Ciutadans de Catalunya

Bèstia Negra · Mensaje por **Bèstia Negra** » 01 May 2007, 16:20

Bueno, yo no he dicho que los votantes del PSOE o PP y los sindicados en CCOO, UGT etc sean españolistas o fascistas (bueno, los del PP son caso a parte...). He dicho que esas organizaciones son nacionalistas españolas en tanto que aceptan como marco político el Estado español y niegan qualquier otro. Respecto al caso de ERC, pues la verdad es que no me sorprende para nada el discurso de Carod. Es un partido que está entre un proyecto político rupturista (independentista o confederal) sobretodo de la militancia de base; y la obediencia a un marco institucional español. Esa es la contradiccion de los partidos políticos catalanistas. ERC puede pasar del maximalismo adoptado ante la tramitación del estatut, a actitudes posibilistas como esta, tipicas del catalanismo burgués. Y eso es así por la misma naturaleza de Catalunya como autonomia. Si bien es cierto que la autonomia catalana se convierte en feudo político del catalanismo moderado (la prueba es que el mismo PSC adopta una actitud muy distinta en sus discursos si està dentro o fuera de la Generalitat) tambien lo es que esa autonomia viene otorgada por el Estado español como contrapartida política. Lo que desdde ciertos ambitos se ve como motivo de crispación permanente, también se podria ver desde otra perspectiva como un freno a un proyecto político mucho mas ambicioso que podría poner a prueba la estabilidad del estado y del sistema. Estabilidad que, no lo olvidemos, conviene mas que a nadie a la burguesia catalana!
Por lo tanto, quando se habla de nacionalismo catalan creo que no se deberia simplificar como se está haciendo. Y sobretodo, mas alla que el voto de Ciutadans sea de izquierda, centro o derecha (que de todo un poco hay), cuestionarse discursos demagogicos que caen en la simplificacion mas absurda y servil.

ros mànek · Mensaje por **ros mànek** » 15 May 2007, 19:01

hahahahahahahahahahahahahahah
http://www.libertaddigital.com/noticias ... 05199.html
què?
els del colectivo també són burgesos interclassistes?
hehehe
la victòria és nostra.

ros mànek · Mensaje por **ros mànek** » 17 May 2007, 16:26

Carta enviada a El País por un afiliado a Ciutadans: (En relación a la legítima agresión llevada a cabo por el Colectivo Anarquista Antifascista)

Buenas tardes,

Me dirijo a esta sección que nos ofrecen a sus lectores para mostrarme totalmente contrariado con el artículo "Un grupo de radicales trata de reventar un acto de Ciutadans" publicado en la sección de Cataluña de su página web.

En el mencionado artículo se habla de "intercambio de gritos, insultos y golpes" y siento decirlo pero el redactor o ha cometido un grave error en el uso de la palabra intercambio o miente de forma descarada.

Un grupo de radicales nacionalistas (que se autodenominan sarcásticamente antifascistas) impiden el acceso a un acto público de un partido político democrático y luego boicotean el acto una vez que este puede comenzar. Del otro lado los afiliados y simpatizantes de Ciudadanos que han acudido al acto aguantan el lamentable espectáculo sin responder a sus provocaciones y amenazas y esperan a que las fuerzas de seguridad hagan su labor.

Señor redactor esos son los hechos y su forma de narrarlos me parece lamentable. Hablar de intercambio de golpes es totalmente ofensivo para mi como para supongo que otros muchos lectores de su periódico. No son los mismos los que gritan, insultan y golpean que los que reciben los gritos, impulsos y golpes.

Espero sinceramente que dicho termino sea corregido.

Un saludo,

esto va a pasar como una nueva agresión "nacionalista excluyente". No les interesa que la gente vea que no hay un problema de identidades sinó de fascismo. Por mucho que hayan recibido votos de "rojos" XD del PsoE.

Grumilda · Mensaje por **Grumilda** » 08 Oct 2007, 20:56

Como veo que ya hay un post abierto lo aprovecho para colgar estas perlas. Por si alguien tenía dudas del palo del que van esta gente (no creo que queden muchos, pero bueno).

http://www.e-noticies.tv/canal-actualit ... -1149.html

http://www.e-noticies.tv/canal-actualit ... -1150.html

Telemacco · Mensaje por **Telemacco** » 23 Oct 2007, 17:43

haha con los trombones y todo a lo tiempos de Paco, que Viva los nazionalesssss.

