El Islam Crece

[NeoMusulman]

La libre interpretación es peligrosa, pues he de admitir que es cierto...No todas las personas podemos interpretar y realizar una correcta exégesis del Corán, cosa por la que preguntamos a los sabios. Otra cosa es que un conjunto de chalados dicen entender algo que ellos han leído y hacen barbaridades, pero eso no es culpa del islam. Es como el uso de un bisturí, el teoria todas las personas pueden coger un bisturí pero sólo los cirujanos pueden operar...es algo así.


Otro punto era la ablación, he copiado un articulillo de Jalid Monedero.
Mutilación genital femenina: Historia de una mentira contra el Islam

por Khalid Monedero Real (Biólogo español converso al Islam)

COSTUMBRE Y NO PRECEPTO RELIGIOSO, así podemos comenzar hablando de la circuncisión femenina, práctica milenaria, extendida en algunos países africanos (Egipto, Sudán,...) desde la época faraónica (preislámica) Costumbre (terrorífica, por cierto) que es llevada a cabo, generalmente por las parteras de la zona, quienes realizan desde una clitoridectomía hasta la denominada circuncisión faraónica o infibulación en la que se seccionan los genitales externos (clítoris, labios menores y mayores,...) y posteriormente se sutura lo que queda de vulva, dejando un pequeño orificio para la salida de la orina y la sangre menstrual, así como para tener relaciones sexuales coitales que son mayoritariamente insatisfactorias.

Desde la legislación islámica negamos que estas prácticas sean atribuibles al Islam, pues la circuncisión femenina es considerada una grave amputación, un acto de agresión contra el cuerpo de la mujer que choca frontalmente con la defensa de los estilos de vida saludables que promulgan las enseñanzas islámicas, porque Al.lah (Dios) es el Más Grande, es Quien Todo lo Sabe.

"La salud, un tesoro oculto y un lujo invisible" (hadiz)

Como musulmanes, exigimos la abolición de estas prácticas, para que finalicen de una vez y para siempre estas vejaciones hacia la salud física y psíquica de la mujer. Y ante esta desesperada situación para miles de mujeres, pedimos a Allah que nos ayude a luchar para defender la dignidad gumana y Su verdad. Y pedimos esperanza para las víctimas y para aquellos que se aferran a luchar contra estas atrocidades, pues "En verdad que con la dificultad, llega la facilidad" (Corán 94:5)

También habría que mencionar que esta práctica la realizan por igual, personas de las distintas religiones que hay en esos países y que por ignorancia absurda y bestial, no han aprendido nada sobre la ley de Dios y la dignidad humana.

Los medios de comunicación están empezando a aclarar este tema ahora. Pero, una vez más, las imágenes nos muestran estos terroríficos hechos y después ofrecen escenas de musulmanes en pleno acto de oración. Y aunque dicen que no tiene que ver con el Islam, el público observador asocia automáticamente las dos imágenes siendo el resultado, que la gente piensa mal del Islam. Como este podríamos poner docenas de ejemplos.

Para más de este y otros temas visitar:

http://www.musulmanesnuevos.tk/

_Otro tema: Yo no quiero comulgar a nadie, que cada palo aguante su vela, yo sólo hago un intento de explicar cosas que se dicen del islam y que yo considero falsas...y además muy discutibles.

Saludos

[chief salamander]

No es lo mismo un "sabio" ulema (doctor de la iglesia islamica) que un cirujano. Por cierto que la metafora de la cirugia a la politica fue la antesala de los campos de concentracion, combinada con otros elementos, cierto es.

Un cirujano trabaja sobre presupuestos palpables. Si se le muere el paciente, se le muere. Un ulema trabaja sobre un libro, inspirado por un ente indemostrable, de interpretaciones muy abiertas. Demasiado.
De todos modos, siempre que alguien propone regir la vida en sociedad segun principios quirurgicos, cientificos u otros que escapan a mis entendederas de lego (y mira que me esfuerzo) yo me opongo. El economicismo de los capitalistas, que nos presentan como ley natural inasequible los principios que rigen el inescrutable mercado y me exigen sacrificios y paciencia me produce el mismo escepticismo. Y mas vistos los resultados por todo el mundo.
Otra cosa es que no sepa exactamente como decodifica las senyales un telefono.

