ANARQUISTAS , VERDADEROS FASCISTAS

[machno]

Y vuelta la mula al trigo, anarquistas verdaderos fascistas?
Esto ya lo decian cuando era mas colin, lo hacian pa desprestigiar y creerse algo.
Si hay alguna ideologia que abogue mas por el respeto, por favor decidmelo.
Y en cuanto al nacionalismo, ser de un sitio, amar una serie de costumbres( que no todas) querer a tu gente, etc... no significa ser nacionalista, que no ostias.
Eso es lo que tratan los nacionalistas, hacer creer a la gente que ser nacionalissta es eso.

Y el dicho, actua localmente piensa globalmente, mas acrata no puede ser.

pos eso Pucela municipio libre, y que vivan los sotviets, joder.

[Drizzt Do´urden]

A ver josep he leido tus primeros komentarios . ¿ Anarquistas verdaderos fascistas? ¿Has leído sobre anarquismo? Yo kreo ke no, estoy de akuerdo kon machno porke no hay ideal ke llevado akabo demuestre mas respeto a las otras personas. Pienso ke es una idea maravillosa idea hoy dia muy dificil de konseguir tal y komo esta el mundo pero por eso no nos vamos a deprimir y dejar de tener estas ideas porke se lleva dentro.

¿Ke dices ke te kritikamos porke eres democratay por tanto somos unos fascistas? ¿Y tu no me estas kritikando a mi y a los demas anarquistas por serlo? ¿Ke tendria ke hacer un nuevo tema ke se llame "josep democrata, el verdadero fascista"? Porke tu estas haciendo lo mismo ke dices ke hacemos nosotros por muy liosa ke te resulte esta afirmacion.

Mira tio, yo no te voy a decir ni ke eres un necio por kreer todo va bien ni ke eres un fascista ni nada de eso (aunke lo piense porke has tenido una actitud fascista hablando de este tema), si te gusta la democracia en la ke vives, adelante, sigue viviendo en ella PERO DEJAME A MI KE TENGA MIS PROPIAS IDEAS Y SI TE KIERO DAR UN KONSEJO ESKÚCHALO ke es lo ke hace un VERDADERO ANARQUISTA y no descalificar a la persona. Ke haya kuatro gilipollas ke son anarquistas porke el ser anarquista esta "de moda" no significa ke todos seamos asi, kizas estos kuatro gilipollas de los ke hablo no hayan leido ni un parrafo de anarquismo al igual ke tu, y es lo ke deberiais hacer tu y ellos.


Salud.

[El Ale]

Una cosa nada mas: yo no creo que el anarquismo "se lea". El anarquismo no le invento nadie, es la expresion mas pura y mas directa de las luchas obreras del siglo XIX, asi como de todos los movimientos esponteanos que surgen como reaccion al sistema más que fascista en el que vivimos (y digo más que fascista, por que el sistema fascista contempla la existencia de las masas, y el neoliberal nisiquiera eso). Todos tenemos un poco de anarquismo adentro, yo durante tres años me considere comunista, de hecho, marxista leninista, pero sin embargo me repugnaba escuchar la palabra autoridad. Buscando un poco descubri que lo mio es el anarquismo. Hay muchisimos movimientos anarquistas que no se reconocen como tales. Todo aquel que impulse la democracia directa, el federalismo, y el colectivismo puede considerarse acrata.
Inclusive me parece que las obras de Bakunin, si bien dan un marco teorico al anarquismo, lo limitan en cierto modo. Yo creo que el anarquismo es una forma de pensar, no una teoria ni una disciplina ni una practica.
Salud, anarquia y felicidad

[Drizzt Do´Urden]

Oks ola El Ale, kon esto ke le dije a josep no me refería ke el anarquismo se lea y ya esta, komo he dixo se lleva dentro. A lo ke me referia era ke leyera sobre el para saber de ke trata el tema porke parece ke no tiene ni idea, simplemente kritica sin fundamento. Kizás kon el fundamento de los kuatro gilipollas ke van de anarquistas ke he nombrado antes.