Patetico.

por cierto , he estado leyendo las otras paginitas, ojeando vamos por encima, y sinceramente los que se creen que tienen la verdad absoluta , no la tienen.

Y otra cosa el que este libre de nacionalismo que tire la primera piedra.
Vamos que nadie. Y también valga decir que en mi vida e tenido que aguantar a demasiado "anarkocastizo" como les llamaban, o sea lerrouxista nacionalista español ,insultando la inteligencia a individuos que se consideraban catalanes diciendoles , obligandoles, dictandoles como deian de pensar y opinar e incluso llegando a extremos de insulto, provocación y violencia. Esta actitud siempre basandose en basicamente dos grandes fuentes de datos: Los medios de Comunicacion del Estado Español (tanto de lobbys empresariales como la publica) y otra gran fuente de sustento de toda teoria: No tener ni puta idea de lo que se habla ni tener ningún interes para escuchar a nadie. O sea mas alla que el Mas Ronek este indegesto, por favor todo ese rollo victimario españolista... por favor con tanto Jordi Lopez y con tanto Jose Antonio Puigdomenech, no hay quien se la trague.

Salut!

.Firmado .Uno que su papa vino de andalucia.

apacheanarco · Mensaje por **apacheanarco** » 23 Oct 2007, 20:02

cita:por cierto , he estado leyendo las otras paginitas, ojeando vamos por encima, y sinceramente los que se creen que tienen la verdad absoluta , no la tienen.

la razon es un periodico

cita:Y otra cosa el que este libre de nacionalismo que tire la primera piedra.
Vamos que nadie

¿en que te apoyas para hacer esa afirmacion?o esque tu si tienes la verdad absoluta?

cita:en mi vida e tenido que aguantar a demasiado "anarkocastizo" como les llamaban, o sea lerrouxista nacionalista español ,insultando la inteligencia a individuos que se consideraban catalanes diciendoles , obligandoles, dictandoles como deian de pensar y opinar e incluso llegando a extremos de insulto, provocación y violencia

lo siento majo ,segun cuentas deben de andar por cataluña unas bandas de anarcocaztizos pegando a la gente por el simple hecho de ser catalana y eso no puedo justificarlo ,todo mi apoyo a ti y a los tuyos.

Cita:Esta actitud siempre basandose en basicamente dos grandes fuentes de datos: Los medios de Comunicacion del Estado Español (tanto de lobbys empresariales como la publica) y otra gran fuente de sustento de toda teoria: No tener ni puta idea de lo que se habla ni tener ningún interes para escuchar a nadie

creo q el recuento de votos por zonas en las elecciones es un dato objetivo y fiable ,hasta la izquierda aberztale los da por buenos ,al no ser claro q estos tambien sean anarcocaztizos.

sobre lo de no tener interes en escuchar a nadie es mentira escuche con mucha atencion como me insultaban ,y fue muy pedagogico

Cita:Firmado .Uno que su papa vino de andalucia

venia en un caballo de troya? o quizas trajo vehiculo propio.

pd.-al margen de todo esto a mi personalmente me ha defraudado bastante el boadella,no esque tuviera ninguna esperanza de que de un partido politico saliera nada bueno ,pero al principio pense conociendo al personaje "miralos q divertido hay andan tocandoles los guevos a la tribu",pero provocar es una cosa y caer en el mas rancio españolismo otra mu distinta.
firmado un apatrida (aunque no existan)

apacheanarco · Mensaje por **apacheanarco** » 23 Oct 2007, 20:08

lo he editado para recuperar espacio

DecontrolSchizo82 · Mensaje por **DecontrolSchizo82** » 24 Oct 2007, 08:27

spañanarco: A ver, nadie va a leer esos post kilométricos con 200 espacios en blanco gigantescos, al menos intenta hacerlo legible. Además ¿no dijiste que abandonabas este foro y no volverías a escribir aquí o nosequé?

