luCHARIAIS POR ESPANA, POR LA PATRIA??
yO NO ESTOY SEGURO
QUE HARIAIS SI MAÑANA NOS INVADESE MARUECOS???
los mismo ke en el 36
yo haria lo mismo ke se hizo en el 36 por parte de la cnt, alzarme contra el poder dandome igual la careta ke se le ponga. la revolucion y la guerra son todo uno.
ADELANTE KE SOMOS MILLONES Y ELLOS POCOS Y COBARDES
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Invitado
Lucharía contra Marruecos, no por mi patria, sino por el territorio donde vivo. Hacer lo contrario sería un suicidio y además estarías defendiendo no una postura antipatriotica sino una postura pasiva y conformista contra los invasores.
No dejaría que invadiera Marruecos, porqué si llega a establecer un nuevo gobierno, tengo por seguro que será mucho peor, más opresivo y más reaccionario.
Y sobre la religión... espero que no nos invadan nunca, con lo que odio los dogmas religiosos, prefiero una invasión de los tibetanos, casi que mejor.
Salud
No dejaría que invadiera Marruecos, porqué si llega a establecer un nuevo gobierno, tengo por seguro que será mucho peor, más opresivo y más reaccionario.
Y sobre la religión... espero que no nos invadan nunca, con lo que odio los dogmas religiosos, prefiero una invasión de los tibetanos, casi que mejor.
Salud
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Invitado
Estic flipant
Como ? Lucharias contra Marruecos pero te pasas todo el dia cuestionando la lucha de los catalanes contra España ? Estoy flipando.
Ni imposiciones españolas ni imposiciones catalanas, esa es la cuestión. Que no se forma un nuevo Estado, y que las federaciones sean "libres". Al ser libres se pueden federar con quien quieran, incluso una confederación ibérica, por que no. No tengo claro en concepto de independencia catalana en la anarquía.
Català:
Quina puta mania que teniu de malinterpretar les coses als foros, dius una cosa i es malinterpreta. La malinterpretació es una forma d'imposició, jo dic el que penso i no em podeu imposar res. No em considero ni espanyol ni català, jo no soc de ningú. ¿Qué passa, que creieu que la patria es una cosa natural? Tots/es venim d'Àfrica, tots/es som humans/es...
Visca els innominables!!!!!
Castellano:
Que puta mania que tenéis de malinterpretar las cosas en los foros, dices una cosa y se malinterpreta. La malinterpretación es una forma de imposición, yo digo lo que pienso y no me podéis imponer nada. No me considero ni español ni catalán, no soy de nadie. ¿Qué pasa, que creéis que la patria es una cosa natural? Tod@s venimos de África, tod@s somos human@s...
Viva los innominables!!!!!
Quina puta mania que teniu de malinterpretar les coses als foros, dius una cosa i es malinterpreta. La malinterpretació es una forma d'imposició, jo dic el que penso i no em podeu imposar res. No em considero ni espanyol ni català, jo no soc de ningú. ¿Qué passa, que creieu que la patria es una cosa natural? Tots/es venim d'Àfrica, tots/es som humans/es...
Visca els innominables!!!!!
Castellano:
Que puta mania que tenéis de malinterpretar las cosas en los foros, dices una cosa y se malinterpreta. La malinterpretación es una forma de imposición, yo digo lo que pienso y no me podéis imponer nada. No me considero ni español ni catalán, no soy de nadie. ¿Qué pasa, que creéis que la patria es una cosa natural? Tod@s venimos de África, tod@s somos human@s...
Viva los innominables!!!!!