Si dices que el Islam contiene principios morales perfectamente defendibles te dire que los asumas, practiques y defiendas, pero desde una etica personal que no este dictada por unos ulemas humanos sobre un texto divino que te esta vedado interpretar correctamente.

Muchos prejuicios hay en contra del Islam, es cierto. Falta hacer una revision sincera de como la interpretacion occidental y laica del sufismo anticipo la liberacion de la mujer de la tirania catolica medieval (por ponerte un ejemplo que me fascina) pero a estas alturas hay teorias y formulas de busqueda de la justicia, la igualdad y la libertad mucho mas avanzadas, que tienen la enorme ventaja de ser humanas y no divinas, que no requieren ser contrastadas en otro mundo ni ser interpretadas, usurpando tu libertad etica, por unos seres falibles.
Y demasiado metidos en politica, por otra parte.
Quien es el Iman de los creyentes? El Califa. Ya hace un par de siglos que las masas dejaron de creer por aqui que el Rey es Dios sobre la Tierra (o su representante, o el cabeza de su Iglesia o lo que te de la gana), no vayamos a joderla ahora.

Salud.

[Karateka]

Muy buena la respuesta de Salamander, pero volviendo al tema del panyuelo en la cabeza:

Dices que es una opcion personal, esto es discutible en muchos paises con mayoria musulmana pero admitamos para la discusion qu e la interpretacion "autentica" del islam sea esta. Aun asi no respondes que por que el llevar esta prenda, aun siendo opcion personal, es visto como algo deseable religiosamente, a mi me parece una gran chorrada. Tampoco has respondido por que esta "opcion personal" es solo para mujeres y no para hombres.

Supongo que por libros santos te referiras a los "clasicos" biblia, vedas, etc.. Puede que de este conjunto el Coran sea el menos agresivo con la mujer, pero este libro tiene 1300 anyos y, afortunadamente ,ha sido superado y ademas por ideas que no necesitan fundamentos religiosos.

[Eneko]

Jo Neomusulman, me asustas. El Coran es solo y sinplemente un libro que escribio una persona (mahoma???) con mejor o peor intencion. Pero es solo un libro, como puedes creer que la verdad absoluta es lo que aparece en el libro. Que es un libro nada mas, utiliza la cabeza joder, que para algo lo tenemos. Lo siento si te habras sentido ofendido pero he dicho lo que pienso.

[Saleh]

Soy musulmán y mi esposa, musulmana, trabaja, no usa hiyab (velo) por decisión propia por estar en occidente. ¿Cuál discriminación? Los dos hacemos las cosas del hogar, los dos trabajamos. Y más encima mi deber es mantenerla económicamente. No veo situación mejor para la mujer.
Le demás es propaganda.

[Saleh]

No he visto tipos más arrogantes y fascistas que los anarquistas, con mucho respeto...no entienden nada..,

[algarada]

Soy musulmán y mi esposa, musulmana, trabaja, no usa hiyab (velo) por decisión propia por estar en occidente. ¿Cuál discriminación? Los dos hacemos las cosas del hogar, los dos trabajamos. Y más encima mi deber es mantenerla económicamente. No veo situación mejor para la mujer.
Le demás es propaganda.

Eso cuéntaselo a Neomusulman.

No he visto tipos más arrogantes y fascistas que los anarquistas, con mucho respeto...no entienden nada..,

Ahorrate los insultos y nos llevaremos mejor. Que a ti como persona no te ha insultado nadie.

Por cierto, hace dias que espero una respuesta a esto:
http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... ght=#14664

Y, como ya comentastes que eres Chileno (no se te olvide por si acaso)
http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... ght=#14650
te comento que nosotros/as tenemos mucho más contacto que el que puedas tener tú con creyentes del Islam procedentes del norte de africa y los paises árabes. Que no hablamos por hablar y quzás veamos cosas que tú desconoces.