Telemacco: tranquilo, la teoría que se proponía de "El proletariado catalán ha dado la espalda a los partidos tradicionales de izquierdas por su deriva patriótica-nacionalista catalana que no les importa en lo más absoluto y les impone el catalán (nazi style), y por ello han decidido apoyar a un joven partido de ideas renovadoras socialdemócratas que les representa: Ciutadans" fue descartada hace tiempo por absurda. Pero si hay gente que le gusta darse contra un muro, pues allá ellos.

Nikelona · Mensaje por **Nikelona** » 24 Oct 2007, 09:06

DecontrolSchizo82 escribió:spañanarco: A ver, nadie va a leer esos post kilométricos con 200 espacios en blanco gigantescos, al menos intenta hacerlo legible. Además ¿no dijiste que abandonabas este foro y no volverías a escribir aquí o nosequé?

DecontrolSchizo82, Apacheanarco puede escribir donde le dé la gana cuando le dé la gana (eso, sí, compa, yo también te pediría que hicieras tus mensajes más inteligibles)

Y otra cosa, DecontrolSchizo82, abstente de "innovar" con el nick de apacheanarco... es apacheanarco y no otra cosa. Hace tiempo que vas de sobradísimo por el foro y si insistes en ello pues acabarás sobrando de verdad, yo no sé cuantas veces te he dicho ya que te cortes un poquito, así es que saberlo lo sabes de sobra...

DecontrolSchizo82 · Mensaje por **DecontrolSchizo82** » 24 Oct 2007, 10:08

No le prohibo a apacheanarco que escriba, faltaría más. Simplemente me produce curiosidad que alguien se largue a lo gran ofendido, diga que no va a escribir más, y luego vuelva de puntillas.
Me admitirás que las formas de apacheanarco "debatiendo" conmigo no han sido desde luego algo que me incitase a tomar el té y charlar con él de forma distendida, con veladas alusiones a que no le "hacía falta partirme la cara" (tiemblo), insultándome y cosas así (y no sólo a mí, sino a cualquiera que no coincida con su idea de "ESPAÑA"). Ya ya, que una cosa no justifica la otra, pero bueno.

Nikelona · Mensaje por **Nikelona** » 24 Oct 2007, 10:32

http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... 11&start=0

¿Te refieres a este tema en el que en tu primer mensaje dirigido a él, y sin que él haya hecho alusiones a ti le dedicas palabras como: "aprofites per a ficar el teu casposo espanyolisme pseudoanarquista pel mitg"? (por cierto "mitg" no lleva t, es mig). Tanto tus intervenciones en ese tema como las de apacheanarco al contestarte son bastante patéticas, pero si alguien empezó a sacar mierda, ese fuiste tú... y los insultos directos, y las fotos de nazis... en fin

Al menos apacheanarco le pide disculpas a milicianonimo por meter la pata de primeras...

Y ¿cuál es la idea de España de apacheanarco? Claro, leyendo a Telemacco, por citar a alguien que ha escrito hace poco sobre el tema, me hago una idea de cómo está el patio para algunxs. Una persona que afirma que "nadie está libre de nacionalismos" me da que entiende el mundo como "o con nosotrxs o contra nosotrxs", vaaaaya por dios, me recuerda un poco a la AVT y el terrorismo: posiciones claras a favor o en contra porque la "ambigüedad" culpabiliza. Con ese tipo de argumentación muy lejos no se puede llegar. Si aquí el que más y el que menos va chorreando victimismo. ¿Seré españolista yo también? ¿le serviré de cómplice al españolismo? qué sinvivir...

DecontrolSchizo82 · Mensaje por **DecontrolSchizo82** » 24 Oct 2007, 11:41

Yo jamás he entrado en la dicotomía esa de "o piensas como yo o eres españolista" (o fascista, o "capitalista", o lo que sea), me parece una tontería y una simplificación. Pero estoy hablando de alguien que parece especialmente obsesionado con meterse con gente independentista de izquierdas como si fuesen realmente los titiriteros del sistema, los promotores del capitalismo, los yugos del proletariado.
Entiendo perfectamente que uno no esté de acuerdo con por poner un ejemplo, Maulets, pero decir "SON PEORES QUE LOS HARE KRISHNA JU JU" (secta lavadora de cerebros, con casos de pedofilia, autoritaria, etcétera) revela una de dos: o algún catalán (o valenciano

) le ha levantado la novia y está amargado con ellos, o tiene una intencionalidad política tanto ataque contra ese colectivo determinado (con el que creo que no hay tanta fricción desde una óptica libertaria).

