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Mensaje por anarkqueerria » 06 Jun 2007, 13:42

Groucho escribió:Euskadi no es una mentira, es una tierra hermosa con habitantes unidos por muchas causas, al igual que el resto de España, eso sí, no puedo aprobar el independentismo. Nunca a favor de la división de la clase obrera española.
no iba a eso, iba a que euskadi es un invento de la burguesia ultrachunga. quienes defendian la pureza de la raza frente a la invasion española (currantes en su mayoria, y seguramente socialistas o anarquistas) no asi el concepto de euskal herria(k) que incluso el nombre mismo como que es mas agradabe.

tampoco me siento identificado con la ikurriña (vale, en mi avatar se supone una pero de distintos colores y con toque pirata, bastante alejado de la imagen de euskadi (en su origen euzkadi) que tenian los buitres peneuveros.

una cosa es que no compartas el independentismo, vale.

son cosas que pasan, entra en lo posible.

pero joder no puedes decir que no apruebas el independentismo porque supondria la ruptura de la clase obrera española...

niegas la posiblidad de que cada cual se organice como mas le guste?

yo en ninguna etapa de mi vida me he sentido español. aun teniendo raices españolas (como casi todo dios en mi pueblo) nunca he querido identificarme como español puesto que no me identifico con ello, por diversos motivos incluso me siento oprimido cuando soy identificado como español o cuando tienes que guardar tus ideas en el curro porque sino te echan o cuando en clase te toca una profesora salida del foro de ermua (que no son minoria precisamente).

es como decir... los franceses son unos traidores por separarse de los españoles...

nose si pillas por donde voy...

como decia aquel paz entre pueblos guerra entre clases...

no se porque se tiene tanto miedo a que la gente decida por si misma la verdad...
kaleetan sua,
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DecontrolSchizo82
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Mensaje por DecontrolSchizo82 » 07 Jun 2007, 11:48

Groucho escribió:Euskadi no es una mentira, es una tierra hermosa con habitantes unidos por muchas causas, al igual que el resto de España, eso sí, no puedo aprobar el independentismo. Nunca a favor de la división de la clase obrera española.
Te viene que ni pintado el nick de cómico, supongo.
And the world did gaze, in deep amaze,
at those fearless men, but few
Who bore the fight that freedom's light
might shine through the foggy dew.

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anarkoanthony
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Mensaje por anarkoanthony » 07 Jun 2007, 14:31

¿¿Qué finalidad tiene este tema??....
Un... blog:
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Por quien doblan las campanas

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Caos nunca murió

¡Visítalos!
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"En el interior del espectáculo del capital el placer es mortal. Todo es lúgubre y funeral, todo es serio y ordenado, todo es racional y programado, precisamente porque todo es falso e ilusorio."

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Hayis Mc Maton
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Mensaje por Hayis Mc Maton » 08 Jun 2007, 11:45

  • ... Oh guerreros vascos, que luchais con soberbia contra la mentira televisiva... contra la hipocresia social... sois a fin de cuentas, la palabra menos engañosa..
    Imagen Imagen Imagen Imagen Imagen Imagen
“Más vale una hora de trato que cien horas de trabajo”

vaevictis
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Re: GORA EUSKADI TIERRA TAN VUESTRA COMO MIA

Mensaje por vaevictis » 08 Jun 2007, 15:18

MarAcra escribió:"LA POESIA ES UN ARMA CARGADA DE FUTURO...."
"o LOS FUSILES O LAS CADENAS O TODOS O NONGUNO O TODO O NADA"

Y vuelven sonoros los cantos... de lo que se lucha con arma y llanto... y la melodiosa batalla, sigue hermosamente decidida aunque pague con sangre y minoría... Oh guerreros vascos, que luchais con soberbia contra la mentira televisiva... contra la hipocresia social... y aunque avasallen con torturas y policias, sois a fin de cuentas, la palabra menos engañosa.. yo desde mi lejana postura, alla, en mi corazon ...aplaudo... por tener el valor que me falta... silenciosa es vuestra verdad, tapada por otras bocas poderosas, os llamaran asesinos y fascistas... pero en honor a la sucia guerra democratica, sois vosotros caballeros quijotescos contra desafortunas... aqui desde mi lejana cercania, yo os saludo
Yo desde la capital del imperio, tambien os saludo y m tiro un pedo
Muchachos: ahí tenéis a una vanguardia que lleva la antorcha hacia el futuro donde refulge la Nada": jorge (el d este foro)

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BORROKALARI KALERA!
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Mensaje por BORROKALARI KALERA! » 08 Jun 2007, 19:07

Supongo que los que escriben tanta patochada, lo dirán con conocimiento de causa.