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ASCASO
KE OPINAIS DE LA IMBASION FRANCESA POR NAPOLEON? CULTURALMENTE (EN CUESTION DE LIBERTADES CREO KE TAMBIEN PERO EN ESO NO ME METO) FUE UN ABANCE MUY IMPORTANTE PARA ESPAÑA KE TODAVIA SE ENCONTRABA EN LOS AÑOS DE FELIPE II. TODA ESPAÑA (LO INICO KE SE HA HECHO TODOS JUNTOS AUNKE FUERA UNA JODIENDA) SE ALZO CONTRA LOS IMBASORES PARA PONER AL FENOMENO DE FERNANDO VII, UN REY ABSOLUTO KE SE PASO POR EL ARCO DEL TRIUNFO LA CONSTITUCION LIBERAL DE 1812 (LA PEPA PA LOS AMIGOS) Y CUANDO ATRABES DE UN ALZAMIENTO LE OBLIGARON A PONERLA EN FUNCIONAMIENTO, EL LLAMO A SUS AMIGOTES ABSOLUTISTAS Y LE MANDARON A LOS 100.000 HIJOS DE SAN LUIS (O HIJOS DE PUTA SEGUN OTROS) PARA VOLVERLA AL ABSOLUTISMO. LOS AFRANCESADOS KE ERAN ES ESA EPOCA LA GENTE MAS CULTA TUBIERON KE EXILIARSE.
EN ESTE CASO COMO PLANTEARIAMOS EL ASUNTO? (POR FAVOR SI HAY ALGUN FALLO EN LO KE PUESTO, FALLO HISTORICO, PIDO POR FAVOR KE SE DEJEN EL RECOCHINEO EN OTRO LADO Y LO MISMO CON EL PATERNALISMO, KE ME ESTOY CANSANDO YA DE TANTO "SABIO" KE SE DEDICA A FALTAR AL RESPETO A LA GENTE POR NO SER TAN CULTOS COMO ELLOS. DISCUTAMOS RESPETUOSAMENTE. GRACIAS
SALUD
EN ESTE CASO COMO PLANTEARIAMOS EL ASUNTO? (POR FAVOR SI HAY ALGUN FALLO EN LO KE PUESTO, FALLO HISTORICO, PIDO POR FAVOR KE SE DEJEN EL RECOCHINEO EN OTRO LADO Y LO MISMO CON EL PATERNALISMO, KE ME ESTOY CANSANDO YA DE TANTO "SABIO" KE SE DEDICA A FALTAR AL RESPETO A LA GENTE POR NO SER TAN CULTOS COMO ELLOS. DISCUTAMOS RESPETUOSAMENTE. GRACIAS
SALUD
ADELANTE KE SOMOS MILLONES Y ELLOS POCOS Y COBARDES
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Invitado
A veure si ens entenem...
1. No es una lucha de catalanes contra españoles. No. Es una lucha de catalanes contra el ESTADO ESPAÑOL, contra el poder. Las clases populares españolas deberían ser (como las francesas, occitanas, vascas, alemanas, etc) nuestro aliado natural.
2. Por fin podemos empezar a debatir en términos reales. Haces una pregunta perfecta para iniciar el debate. Es nuestra comunidad (catalana) natural ? Nuestros vínculos de dónde provienen ? Importa que haya un poder que intente desvincularnos y destruirnos como pueblo ? Da igual ?
entrando en el tema...
2. Por fin podemos empezar a debatir en términos reales. Haces una pregunta perfecta para iniciar el debate. Es nuestra comunidad (catalana) natural ? Nuestros vínculos de dónde provienen ? Importa que haya un poder que intente desvincularnos y destruirnos como pueblo ? Da igual ?
entrando en el tema...
Según mi punto de vista, las realidades nacionales son algo temporal, algo que no perdura en el tiempo, que se somete a continuos cambios. Todas las lenguas llamadas románicas provienen del Imperio Romano y de la fragmentación del latín. Si yo me pusiera a defender el uso generalizado del latín y la cultura romana hoy en día me tacharían de anacronico, incluso de perturbado.
Idiomas como el català, castellano, galego... etc. son fragmentaciones del latín y dentro de esos idiomas hay múltiples dialectos como en el català hay el valencià, el tortosí, etc... Pasa lo mismo con la cultura, está todo muy disgregado, y a mi entender lo que fomenta los nacionalismos es básicamente una lengua más que una cultura, las naciones con lengua propia son las que fomentan el independentismo.
Lo que quiero decir con esto, es que una nación no es un sentimiento personal o de pertenencia a algo para mí, si he de pertenecer a algo, que sea a un tipo de personas que busquen algo que está por encima de todo ideal nacionalista... eso es... la libertad, sin ella la vida no tiene sentido.