[liz]

Anarquista silencioso , estoy de acuerdo con Tatxo , sólo te basas en las ideas retóricas y las frases hechas.
Demuestras tambien muy poco respeto.¿Ignorancia? hacía los rasgos definitorios de los pueblos.
Por lo que dices me pareces el tipo de persona que cree que el mundo está dividido en buenos y malos, tu por supuesto eres de los buenos.
¿obligacion de respetar? pues claro, ¿que te obligas tu? pues claro.
Tio , eso son cosas basicas para alguien que ama la libertad, aunque a veces no lo consigamos.
¿derecho a ser independientes? pues claro que si.
¿obligación de los demás a respetar tu independencia? tambien.
Por mucho que te empeñes Estado y Nación no quiere decir lo mismo, busca la raiz etimologica de estas palabras y su significado y comprobarás las diferencias.
¿que no te importan las vidas de los políticos o militares?Medita un poco chaval antes de escribir.
¿que la causa vasca a provocado muertes?no, las muertes las han provocado los violentos (en nombre de la causa vasca) y los gobiernos (en nombre de la paz ), no te confundas, la causa vasca está en los pelotaris, en los pintxos, en su musica, en su literatura , en su lengua, en sus gentes de paz y no en los violentos.¿O quizas no ha muerto gente en nombre de la Anarquia a pesar de ser una idea noble?
Voy a acuñar un nuevo termino: Anarquista -fascista.¿o prefieres que te llame ignorante que es mas simple?Sí, simple, cómo tu visión del mundo.

Código: Seleccionar todo

[quote][u][i][b][list][img][/img][url][/url][/list][/b][/i][/u][/quote]

[subversivo]

Si bien josep se ha expresado en un tono duro, además de cometer el error de generalizar... yo comprendo lo que él quiere decir. Nunca me ha gustado ser el abogado del diablo pero este tipo de linchamientos cibernéticos no me molan nada.

Dijo josep que los anarquistas (o algunos anarquistas, ya no lo recuerdo bien) son más fascistas que nadie, pues no toleran ninguna otra teoría. Yo sé de anarquistas que sólo leen textos anarquistas y no tienen por tanto una visión del mundo ajena a esta teoría (o filosofía de vida o como lo queráis llamar). Es más, intentas hablar con ellos sobre otras teorías revolucionarias como bien puede ser el marxismo, y sólo hacen insultarla... Sin haber leído siquiera un poco de marx, engels, etc. y con sólo tres ideas sobre el tema, y dos de ellas equivocadas (el ejemplo del marxismo, es sólo eso: un ejemplo de muchos).

Es más, hay gente tan ocecada con el tema que no tienen ni puta idea de otra cosa que no sea directamente relacionado con anarquismo, y que tachan de equivocadas todas las demás alternativas de vida.

Creo que ninguna forma de vida puede tener una validez totalmente nula, como tampoco puede decirse que no tengan errores; es decir, desde mi punto de vista ni siquiera el anarquismo es perfecto. No, ya siquiera en práctica (que su validez estaría por ver, yo sí creo en la viabilidad de éste), pero no tanto en su perfección o sentido de la libertad. Siendo materialistas y considerando al anarquismo, una sociedad basada total y exclusivamente sobre lo ético (una ética que tendría que sernos común a todos, pues se suprime el factor AUTORIDAD para ejercer la represión con aquellos que tengan conductas anti-sociales)... No creéis desde un punto de vista objetivo (y pido que nadie vaya a llamarme gilipollas y cosas por el estilo), ¿no sería esta utópica sociedad anarquista, un tanto represora de algunas voluntades humanas? Es decir, si todos viviésemos en anarquismo... Si todos fuésemos anarquistas y nuestros hijos nacieran y fuesen criados en anarquismo (siendo materialistas, vuelvo a repetirlo, pensaremos por tanto que nuestros hijos se desenvolverán de acuerdo con los principios anarquistas), ellos no conocerían otra cosa que no fuera anarquismo, no les estaríamos dejando el derecho de elegir (todas las personas deberíamos de tener el mismo código moral... Es más, ni siquiera podríamos echarnos unos debatillos sobre ideologías o política como los que tenemos por aquí tan interesantes, porque todos pensaríamos sólo en anarquismo, por y para el anarquismo.