[NeoMusulman]

Saludos a todos;

Intentaré contestar a todos en lo que no estoy del todo de acuerdo, pero...ufff. se me acumuló bastante materia como en la universidad...jejeje.

chief salamander:"Si dices que el Islam contiene principios morales perfectamente defendibles te dire que los asumas, practiques y defiendas, pero desde una etica personal que no este dictada por unos ulemas humanos sobre un texto divino que te esta vedado interpretar correctamente. "

El Corán no me está vedado, no es algo intocable, ya que estamos hablando de metáforas te diré que es como un libro de física cuántica en el que una persona de a pie podrá ver fórmulas, números e incluso podría sacar alguna conclusión, pero amigos míos para entender el libro de física cuantica, así como el Corán hay que estudiar. Eso para mí no es estar vedado. En este caso hay que estudiar para saber.

"Quien es el Iman de los creyentes? El Califa. Ya hace un par de siglos que las masas dejaron de creer por aqui que el Rey es Dios sobre la Tierra (o su representante, o el cabeza de su Iglesia o lo que te de la gana), no vayamos a joderla ahora. "

Te lo diré: Para ser imam(y no imán) hay que ser elegido por la comunidad, eso se llama democracia, establecida hace mucho tiempo dentro del islam. Otra cosa es que los gobernantes te lo permitan, en el mundo árabe son conscientes de que la religión puede ser un arma, por lo que a los imames los elige el ministrerio de asuntos religiosos, vamos, el Gobierno. Una cosa que sí me he dado cuenta que el los paises árabes los imames, como en cualquier dictadura, dan vitores o algo así a la familia real o presidencial según el caso. Esto que os acabo de relatar no es ISlam, es Dictadura.

En teoría, el imam es elegido por la comunidad, como el que elige el presidente de la vecindad, se elige en virtud de sus conocimientos islámicos, modelo de ejemplo, bondad, etc. Esto de practica en las mezquitas de los pueblos del mundo árabe y en las mezquitas que están fuera del mundo árabe, estas son dos circunstancias que nos ayudan a comprender que el mayor enemigo del Islam en el mundo arabo-islámico son sus respectivos gobernantes, dictadores pegados a sus sillones durantes una media de 30 y tantos años y al morir ponen a sus hijos(hasta el momento un rey ponia a su hijo, pero los dictadores árabes que son presidentes, tienen una presidencia hereditaria...p.ej. Siria)

Eneko:"Jo Neomusulman, me asustas. El Coran es solo y sinplemente un libro que escribio una persona (mahoma???) con mejor o peor intencion. Pero es solo un libro, como puedes creer que la verdad absoluta es lo que aparece en el libro. Que es un libro nada mas, utiliza la cabeza joder, que para algo lo tenemos. Lo siento si te habras sentido ofendido pero he dicho lo que pienso."

Lo siento, no pretendo asustar a nadie, ni hacer ningún tipo de llamamiento al Islam. Si lees algo y te informas sabrás que Mahoma(lo más correcto es decir Muhammad) era analfabeto hasta la médula, en el corán se reta a las personas a escribir algo más perfecto y no me refiero en el sentido religioso, sino en la simple construcción lingüistica, hay miles de expertos analizando através de ordenadores la construcción y los resultaods son sorprendentes. Si quieres te puedo comentar algunos.
Usar la cabeza? Yo descubrí esta vía por esos mismo, por pensar. me dí cuenta que las estructuras no encajaban e intenté descubrir la verdad.

Saleh:"Soy musulmán y mi esposa, musulmana, trabaja, no usa hiyab (velo) por decisión propia por estar en occidente. ¿Cuál discriminación? Los dos hacemos las cosas del hogar, los dos trabajamos. Y más encima mi deber es mantenerla económicamente. No veo situación mejor para la mujer.
Le demás es propaganda."

Tienes razón, el Islam no discrimina a la mujer, os diré en el año 2003 unas 300 personas se convirtieros al islam en Valencia(españa), la mayoría son mujeres. Los que discriminan a la mujer son los estados, en afganistán a las mujeres se les dan palizas por no ponerse el burka. El burka no es islámico, eso es una manifestación cultural de ese país.
Por cierto, ¿eres musulmán de nacimiento o de descubrimiento?