Es un grito de reivindicación, reivindico el individuo, la individualidad como parte esencial del grupo. Si se sacrifica al individuo por un ideal nacionalista se le destruye, se le aliena. Comprendo también que el hombre es un animal social, y que las relaciones entre individuos se basan en la cooperación, pero tengamos en cuenta el individuo, no lo sacrifiquemos, de lo contrario caemos en el nacional-socialismo y el nacional-bolchevismo...
Salud y libertad!
Idiomas como el català, castellano, galego... etc. son fragmentaciones del latín y dentro de esos idiomas hay múltiples dialectos como en el català hay el valencià, el tortosí, etc... Pasa lo mismo con la cultura, está todo muy disgregado, y a mi entender lo que fomenta los nacionalismos es básicamente una lengua más que una cultura, las naciones con lengua propia son las que fomentan el independentismo.
Lo que quiero decir con esto, es que una nación no es un sentimiento personal o de pertenencia a algo para mí, si he de pertenecer a algo, que sea a un tipo de personas que busquen algo que está por encima de todo ideal nacionalista... eso es... la libertad, sin ella la vida no tiene sentido.
Es un grito de reivindicación, reivindico el individuo, la individualidad como parte esencial del grupo. Si se sacrifica al individuo por un ideal nacionalista se le destruye, se le aliena. Comprendo también que el hombre es un animal social, y que las relaciones entre individuos se basan en la cooperación, pero tengamos en cuenta el individuo, no lo sacrifiquemos, de lo contrario caemos en el nacional-socialismo y el nacional-bolchevismo...
Salud y libertad!
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Invitado
més
**Según mi punto de vista, las realidades nacionales son algo temporal, algo que no perdura en el tiempo, que se somete a continuos cambios.
-Es cierto. Pero yo vivo en un espacio temporal. No soy eterno, por lo que tengo una identidad nacional concreta. Y en este espacio concreto de tiempo hay un poder que quiere destruir mi realidad para imponer la realidad del poder, porque le es funcional. Por eso lucho, para que sea mi colectividad actual y yo mismo los que decidamos como queremos evolucionar y no sea el estado el que lo decida.
**Todas las lenguas llamadas románicas provienen del Imperio Romano y de la fragmentación del latín. Si yo me pusiera a defender el uso generalizado del latín y la cultura romana hoy en día me tacharían de anacronico, incluso de perturbado.
-Claro, porque hoy mismo no hay nadie que use el latín o algun grupo que se sienta identificado y use el latín para interrelacionarse. Porque vives en el siglo XXI y no en la època romana. Si alguien hubiera tratado de imponer, yo que sé, el godo a alguien que hablaba latín hubiera sido lógico que los latinos se hubieran rebelado. Era su colectividad la que estaba en juego, no la nuestra.
**Idiomas como el català, castellano, galego... etc. son fragmentaciones del latín y dentro de esos idiomas hay múltiples dialectos como en el català hay el valencià, el tortosí, etc... Pasa lo mismo con la cultura, está todo muy disgregado, y a mi entender lo que fomenta los nacionalismos es básicamente una lengua más que una cultura, las naciones con lengua propia son las que fomentan el independentismo.
-Perdona pero creo que te lias. El independentismo es básicamente una reacción contra el intento del poder de unificar cultura, colectividades y personas. En el estado español, las colectividades con una lengua diferente del castellano son más conscientes de la agresión porque esta es más evidente. Pero hay gente en las colectividades castellano-hablantes que también son conscientes de esta vertiente opresiva del estado (en Andalucía, en Castilla, etc).
**Lo que quiero decir con esto, es que una nación no es un sentimiento personal o de pertenencia a algo para mí, si he de pertenecer a algo, que sea a un tipo de personas que busquen algo que está por encima de todo ideal nacionalista... eso es... la libertad, sin ella la vida no tiene sentido.