Es decir, desde mi punto de vista el anarquismo es la doctrina que se aproxima más al concepto de libertad (por lo menos al mío, pues ya sabemos que:

nuestros politicachos se cansan de decirnos que tenemos la suerte de vivir en una sociedad libre...
jefes de estado "comunistas" utilizan la retórica revolucionaria para asegurar a su pueblo que viven en libertad...
"una españa grande y libre" sería el concepto de libertad que tenían los franquistas...

(¿¿PERO CONCEPTOS DE LIBERTAD HAY MILES!!
¿Quién me dice a mi que tengo la razón?)


Es decir, si construimos una sociedad anarquista, no le estamos concediendo a nuestros hijos su derecho de hacer "el mal"... Es como en 1984 (seguro que alguien de aquí la habrá leído: nadie conocía lo que era la libertad pues se había hasta eliminado del diccionario; NO EXISTÍA ESE CONCEPTO, NADIE LO CONOCÍA); está comprobado que el ser humano sólo se diferencia del ser animal por su facultad de rebelarse y de pensar (y éste acto lo ejerce exclusivamente a través del lenguaje hablado, si eliminamos un concepto de nuestra jerga, no podríamos pensar sobre éste). La diferencia con la distopía orwelliana sería que en nuestro ideal, nadie sabría lo que es matar, ni robar, ni violar... Porque no existirían este tipo de actos; puede parecer algo horrible lo que he dicho pero creo que es algo interesante, y espero que alguien opine sobre mis ideas. ESPERO NO ESTAR REPITIÉNDOME MUCHO, PERO ES SÓLO PARA QUE SE ME ENTIENDA Y NO SE ME MALINTERPRETE.

O sea que, puede parecer una tontería pero lo que vengo a decir es que el sentido anarquista que se le da a la libertad; no tiene por qué ser el auténtico y único válido, nuestro ideal es una opción, sólo otra más... Y considerar perfecto al anarquismo (la dictadura de lo moral) es típico de una mente también alienada (por qué no decirlo) de personas que no son capaces de pensar por sí mismas... Muchos se ocecan en leer a Bakunin, Kropotkin o quien sea por no tener la suficiente inteligencia para pensar por su cuenta e intentar buscar otra alternativa, o si quiera intentar mejorar la teoría revolucionaria... Aunque los hay peores, los hay que nunca han cogido un libro, y ni siquiera se han planteado el por qué de esta sociedad, y osan llamarse anarquistas...

Yo, por mi parte, para vivir en la dictadura del capital, en una nacionalista-imperialista, o en una "proletaria-internacionalista", prefiero vivir en la dictadura de lo moral... Pero que nadie me pida que la considere perfecta, porque perfecto no hay nada...

Y creo que en parte, es a lo que se requería referir Josep: hay muchos anarquistas que no estudian ni conocen otra cosa que no sea anarquismo, y odian sin conocer (he ahí la similitud con el fascismo: besa la bandera y la imagen de dios, y odia al extranjero, ni siquiera hagas el intento de conocerlo...)

Espero haber explicado mis ideas con suficiente claridad. Salud.

[flor]

mi edad es 22 años la hora cobro 40 soles soy hermosa y cuerpona sobretodo blancona ago realidad tus fantacias sexuales voy a donde me pidas ir mi nombre es flor soy una puta experta en sexo

[Nikelona]

mi edad es 22 años la hora cobro 40 soles soy hermosa y cuerpona sobretodo blancona ago realidad tus fantacias sexuales voy a donde me pidas ir mi nombre es flor soy una puta experta en sexo

[subversivo]

mi edad es 22 años la hora cobro 40 soles soy hermosa y cuerpona sobretodo blancona ago realidad tus fantacias sexuales voy a donde me pidas ir mi nombre es flor soy una puta experta en sexo

Siendo puta, ya adivinamos en qué puedes ser experta...

De todas formas, es una pena que me rayase tanto para escribir toda esa parrafada nihilista y que todavía nadie me haya contestado...