Saludos a todos.

[chief salamander]

Hola,

Por cierto, y antes que nada, he mirado en el diccionario de la RAE y da por buenos imam e iman. La primera voz es mas fiel al original arabe mientras que la segunda esta mas castellanizada. Decir que es una voz incorrecta cuando a lo mejor tiene un buen monton de siglos en nuestros idioma me parece pedante. Di mejor, si quieres, "nosotros los musulmanes preferimos etc. porque se acerca mas a la lengua del profeta" (si es que ese es el caso).
Me parece asombroso lo del arabe como lengua sagrada porque supone que dios da ventaja a unos pueblos sobre otros en su carrera hacia la verdad revelada. Dios es racista o que? Siempre me ha asombrado que incluso los dioses mas ecumenicos repartan tan injustamente los boletos al cielo.
Bueno, el iluminado, Mahoma, es que era arabe y, como hasta el momento no ha nacido otro Profeta, habria que respetarlo por algun tipo de mision que parece que dios le encomendara a los arabeparlantes (a una minoria dentro de ellos).
Ahora que el arabe clasico apenas se sostiene supongo que es porque hay otro Profeta al caer, o porque dios, en sus planes, piensa transferir su antorcha de los arabes a los filologos (islamicos).

Otra cosa, Mahoma dejo dicho aquello tan maravilloso de "donde veais que me contradigo la buena es la ultima que dijera". Joder, si ni el mismisimo Profeta atinaba a la primera a interpretar las revelaciones que le mandaba dios mismo en persona. -bueno, dios mismo, quiero decir-
Como puede ser la interpretacion libre e incontrolable de esos textos -a manos de una minoria intelectual, humana y falible- una guia para la Humanidad? Tu mismo dices hasta donde ha llevado a los pueblos conversos. O es que son infalibles por aclamacion democratica? Mira que todos nos podemos equivocar.
Ya san Pablo nos marco con aquello de que "todo poder emana de dios". No se debe mezclar religion y politica. Ni futbol.

Te repito que yo no pondria en manos de un fisico cuantico el disenyo y la direccion de la sociedad y de mi propia vida, por mucho que me dejaran votar entre Einstein y el profesor Bacterio.

Y es que, aunque esto sea meterme en tus creencias, te repito tambien que estas delegando en los ulemas tu capacidad de discernimiento etico, politico y moral. Si eres capaz de apreciar bondades en el modelo, bien esta que las incorpores libremente a tu sistema de valores, pero si hay otras cuestiones y sutilezas que, tu mismo has reconocido, jamas llegaras a poder comprender, como te fias?
Por otra parte esa utopia democratica islamica al parecer no esta funcionando. Quiza sea porque el poder sobre las conciencias, el ejercito y el Estado es demasiado poder como para permanecer puro en estructura jerarquica alguna. De momento no me parece un modelo a imitar, los hay mucho mas democraticos y efectivos que no precisan de dios alguno para su legitimidad o implantacion.

Por el libre examen y el escepticismo,
salud.

[Saleh]

Algarada

Lo de Anarquistas arrogantes...es por que algunos en este foro no dan más que consignas sin sentido y cuando se habla de religiòn sacan me "me cago en..., etc, etc, y no argumentan. No obstante, otros tienen opinones muy interesantes...

Pero bueno volvamos a la respuesta pendiente. Lo que dije tiene que ver mucho con el misticismo musulmán, el sufismo. "Hombre" es un concepto, más que hombre literalmente. Para el occidental puede sonar raro y quizá patriarcal....Hombre es el creyente que tiene un equilibrio espiritual, es justo y ha dominado a su ego. Se ha convertido en ser humano. De hecho el profeta Muhammad dijo "El infierno está lleno de mujeres". ¿Tu crees que se refieres a las mujeres como género?. No.

Hubo una santa sufi llamada Rabi'a que era considerada como hombre espiritualmente. Una historia cuenta que ella iba desnuda por la ciudad de Bagdad, y todos le decían "mujer como puedes andar desnuda por la calle, los hombre te pueden mirar", y contestó: acá no hay ningún hombre. De repente aparecio Abdel Qader al Yilani, otro santo musulmán, y Rabi'a se cubrio, y le preguntaron por qué y contesto: Ese si es un hombre.

