PNV partido mas fascista del territorio(despues va batasuna)

[Invitado]

y que coño tine que ver la ideología de un hijo, si su padre es un puto militar o fascista?

me imagino: "no mateis a ese falanjista que es hermano de durruti ¿solucionara algo?"

o si...los pikoletos si tienen familia, hijitas, mujeres, maridos,perros...y una mano muy larga, bañeras, bolsas, electrodos, armas. esas las sufrimos. ke sufran ellos tambien.

pero no matando a sus familias que no tienen culpa da nada, hace tiempo que ETA a perdido el rumbo, pero compañero, la lucha armada contra esa mierda continuara de algun modo. Esta claro. pero no acosta de niñ@s y currelas, ahi nos tenemos que plantar, pero con nuestos planteamientos, no con los de basta ya! y demás escoria..

[Kropotkin]

Mira, lo jodido es que alguien pueda morir por una puta bandera, son tan jilipollas los unos como los otros. Banderas: española, vasca, catalana... lo que sea, que más da, ¿es una razón para matar?...

Estoy llegando a la conclusión de que todos los nacionalismos son fascismo, ¿quien me puede llevar la contraria?

Sois tod@s igual de fascistas, tanto los nacionalistas como los constitucionalistas. Libertad!!!!! Libertad absoluta!!!!!!!!!

Salud y ANARQUÍA!!!!!!!!

A PARTIR DE AHORA EL/LA DESERTOR/A ES AMIGO DE TOD@S L@S HOMBRES Y MUJERES

TODAS LAS ATROCIDADES DE LA GUERRA SON LA CONSECUENCIA DIRECTA DE ALGUIEN QUE OBEDECIÓ EN LUGAR DE HABER PENSADO!!!!!

[ASCASO]

Lo primero que puedo observar en los nazionalismos, es que, claramente mueven a las parsonas, masas, organizaciones...
Por ejemplo si en el pais vasco hay un problema es por culpa del estado espanol, osea, hay que independecizarse de espana para no tener prblemas. De verdad creeis que un pais vasco independizado "libre de la opresion" cambiara algo, dejara de haber pobres, habra justicia y todas esas cosas que todos sabemos???
Alguien dijo algo muy sabio, "LIBERTAD INDIVIDUAL" no hace falta ponernos barreras para apartarnos cuando somo """"""""""DIFERENTES"""""""""" (cosa que habria que discutir, pues nadie es igual.
Odio la bandera de espana, pero aun odio mas la vasca.

Quereis volver a una Patria que nunca ha existido, me parece cojonudo que hableis vuestro idioma, pero pensar que tiempo atras nadie hablaba VASCO, tubieron que reinventar el idioma para recrear el nazionalismo.

Por que hay que morir por una bandera??
Por que hay que vivir por la patria??
Si los vascos deben ser nazionalistas, que debemos ser los ""espanoles""??

Es cierto que EL GRAN Y TODO PODEROSO PAIS VASCO EN LA ECONOMIA ES SUPERIOR A LA MEDIA DE ESPANA, no es un ejemplo mas de la codicia y del egoismo de los nazionalismos? yo creo en el reparto de la riqueza y no a l pertencia de las personas a la patria.Cuando veo las diferencias tan abismales entre Andalucia y el Pais Vasco me repudia sinceranmente. Con esto poeis ver la SSSSSSolidaridaDDDDDD del pais vasco que decia nuestro amigo PENEUVISTA.

ACASO LA LIBERTAD ENTIENDE DE ESTADOS??
DE PATRIAS??
IKURRINAS??
SAbis lo que era el padre del cabron de Arzallus??? Chofer de personajes relacionados con franco, en la dictadura, por supuesto.


SALUD Y INTERNACIONALISMO

[Invitado]

Ascaso, la cagas y mucho. En primer lugar, no me malinterpretes no voy a defender a los abertzales, pues me cago en todos los nacionalismos POR IGUAL, sean nacionalismos de Estado o estatalizadores, se autodenominen nacionalismos revolucionarios o no. Pero ke es eso de que "Odio aun mas la bandera vasca". Mira, las putas banderas son todas igual, pues no dejan de ser un trapo a colores. Hay alguna bandera que te oprima mas que la otra? Te oprimira el hijoputa del amo del gilipollas que la agita, pero por lo demas... Si es así, pues odio el Estado español y todas sus ramificaciones de poder territorial (Autonomias, provincias, ayuntamientos...), de la misma forma que odiaria un estado catalan o vasco si fuera el caso. Por eso mismo estoy en contra toda fuerza estatalizadora en Cataluña, que al caso és el trozo de tierra en el que por puta casualidad he nacido.
En segundo lugar, dices, refiriendote al País Basco, "una patria que nunca ha existido". Con eso dejas a entender la ilegitimidad de un Estado vasco y, por el contrario, la legitimidad del Estado español, pues seria una patria que sí ha existido, no? Pero es que alguna patria ha existido por sí misma? Creo mas bien que es una idea fomentada y reproducida por el poder, pero yo, por lo demas, no veo crecer patrias por ningun lao. Repito, me cago en todos los estados y en todos los tipos de nacionalismos, sin gradaciones, pues aqui de lo que se trata es de destruir el principio estatal que se reproduce en una y otra parte.
Eso de que el euskera es lengua inventada, txabal, haztelo mirar. Lee y informate. Si mutxa gente dejo de hablar-lo es por imposición estatal. Luego unificaron reglas idiomaticas y de hecho es ese el euskera que ahora aprende la gente, de la misma forma que en la escuela te enseñan un castellano normativo o un catalan también normativo. Puestos a cagarte, cagate también en las putas normas del castellano, la Real academia etc y hablemos cada uno como le salga de los cojones, que ya encontraremos alguna forma u otra de entendernos.
Por ultimo, recreas tu nacionalismo hasta las ultimas consecuencias. Ahora resulta que los "vascos" oprimen a los "pobres andaluces". Alucino con que un anarkista caiga en esas manias nazionatas de clasificar a la gente por su lugar de orígen. En Euskal Herria habra putos banqueros y capitalistas, pero también habrá obreros, Digo yo. En Andalucia habrá jornaleros, pero también el cacique correspondiente que los exprime. No conviertas eso en lo que no es. Ni me insinues que eso es un asunto de españoles (los pobres, los oprimidos, los buenos) contra los vascos (los ricos, los opresores, los malos). Tanta retorica de cagarte en fronteras y naciones y estas reproduciendo los mismos jodidos principios nacionalistas.