-Para mi una nación es una realidad. No se trata de buscar nada por encima. Es sólo una constatación. Yo vivo en Gràcia (BCN), voy a comprar al mismo sitio que los de mi barrio, me comunico con la gente de mi barrio y lucho con la gente de mi barrio porque la especulación (por ejemplo) nos afecta en un mismo sentido. Pues eso lo puedes aplicar perfectamente a los Països Catalans. Pero nadie intenta despersonalizar a Gràcia, porque no representa ningún peligro. A los Països Catalans si que los estan intentando desestructurar (económica, lingüística y socialmente), y como esa es una más de mis identificaciones "naturales", y nos quieren absorver para hacer más funcional el sistema de dominio del estado y del capital, yo me opongo. Eso va en contra de mi y de mi interés personal, social, cultural y económico.
**Es un grito de reivindicación, reivindico el individuo, la individualidad como parte esencial del grupo.
-Y yo.El individuo existe, en tanto que individuo y en tanto que forma parte de un grupo social.
**Si se sacrifica al individuo por un ideal nacionalista se le destruye, se le aliena. Comprendo también que el hombre es un animal social, y que las relaciones entre individuos se basan en la cooperación, pero tengamos en cuenta el individuo, no lo sacrifiquemos, de lo contrario caemos en el nacional-socialismo y el nacional-bolchevismo...
-Eso es un poquillo demagógico. Como dices, el hombre es un animal social y, por lo tanto, aceptar eso no significa estar a punto de caer en el nazismo. Significa ser lógico. El que no crea en grupos sociales creo que está un poco ciego. Las particularidades del individuo también se las da el grupo. El nazismo es otra historia que poco tiene que ver con eso.
hasta otra
-Es cierto. Pero yo vivo en un espacio temporal. No soy eterno, por lo que tengo una identidad nacional concreta. Y en este espacio concreto de tiempo hay un poder que quiere destruir mi realidad para imponer la realidad del poder, porque le es funcional. Por eso lucho, para que sea mi colectividad actual y yo mismo los que decidamos como queremos evolucionar y no sea el estado el que lo decida.
**Todas las lenguas llamadas románicas provienen del Imperio Romano y de la fragmentación del latín. Si yo me pusiera a defender el uso generalizado del latín y la cultura romana hoy en día me tacharían de anacronico, incluso de perturbado.
-Claro, porque hoy mismo no hay nadie que use el latín o algun grupo que se sienta identificado y use el latín para interrelacionarse. Porque vives en el siglo XXI y no en la època romana. Si alguien hubiera tratado de imponer, yo que sé, el godo a alguien que hablaba latín hubiera sido lógico que los latinos se hubieran rebelado. Era su colectividad la que estaba en juego, no la nuestra.
**Idiomas como el català, castellano, galego... etc. son fragmentaciones del latín y dentro de esos idiomas hay múltiples dialectos como en el català hay el valencià, el tortosí, etc... Pasa lo mismo con la cultura, está todo muy disgregado, y a mi entender lo que fomenta los nacionalismos es básicamente una lengua más que una cultura, las naciones con lengua propia son las que fomentan el independentismo.
-Perdona pero creo que te lias. El independentismo es básicamente una reacción contra el intento del poder de unificar cultura, colectividades y personas. En el estado español, las colectividades con una lengua diferente del castellano son más conscientes de la agresión porque esta es más evidente. Pero hay gente en las colectividades castellano-hablantes que también son conscientes de esta vertiente opresiva del estado (en Andalucía, en Castilla, etc).
**Lo que quiero decir con esto, es que una nación no es un sentimiento personal o de pertenencia a algo para mí, si he de pertenecer a algo, que sea a un tipo de personas que busquen algo que está por encima de todo ideal nacionalista... eso es... la libertad, sin ella la vida no tiene sentido.
-Para mi una nación es una realidad. No se trata de buscar nada por encima. Es sólo una constatación. Yo vivo en Gràcia (BCN), voy a comprar al mismo sitio que los de mi barrio, me comunico con la gente de mi barrio y lucho con la gente de mi barrio porque la especulación (por ejemplo) nos afecta en un mismo sentido. Pues eso lo puedes aplicar perfectamente a los Països Catalans. Pero nadie intenta despersonalizar a Gràcia, porque no representa ningún peligro. A los Països Catalans si que los estan intentando desestructurar (económica, lingüística y socialmente), y como esa es una más de mis identificaciones "naturales", y nos quieren absorver para hacer más funcional el sistema de dominio del estado y del capital, yo me opongo. Eso va en contra de mi y de mi interés personal, social, cultural y económico.