Saludos

[landreu]

No te preocupes ,hombre, tu mismo dices que la perfeccion no existe .
Como no existe perfeccion el anarquismo tampoco va a ser perfecto , ni las personas tampoco , en realidad la especie humana ( con independencia de todo lo demas ) es experta en inventarse imperfecciones , asi que si en un futuro (inexplicablemente imaginado )anarquista, se acaba olvidando la dictadura del capital , alguien se inventara rapidamente otra dicta-mas-dura y santas pascuas .
En lo relativo a la jilipollez de algunos que se hacen llamar anarquistas, tampoco es nada raro , por lo general la gente es asi , anarquista o no , la mayoria vive y hace las cosas por motivos que en profundidad seguramente ignora, por eso no es de extrañar que un anarquista sin un duro se convierta en un PPero a la que le "toque la loteria" , jajaajajajajaj, como un colega que tenia años atras que paso de ser un independentista acerrimo a Psoista hipnotizado, solo por haberse casado con una *Pubilla , catolica , apostoloca y romana*, amen.

[subversivo]

No te preocupes ,hombre, tu mismo dices que la perfeccion no existe .
Como no existe perfeccion el anarquismo tampoco va a ser perfecto , ni las personas tampoco , en realidad la especie humana ( con independencia de todo lo demas ) es experta en inventarse imperfecciones , asi que si en un futuro (inexplicablemente imaginado )anarquista, se acaba olvidando la dictadura del capital , alguien se inventara rapidamente otra dicta-mas-dura y santas pascuas .
En lo relativo a la jilipollez de algunos que se hacen llamar anarquistas, tampoco es nada raro , por lo general la gente es asi , anarquista o no , la mayoria vive y hace las cosas por motivos que en profundidad seguramente ignora, por eso no es de extrañar que un anarquista sin un duro se convierta en un PPero a la que le "toque la loteria" , jajaajajajajaj, como un colega que tenia años atras que paso de ser un independentista acerrimo a Psoista hipnotizado, solo por haberse casado con una *Pubilla , catolica , apostoloca y romana*, amen.

No me keda nada ke decir...... po xaxi

[HENRY]

[quote="el akratador"]Este pequeño texto va fundamentalmente dirijido al mensaje que abría este debate, sin entrar en falsos argumentos y los ya clásicos insultos que se pueden leer por este y muchos otros foros:

En primer lugar me gustaría reseñar que cada ácrata es un mundo, con sus aciertos y con sus fallos; razón por la cual no se puede generalizar de ese modo, pues puedes ofender a mucha gente, aún sin quererlo.

En respuesta al contenido del mensaje decir que, si bien es cierto que muchos anarquistas tildan de fascistas a personas que llevan a cabo conductas muy cercanas al idal fascista ( p.e. el neocolonialismo e imperialismo salvaje de los U.S.A. u otras muchas conductas del mismo talante), creo que muchas veces se utiliza inadecuadamente. Sin embargo, y partiendo de que es el respeto uno de los principios fundamentales sobre los que se basa el anarquismo, considero que es inadmisible para la razón el tratar con respeto a personas que evidentemente no lo hacen; sería estupido. A este tipo de personas, que bien por desconocimiento o simplemente por gusto, tachan y criminalizan el movimiento libertario, es obvio e incluso necesario contestarles con la misma moneda.


En respecto al comentario en el que afirmas que los anarquistas nunca hemos ( y digo "hemos") cambiado nada me parece que estás equivocado, puesto que algunas de las mejoras que hemos experimentado a lo largo de la historia se deben precisamente a la presión proveniente del círculo anarquista. De todas maneras, es bastante dificil cambiar el actual estado de las cosas, sin antes haber consolidado el sistema anárquico en una región, pero he de comentar que a lo largo de la historia sí que se han vivido eventos y verdaderos proyectos de autogestión, (aunque en espacios relativamente reducidos) donde se podía observar claramente los beneficios ( también sus desventajas) de una vida comunal en la que el apoyo mutuo es el cimiento de toda relación individual o colectiva, en lugar de la imposición, la brutalidad o la tiranía de ciertos sistemas totalitarios, de por más autoritarios y represivos.