Allah dice que la cercanía a él se define por la piedad y no si eres hombre o mujer, o sea depende de tus acciones.

Y en la actualidad existen muchos hombres, que son mujeres con barbas. No tienen claro nada, son ligth como dice acá en Chile; son inseguros, no luchan por nada. Tienen depresión, están en crisis, etc, etc. Y hay mujeres que son valientes, seguras y equilibradas.


Si quieres saber más sobre sufismo e islam entra a:

http://www.jerrahi.org

Allah sabe más

[chief salamander]

Espera, espera.

Entonces la piba esa era un hombre y al ver a otro hombre se cubrio para que no pensaran los no-hombres que eran maricones?
Que eran los demas, unas nenas o Unmenschen?
Entonces el estadio superior de la piedad es avergonzarse del propio cuerpo? Eso es una moral avanzada?
Una mujer que es una persona desarrollada se manifiesta en que le crecen cojones o es algo metaforico? Son los cojones aura o materia?
Quiero decir, y a eso voy: el estadio superior de la mujer realizada es ser hombre?
Si mi companyera y yo avanzamos juntos por la senda de la virtud, en que nos convertira eso, suponiendo ademas que tenemos una moral que nos hace avergonzarnos de nuestros cuerpos?
Debo evitar el pecado manteniendo a la hembra en la animalidad propia de su sexo (a pesar de que haya excepciones que merecen bonitas fabulas, como la de la cigarra y la hormiga?)?
Y un hombre que es "poco hombre" (apocado) es por ello mujer?
Lo del infierno es una promesa?

Joder, en serio, flaco favor le estas haciendo a la respetabilidad de tu fe.
Mira, el concepto occidental de virtud deriva de la palabra latina vir, viris que significa hombre. Asi, la virtud seria cualidad propia del hombre, a la que debe aspirar y en la que debe ser educado. Pero es que eso por aqui lo tenemos superadito ya, eh. De eso hara unos dos mil anyos o mas.
Es curioso ver como en algunas lenguas de raiz indoeuropea "vanitas" significa mujer. Sin embargo, ya los romanos dejaron de considerar la vanidad como equivalente de feminidad -creo- para considerar la vanidad como lo que es: un defecto (muy extendido entre las mujeres segun su parecer, eso si).
Aunque posteriormente la virtud se amplio a las mujeres, pues hace ya una temporadita que les reconocimos ser tan personas como cualquiera (aunque las haya maniacodepresivas) sin por ello convertirlas en hombres ni renunciar por ello a nuestra hombria torera, faltaria mas, jeje. Pero es que, claro, Bakunin no esribia en latin y quiza por eso nuestro modelo de sociedad es mas avanzado. Ni Voltaire. Ni tantismos que dijeron cosas interesantes.

[Ni siquiera es obligatorio ya que los doctores de la iglesia de la anarcologia les citen e interpreten en ruso o frances -aunque esto ultimo costo muchas muertes fratricidas.
De hecho, ya admitimos que ni siquiera tenia por que tener razon (ni la tenia) en buena parte de lo que decia y pensaba, el sucio paneslavista. Que hostias: ese tio ni siquiera era mi padre ni debe ser profeta de nadie. Algunos tratamos de educar nuestro discernimiento, que no es mala herramienta para hallar la virtud. Nota: cuando digo algunos uso el plural masculino castellano extensivo, que incluye a las mujeres; esto le da una nueva perspectiva a un viejo debate posmoderno, eh?]

Salud.

[chief salamander]

Por cierto que la historieta esa no es nada original. Una mucho mejor se le atribuye a Diogenes el Cinico, nacido unos siete siglos antes que Mahoma. Y ya entonces era menos machista.

http://www.luventicus.org/articulos/03U ... genes.html

En una oportunidad salió a una plaza de Atenas en pleno día portando una lámpara. Mientras caminaba decía: «Busco a un hombre.» «La ciudad está llena de hombres», le dijeron. A lo que él respondió: «Busco a un hombre de verdad, uno que viva por sí mismo [no un indiferenciado miembro del rebaño].»