**Es un grito de reivindicación, reivindico el individuo, la individualidad como parte esencial del grupo.
-Y yo.El individuo existe, en tanto que individuo y en tanto que forma parte de un grupo social.
**Si se sacrifica al individuo por un ideal nacionalista se le destruye, se le aliena. Comprendo también que el hombre es un animal social, y que las relaciones entre individuos se basan en la cooperación, pero tengamos en cuenta el individuo, no lo sacrifiquemos, de lo contrario caemos en el nacional-socialismo y el nacional-bolchevismo...
-Eso es un poquillo demagógico. Como dices, el hombre es un animal social y, por lo tanto, aceptar eso no significa estar a punto de caer en el nazismo. Significa ser lógico. El que no crea en grupos sociales creo que está un poco ciego. Las particularidades del individuo también se las da el grupo. El nazismo es otra historia que poco tiene que ver con eso.
hasta otra
**Si se sacrifica al individuo por un ideal nacionalista se le destruye, se le aliena. Comprendo también que el hombre es un animal social, y que las relaciones entre individuos se basan en la cooperación, pero tengamos en cuenta el individuo, no lo sacrifiquemos, de lo contrario caemos en el nacional-socialismo y el nacional-bolchevismo...
Tú dices: -Eso es un poquillo demagógico. Como dices, el hombre es un animal social y, por lo tanto, aceptar eso no significa estar a punto de caer en el nazismo. Significa ser lógico. El que no crea en grupos sociales creo que está un poco ciego. Las particularidades del individuo también se las da el grupo. El nazismo es otra historia que poco tiene que ver con eso.
Yo no he dicho esto, vuelvetelo a leer. Digo que si sacrificamos totalmente a un individuo, a su individualidad, es nazionalismo. Yo no digo que un sacrificio social sea malo, simplemente que no se debe sacrificar al individuo como individuo. Si sacrificamos al individuo del todo caemos en el nazionalismo. Si que creo en grupos sociales, pero formados por individuos. De hecho un individuo sólo no puede nada.
Tú dices: los Països Catalans si que los estan intentando desestructurar (económica, lingüística y socialmente), y como esa es una más de mis identificaciones "naturales", y nos quieren absorver para hacer más funcional el sistema de dominio del estado y del capital, yo me opongo. Eso va en contra de mi y de mi interés personal, social, cultural y económico.
¿Y quién los desestructura?. Pues el Estado. Toda la culpa es del Estado español, del PP en este caso. Y también de Pujol, que aunque sea catalán es un vende-patrias. Yo no veo que te nieguen la lengua... ya no estamos en el franquismo. Estas enfrentando naciones, cuando los culpables en este asunto sólo son los hombres de Estado.
Yo no crítico la cultura catalana, siplemente está hay y la utilizo, porque de hecho soy catalán. Tampoco crítico la cultura española, o europea, o occidental, de las que formo parte. Sólo tengo un problema, que es el Estado, el que coacciona, el que impide el desarrollo... etc, etc.
Y tenía sólo una pregunta, es que no comprendo el anarco-independentismo. Si se formará una futura confederación anarquista, ¿que sentido tendría un independentismo catalán, cuando la opresión estatal ya no impide la libre asociación ni se impone un modelo cultural y lingüístico?.
Si hablamos de la libre confederación ¿qué pasa si algunas comunas se niegan a formar parte de lo que hoy llamas Cataluña o si se quieren federar con otros municipios ibéricos? Es que no entiendo el sentido de la independencia en una anarquía.
Salud
Tú dices: -Eso es un poquillo demagógico. Como dices, el hombre es un animal social y, por lo tanto, aceptar eso no significa estar a punto de caer en el nazismo. Significa ser lógico. El que no crea en grupos sociales creo que está un poco ciego. Las particularidades del individuo también se las da el grupo. El nazismo es otra historia que poco tiene que ver con eso.