Ya que la policia les parará unas seis veces al año en controles de carretera. Les han encañado con esos fusiles que llevan en los controles.
Les han golpeado con porras por llevar el GARA bajo el brazo o contestar en su idioma (el Euskara)
Supongo que se desplanzan unos 1000km. para ver a su herman@ medio hora o con suerte 1 hora en el talego y han descubierto que gracias a la solidaridad entre familiares de pres@s varias personas pueden ver a sus familiares. Que l@s personas que están dentro hacen piña (en gran parte de los casos) entre ell@s sin distinción de ideología y también han maldecido a la solidaridad de boquilla de los que cacarean ser anti-carcelarios y en la practica son inexistentes...

Supongo que a gran parte de sus amig@s y vecin@s se los han llevado al talego y en muchos casos los soltaron unos días después sin prueba alguna tras pasar los peores días de su vida, sin que mencione periodico alguno su salida pero sí su detención...

Por supuesto tienen pinchado el teléfono y soportan las burlas de la F.O.P cuando les reconocen por la calle.

Gracias a esta gente, nos hemos dado cuenta del dogmatismo barato que hay dentro del gueto que han creado (y que tanto les gusta) y much@s (de los que por nuestra ideología anti-carcelaria y anarquista Garzón nos ilegalizó) hace mucho pasamos de la gente que brama tonterías y no nos encerramos en esa especie de mundo virtual del que muchos sacan buena tajada.

Desde aquí agradecer a toda esa gente el trabajo diario y la solidaridad para con la gente de Euskal Herria, motivo que en más de una vez les a supuesto algún problema y en algún caso problemas muy graves.

Y por supuesto, agradecer a es@s compañer@s que vienten de otras partes y que deciden permanecer aquí, aprendiendo el idioma y asumiendo los derechos de un pueblo como suyos y pelear por ellos, teniendo como consecuencia los problemas que conlleva, ya que el no mirar para otro lado y el ver la realidad es lo que les enamora, la resistencia de muchas personas de no echarse para atrás y desde sus corazones libertarios, bien saben donde tienen que estar.

ESKERRIK ASKO! porque gracias a vosotr@s el mundo podrá ser libre.

Y aunque no comparta el fín de E.T.A. ni gran parte de sus metodos, todos mis respetos por quien trás muchísimos años reclamando unos derechos y jamás son concedidos decidió pasar a los hechos y no abandonar hasta lograr unos derechos fundamentales aunque se juegue la vida por ello.

A l@s que mencionan las victimas inocentes, recordar que no solo es culpable E.T.A. sino también de las "personas" que ante una cosa de estas tiene que responder adecuadamente para evacuar a todas las personas... pero ante semejantes terroristas, ya sabemos quienes son los buenos ¿no?
Y no dudeis de tachar de terrorista al constructor de un edificio que se derrumbe y que mate a alguna persona que justo pase por allí aunque a quien le corresponde evacuar lo hace como debe.
Nork ez du maite askatasuna nahiz ta leher dedin esku artean? Estatuari gerra, gerra beti.

vaevictis
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Mensaje por vaevictis » 08 Jun 2007, 19:48

Es cierto q arrastro una serie de prejuicios de los q m estoy intentando curar, y es cierto q a veces he metido la pata respecto a este tema, pero esta vez, el mensaje q encabeza el debate no tiene doble lectura.. Mi intervencion pretendia ofender a un sector muy concreto, a si q kien se sienta aludido ya sabra xq
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Mitrofán
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Mensaje por Mitrofán » 09 Jun 2007, 07:11

BORROKALARI KALERA! escribió:...Ya que la policia les parará unas seis veces al año en controles de carretera. Les han encañado con esos fusiles que llevan en los controles.

Me gusta poquísimo sacar a relucir el currículum... Así que no voy a sacarlo.

Lo digo, porque en todas partes cuecen habas, y no hace falta ser vasco de la IA para que te pasen esas calamidades y mayores. Hablando castellano, te puede pasar de todo.

Por lo demás, no entiendo este post, la verdad. Ni el título, ni el mensaje de inicio. ¿Quiénes son los guerreros esos saludados desde la lejana cercanía? ¿Qué pinta Don Quijote el manchego por ahí? ¿Por qué el perro se masturba con la pantera rosa? ¿Cuáles son las patochadas a las que se refiere borokalari kalera? ¿quiénes son los felicitados y quiénes los denostados? ¿Qué pinta ahí lo de Barajas? ¿Y el pedo madrileño?

Ingobernables sería un buen sitio para esto, sí.

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BORROKALARI KALERA!
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Mensaje por BORROKALARI KALERA! » 09 Jun 2007, 10:03

Es cierto que no hace falta ser de la IA para que te sucedan estas cosas, (de hecho, yo no pertenezco a ella) ni estar en Euskal Herria para que te pase. Pero bien es cierto que aquí está multiplaco todo a la enésima parte. Solo hace falta ver los datos de policias por habitante de aquí con cualquier otra parte del estado ó el número de controles policiales al año.

Aquí además la txakurrada está a la que salta, ya que hace muchos años que les intentamos echar y es obvio que una grandísima parte del pueblo no les quiere ni a ellos tampoco les gusta, salvo las pelas que se sacan de más por estar aquí. No es comparable, lo se por experiencia, ya que me gano la vida yendo por todo el estado por mi curro y siempre lo pero pasa en casa ¿casualidad?