Para terminar, decir que yo no soy anarquista porque la lucha que lleve a cabo sea más o menos fructifera ( aunque es indudable que si se realiza es para obtener mejoras ), sino porque estoy convencido de que estoy en lo cierto y por esa razón me veo obligado a luchar por aquello que deseo, la anarquía.




Saludos Acratas para tod@s[/quote]

[ANTINACIONALISTA]

OI EN DIA EN ESPAÑA SOLO EXISTE 1 IDEOLOGIA:LA DERECHA SI NO QE SE LO PREGUNTEN ALOS AZNAR,MARAGALL,CAROD, ROVIRA,BONO,OTEGI ETC...EN ESTE PAIS EMPIEZO AVER ULTIMAMENTE MUXA NACION Y POCA IZQIERDA.VIVIMOS EN 1 GRAN MENTIRALO QE ME ACE GRACIA ULTIMAMENTE ES LO DE "LOS NACIONALISMO PROGRESISTAS" OTRA MENTIRA. LIDERADA POR PARTIDOS NAZIS COMO EL PNV.NO EXISTE EL NACIONALISMO DE IZQIERDAS TODOS SON DE DEREXAS TANTO A NIVEL CENTRAL CMO PERIFERICO.TMPOCO SE PUEDE SER 1 ANARCO O COMUNISTA-INDEPENT.1 VERDAERO ANARCA DEFIENDE AL INDIVIDUO POR ENZIMA DEL ESTADO 1 NACIONALISTA O INDEPENT. ES JUSTO AL REVES SALGAMOS DESAS MENTIRAS DISFRAZADAS DE FALSO PROGRESISMO REVOLUCIONARIO.POR ULTIMO QIERO DECIR QE NO SOI ANARQISTA ISI SOI COMUNISTA POR 1 SIMPLE RAZON:LA LEI PUEDE QE LA ANARKIA TENGA SUS VENTAJAS PERO...PONGAMOS EL EJEPLO DE QE MATAN A TU MADRE O TU PADRE QIEN SE ENCARGA DE JUZGAR ALOS ASESINOS:NADIE XQ SIMPLEMENTE NO AI JUSTICIA SOLO DESORDEN.GRACIAS

[Rosa de Foc]

OI EN DIA EN ESPAÑA SOLO EXISTE 1 IDEOLOGIA:LA DERECHA SI NO QE SE LO PREGUNTEN ALOS AZNAR,MARAGALL,CAROD, ROVIRA,BONO,OTEGI ETC...EN ESTE PAIS EMPIEZO AVER ULTIMAMENTE MUXA NACION Y POCA IZQIERDA.VIVIMOS EN 1 GRAN MENTIRALO QE ME ACE GRACIA ULTIMAMENTE ES LO DE "LOS NACIONALISMO PROGRESISTAS" OTRA MENTIRA. LIDERADA POR PARTIDOS NAZIS COMO EL PNV.NO EXISTE EL NACIONALISMO DE IZQIERDAS TODOS SON DE DEREXAS TANTO A NIVEL CENTRAL CMO PERIFERICO.TMPOCO SE PUEDE SER 1 ANARCO O COMUNISTA-INDEPENT.1 VERDAERO ANARCA DEFIENDE AL INDIVIDUO POR ENZIMA DEL ESTADO 1 NACIONALISTA O INDEPENT. ES JUSTO AL REVES SALGAMOS DESAS MENTIRAS DISFRAZADAS DE FALSO PROGRESISMO REVOLUCIONARIO.POR ULTIMO QIERO DECIR QE NO SOI ANARQISTA ISI SOI COMUNISTA POR 1 SIMPLE RAZON:LA LEI PUEDE QE LA ANARKIA TENGA SUS VENTAJAS PERO...PONGAMOS EL EJEPLO DE QE MATAN A TU MADRE O TU PADRE QIEN SE ENCARGA DE JUZGAR ALOS ASESINOS:NADIE XQ SIMPLEMENTE NO AI JUSTICIA SOLO DESORDEN.GRACIAS

Tú si que sabes, p´a que seguir leyendo el resto del foro si resumes todo en tan pocas líneas....

[josua]

m pica el rabo, ¿hay algun anarkista q m solucione el problema¿¿?