Salut!

apacheanarco · Mensaje por **apacheanarco** » 24 Oct 2007, 20:34

nikelona ,lo he editado para evitar los espacios en blanco
a mi este subforo me quema una jarta si entre fue para contestar lo q considero una alusion directa a mi persona.
por mi parte poco mas ,como dije en este hilo
http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... 11&start=0
todo lo q tenia q habrar con descontrolezchizo ,lo he hablado ya.

Nikelona · Mensaje por **Nikelona** » 24 Oct 2007, 20:50

DecontrolSchizo82 escribió:Yo jamás he entrado en la dicotomía esa de "o piensas como yo o eres españolista" (o fascista, o "capitalista", o lo que sea), me parece una tontería y una simplificación. Pero estoy hablando de alguien que parece especialmente obsesionado con meterse con gente independentista de izquierdas como si fuesen realmente los titiriteros del sistema, los promotores del capitalismo, los yugos del proletariado.
Entiendo perfectamente que uno no esté de acuerdo con por poner un ejemplo, Maulets, pero decir "SON PEORES QUE LOS HARE KRISHNA JU JU" (secta lavadora de cerebros, con casos de pedofilia, autoritaria, etcétera) revela una de dos: o algún catalán (o valenciano ) le ha levantado la novia y está amargado con ellos, o tiene una intencionalidad política tanto ataque contra ese colectivo determinado (con el que creo que no hay tanta fricción desde una óptica libertaria).

Salut!

Mira, acabando ya con este tema... nadie tiene por qué aguantar tu chulería, tus insultos, tus juicios, tus calificativos, tus sobradas. Si no te gustan las ideas de apacheanarco o de cualquier otrx compañerx (porque tus sobradas han salpicado a unxs cuantxs en tu simpática trayectoria por el foro), pues ajo y agua, pero por mucho que insista (él o cualquier persona) en defender su idea, con mejor o peor fortuna, no tienes ningún derecho a "quitarle el carnet de anarquista" ni a adjudicarle el de españolista o nazi ni ningún calificativo sobre su persona. A ver si eso te queda claro. Ahórrate esas intervenciones que unicamente aportan mala baba, piensa sobre la gente lo que te dé la gana, juzga a quien creas conveniente, pero para ti solito... porque si eres incapaz de convivir con gente que no piensa como tú, pues igual es que no sirves para estar en un foro. Así es que tú mismo...

DecontrolSchizo82 · Mensaje por **DecontrolSchizo82** » 25 Oct 2007, 11:58

¿? Creo que nunca me he arrogado el derecho a decidir quién es o no anarquista (principalmente porque no me importa), ni utilizo el calificativo de "nazi" a la ligera por ahí, mucho menos con quien no piensa como yo (apórtame citas de cuándo he hecho alguna de esas cosas, yo desde luego no recuerdo ninguna).

Ya he dicho que se puede perfectamente estar en desacuerdo en el tema de los independentismos/nacionalismos sin necesidad de ser "o españolista o independentista" (siempre digo que las cosas no son blanco o negro). Si he dicho que apacheanarco me parece que tiene una actitud excesivamente beligerante y hostil hacia gente independentista que deriva de lo que percibo como prejuicios españolistas, lo he fundamentado. Según él yo soy un patriota, "tontolculo", un "polaco de mierda,niño de papa q vives de la explotacion q ejerce tu progenitor sobre mis hermanos proletariados" (con este último se me saltaron las lágrimas de la risa imaginándomelo rojo de furia escribiéndolo golpeando las teclas) y bastantes cosas, aún desconozco el motivo de todas ellas, porque se trata de insultos gratuitos.

Ahora, si quieres pensar eso de mí, me la trae suda, sinceramente.