[NeoMusulMan]

Saludos;

He de decir que los planteamientos del Islam sufí, son algo dificiles de comprender, yo mismo no comparto esa manera de sentir el islam. Pero me parecen admirables.

En relación con Imam-iman he de decirte que no recurrí al DRAE, simplemente la intención era decirte como era en realidad y no la castellanización, que no me interesa cuando conozco la palabra válida en su idioma original(y no es por el idioma antiguo, ni el del profeta, sino el arabe normativo internacional):

Imam: es el que dirige la oración
Iman: es lo equivalente a la creencia, la fe.

La castellanización es a veces una masacradora verbal, hay palabras que han cambiado tando que son irreconocibles como:

Averroes: Ibn Rushd


Yo no dejo mi fe y mi capacidad en manos de nadie, eso mismo es lo que me ofrece el islam, en el islam(menos en la tendencia chii, la cual considero una desviación, pero eso es otro tema) no hay jerarquías, por lo que puedo acceder a cualquier cosa, el único impedimento es mi propia capaciad intelectual, yo estoy aprendiendo, estoy estudiando el idioma, el corán, el islam en general. No hay limitación, la interpretación no esta limitada a ninguna "casta", cualquiera que se lo proponga y estudie puede alcanzar ese conocimiento. Eso no es estar limitado, si sabes bien y sino, preguntas a quien sepa...

[chief salamander]

Yo tampoco tire de diccionario la primera vez, solo que lo comprobe ahi una vez que lo pusiste en duda. O preferias que te ignorara?
No fastidies con la castellanizacion que puede que millones de musulmanes antes que tu hayan usado el vocablo iman en la peninsula iberica para que vengas a enmendarles la plana. Eso es ser mas papista que el Papa. Tambien decimos Nueva York y Londres y Aquisgran y no pretenderas que ahora nos pongamos a intentar rearabizar el par de miles de arabismos de nuestra lengua, los latinismos, germanismos, anglicismos y asi hasta el infinito. Mi abuela dice fragas y que se jodan los franceses que se enfaden porque no suena foie-gras. Pero te entiendo, porque conozco a informaticos que son de un pedanton al pronunciar lo de "software"... y a otros mas normalitos. A mi me encanta lo bruto y sanote que es el castellano para algunas cosas.

Por otra parte, como no va a haber jerarquias en un sistema de pensamiento coronado por un dios caprichoso? Dios arriba y nosotros abajo, postrados. En mi pueblo aun no se han inventado una descripcion mas simple y eficaz de la jerarquia. Y si hay curas, hay jerarquia. Si hay Iman, hay jerarquia, si hay Califa, hay jerarquia.
Dios es la justificacion ultima de toda jerarquia. Donde hay sumision hay dominacion. Y donde hay "administradores" de religion y dios, bueno, cuidadito.
Sigo pensando que injusto es un dios que, ya para empezar, se situa mas cerca de quienes hablen arabe sin haber hecho otro merito, pero tu mismo con tu mente, tampoco es mi mayor objecion. Mi mayor objecion es que no hay dios ni falta que le hace a nadie.

Hala, suerte en la busca de tu propio camino, de la paz, las raices, el grial y el unicornio.

Salud.

(por cierto que en este caso la fabulita de tu correligionario, amen de su interpretacion, era bastante clarita)

[NeoMusulMan]

Realmente en el primer párrafo has dado en el clavo, pero no quita que yo tenga algo de razón, es verdad que hay miles de palabras, extrangerismos que han cambiado desde su lengua original, puesto que la lengua es un ser vivo y evoluciona. Pero por otra parte, yo incidí en Imam ya que es un vocablo muy común entre los musulmanes. En relación con nuestros mayores los de la pronunciación es otro tema aparte, mi madre dice cocretas (croquetas) y eso es castellano.

Como dijo Simancas(o fue Zapatero, creo que fue éste último): "Fuerza y Honor" (pobre Gladiator, se estará revolviendo en su tumba, le han mancillado la frase).