Tampoco es lo mismo que te paren en Murcia y entregues un D.N.I en el que dice que eres de Albacete por ejemplo a que diga que eres de Bilbao.
El ser de Bilbao ya te hace directamente ser sospechos@.

Los únicos periodicos cerrados Egin y Gara, pero (afortunadamente) ningún otro (los dos de Euskal Herria) la ley de partidos la aplican a C.N.A. - A.F.A.P.P. - P.C.E. (R) e IA aunque está claramente más pensada para la IA ya que en ella se fija prácticamente en exclusiva esa fascista ley.

No veo que encarcelen a politic@s cuando van a realizar una rueda de prensa si los veo que se los llevan como en un contexto de prensa rosa a esos choriz@s y que luego salen y entran del talego casi como les viene en gana y en condiciones que ningún otro pres@ tendrá una mínima parte.
Tampoco veo que se inventen nuevos metodos para condenar por más tiempo a una persona presa como a Iñaki de Juana (si que e visto encerronas para que comentan delitos ex-pres@s)
Ni macro-juicios como el 18/98, donde los medios no sacaban las múltiples irregularidades denunciadas por asociaciones de abogados de varios puntos del estado. En una farsa de juicios en el que había gente de todas clases desde libertarios a gente próxima a la IA. Eso sí, se morias durante la celebración del juicio, sacaban un bonito comunicado diciendo que no tenias nada que ver con E.T.A. para que se "lavara" la imagen de la persona ante la opoinión pública. Un poco tarde ¿no? eso sí, el juicio se seguía celebrando.
Las herrikos, etc... no creo que haya un lugar en el estado, donde la represión y las medidas de excepción estén a la orden del día.

Toda la razón en que no hace falta ser vasco de la IA y creo que ya lo comentaba, en ningún momento e mencionado a la IA y si e mencionado la gente que viene aquí y no mira para otro lado, sufre las mismas consecuencias.
Aquí es muy facil no tener problemas la verdad, si puedes verte metido en alguna pero que no tendrás problema alguno, pero si te mueves en ambientes populares, las cosas cambian rotundamente.

Y es verdad en todos los sitios cuecen habas pero aquí está multiplicado por mucho. El curriculum no es personal sino de la malloría de las personas que están en los ambientes populares (cada vez más guetizado, hasta eso están logrando)

Lo de las patochadas, me refiero a lo del pedo, al video del perro... ya que yo tampoco entiendo muy bien el poema (quizás hay que tomarlo como un poema sin más) pero siempre defenderé a las personas que por defender derechos (aún no compartiendo como mencioné gran parte de sus fines y metodos) totalmente legítimos como el derecho de autodeterminación, se juegan la vida, años de talego y entregan su propia vida a ello.
Nork ez du maite askatasuna nahiz ta leher dedin esku artean? Estatuari gerra, gerra beti.

Mitrofán
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Mensaje por Mitrofán » 09 Jun 2007, 10:46

Pues yo te digo, que lo peor es siempre lo que pasa en casa. Yo he sido encarcelado, juzgado, despedido, represaliado, tengo un hermano desde hace dieciocho años en la cárcel, mis padres las han pasado putísimas, y nadie les ha mostrado solidaridad ni ayuda jamás de los jamases, porque no es un preso político.

También nos hacen controles en mi ciudad, y no sé por qué, cada vez que me piden el DNI me paso un buen rato mientras registrn mis pertenencias. Cuando ocuparon la nave e iba a las actividades, la poli nos filmaba. Nos conocían por nuestros nombres. Si hay que pasar al fresco una noche, pues se pasa. Y mil cosas más.

Así que mira, allí estaréis fatal. Pero yo estoy peor. Ya puestos.

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BORROKALARI KALERA!
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Mensaje por BORROKALARI KALERA! » 09 Jun 2007, 11:11

Lamento tu situación. Y conozco casos semejantes al tuyo. En la organización a la que pertenezco trabajamos bastante el tema de pres@s sociales y trabajamos en algunos casos con SALHAKETA y conozco más o menos la situación de la gente que está dentro y la de los familiares y es verdad que están muy desatendid@s a nivel social. Aquí SALHAKETA trabaja muy bien pero supongo (ya que en este tema no conozco tanto la situación de otros lugares) en otros sitios la ayuda vendrá unicamente de asociaciones muchas veces ligadas a la iglesia o de madres contra la droga y similares...

Lo que yo e echo es denunciar las patochadas que se dicen por escribir una persona un poema y argumentarlo.
Ten segur@ que si alguien escribe un poema para gente que está en una situación pésima y contestan con un pedo en tu cara o un video de un perro... también respondería de la misma forma.

Unicamente trataba de defender con argumentos la decisión de unas personas de luchar por unos derechos sin ánimo de trasladarlo a ningún otro nivel como el social, ya que el hilo abierto trataba de esto y no creo que se trata de si en un pueblo mal yo peor.

Ya siento que os veais así en la vida.
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