Yo no he dicho esto, vuelvetelo a leer. Digo que si sacrificamos totalmente a un individuo, a su individualidad, es nazionalismo. Yo no digo que un sacrificio social sea malo, simplemente que no se debe sacrificar al individuo como individuo. Si sacrificamos al individuo del todo caemos en el nazionalismo. Si que creo en grupos sociales, pero formados por individuos. De hecho un individuo sólo no puede nada.
Tú dices: los Països Catalans si que los estan intentando desestructurar (económica, lingüística y socialmente), y como esa es una más de mis identificaciones "naturales", y nos quieren absorver para hacer más funcional el sistema de dominio del estado y del capital, yo me opongo. Eso va en contra de mi y de mi interés personal, social, cultural y económico.
¿Y quién los desestructura?. Pues el Estado. Toda la culpa es del Estado español, del PP en este caso. Y también de Pujol, que aunque sea catalán es un vende-patrias. Yo no veo que te nieguen la lengua... ya no estamos en el franquismo. Estas enfrentando naciones, cuando los culpables en este asunto sólo son los hombres de Estado.
Yo no crítico la cultura catalana, siplemente está hay y la utilizo, porque de hecho soy catalán. Tampoco crítico la cultura española, o europea, o occidental, de las que formo parte. Sólo tengo un problema, que es el Estado, el que coacciona, el que impide el desarrollo... etc, etc.
Y tenía sólo una pregunta, es que no comprendo el anarco-independentismo. Si se formará una futura confederación anarquista, ¿que sentido tendría un independentismo catalán, cuando la opresión estatal ya no impide la libre asociación ni se impone un modelo cultural y lingüístico?.
Si hablamos de la libre confederación ¿qué pasa si algunas comunas se niegan a formar parte de lo que hoy llamas Cataluña o si se quieren federar con otros municipios ibéricos? Es que no entiendo el sentido de la independencia en una anarquía.
Salud
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Invitado
Sobre la pregunta inicial, es muy poco probable que Marruecos u otro país invada España. Ya estamos invadidos por EEUU, somos una provincia suya y (casi)nadie se rebela demasiado contra ello. Además, en el caso de una supuesta invasión, el ejército español se movilizaría en pleno, se establecería la censura aún más total que la actual, el toque de queda,etc. Expulsarían a todos los inmigrantes marroquíes o los encarcelarían.
Así que yo me dedicaría a ayudar a estos inmigrantes y a boicotear todas las medidas del gobierno. Marruecos no tiene ninguna posibilidad de invadir territorio habitado español, así que lo mejor que pudiera pasarle al gobierno español es que lo intentasen para poder declarar estado de guerra, encarcelar a disidentes, militarizar el país o cerrar sitios de internet como este en el que escribimos. No hay que olvidar que toda Europa y la OTAN ayudarían al españa.
Por lo tanto si Marruecos intentara invadir españa lucharía contra "mi" propio gobierno y "mi" propio ejército.
salud y revolución social
pd: por cierto, cuando hablais de defender una cultura o una mentalidad española os referís a la de aznar, mario conde, botín, galindo, barrionuevo, jesus gil, los borbones, garzón o chenoa?
Así que yo me dedicaría a ayudar a estos inmigrantes y a boicotear todas las medidas del gobierno. Marruecos no tiene ninguna posibilidad de invadir territorio habitado español, así que lo mejor que pudiera pasarle al gobierno español es que lo intentasen para poder declarar estado de guerra, encarcelar a disidentes, militarizar el país o cerrar sitios de internet como este en el que escribimos. No hay que olvidar que toda Europa y la OTAN ayudarían al españa.
Por lo tanto si Marruecos intentara invadir españa lucharía contra "mi" propio gobierno y "mi" propio ejército.
salud y revolución social
pd: por cierto, cuando hablais de defender una cultura o una mentalidad española os referís a la de aznar, mario conde, botín, galindo, barrionuevo, jesus gil, los borbones, garzón o chenoa?