A la mierda el estado, a la mierda las naciones.
Salud y anarkia.

[ASCASO]

No te entiendo, no te gustan los nazionalismo.pero si kires la independencia de Cataluna o Pais vasco??
En una cosa si tienes razon (en parte) "la lengua espanola fue impuesta", pero tambien fue impuesto el vasco en el pais vasco.
Es exactamente lo mismo.
Que pasa con la gente del pais vasco que no quiere la independencia, se tiene que pirar?
No me pudo creer que pienses que la patria no es creada por el poder.

[Jabi]

Creo ke confundimos las culturas con los estados o patrias a como las kerais llamar. yo respeto las culturas (idomas,........) d los pueblos pero no los estados y creo ke muchos nacionalistas estan muy ekibocados. kreen ke cambiando unas fronteras con otras cambiaran algo .
agur.

[adri-hxc!!]

lo que hay que buscar es la union entre todos los obreros y no separarlos por estupidas fronteras creadas por el poder ya sean vascas o españolas o de cualquier lado.
MUERTE A LOS NAZIONALISMOS!! viva la anarQUIA!!!

[tu si q eres fascista]

el pnv es un partido conservador ,eso seguro ,conservador y racista,pero Batasuna es un partido obrero,de izquierdas e independentista,ni racista ni xenófobo.
eres un inculto o un mal intencionado,yo creo que una mezcla de los dos,lo q es claro es que eres un mequetrefe que no hace nada util.
ala vete a crear otro debate de otros,porq de lo q tu haces no hay ni para una linea

[LeninESP]

Nunca olvideis que la identidad española se creo en 1808 durante la mal denominada >Guerra de la independencia!, antes se pensaba en Castilla, Aragón, navarra y todo lo que querrais pero el nacionalismo español nunca ha existido por si sólo, si no que más bien se ha creado por medio de su gobierno, al igual que tantos países. Esta idea del nacionalismo puro español se intentó implantar sobretodo en el etapa franquista y ha tenido repercusión, pero no debemos creernos nada de ellos ya que deeducaron varias generaciones. Ese nacionalismo siempre ha sido muy artificial.

Por otra parte entro en el tópico de que "Obreros del mundo, uníos", el anarquismo y el comunismo propugnan la igualdad y la eliminación de las fronteras, y si batasuna ataca con la independencia este concepto pierde su valor y no debería ser considerado de ideología izquierdista; pero de todos modos ya hemos hablado que la izquierda no existe, y menos en el parlamento. La diferencia principal entre PNV y toda la batasuna, es que los PNV tienen unos tintes muy carlistas, cosa que no tienen los batasunos que a su vez creo que tienden a posturas más fascistas (no conservadoras como tal, una especie de la antigua CEDA); y tampoco creo que un buen grupo libertario no condene la explosión de bombas en centros comerciales y fábricas.

Pero recordando esto de la izquierda siempre busca la rotura de las fronteras, que hay que decir sobre las denominaciones de PSOE (Partido Obrero Socialista ESPAÑOL), PCE (Partido Comunista de ESPAÑA),...
Se hace patriotismo barato poco decente.

De todos modos una cosa es la defensa para la conservación de lo que se denomina como CULTURAS (me parece lo más bonito del mundo, VIVA LA PLURALIDAD), y otra cosa es la defensa de un ideal patriótico. Es totalmente incompatible.

[AntinaZionalista]

Vosotros, nazionalistas vascos, catalanes, gallegos... de dónde sea... ¿de verdad pensais que con la independencia vais a libraros de la explotación por parte de las ETT's? ¿de verdad pensais que vais a ser libres cuando os gobierne un partido tan reaccionario como el PNV, representante de la más rancia tradición eclesiástica? Y si ganase Batasuna unas elecciones vascas, ¿de verdad pensais que seriais libres?
No creo que la independencia os haga más libres, ni convierta vuestra sociedad en una sociedad idílica, donde todo el mundo vive feliz, donde nadie explota a nadie, donde ningún macho mata a su hembra, donde no hay policía porque nadie necesita robar...
El nacionalismo, a mi parecer, es una pantomima inventada por la burguesía para dormir a las clases trabajadoras; para que se entretengan diciendo estupideces de inventadas patrias y vanagloriando sus banderas nacionales haciendo que sean más importantes que las del Estado ''opresor''. Me da mucho asco el nacionalismo, y me parece un concepto totalmente contrario a la lucha social.
¡VIVA EL INTERNACIONALISMO!

[Invitado]

dices que viva el inter-nacionalismo,segundos despues de descalificar el nacionalismo,hablas de la arcadia feliz(nadie piensa que se va a conseguir solo por llegar a la independencia)hablas ,hablas y hablas(escribes) usas el tópico de naZionalismo(con Z que se note que eres un radikal anarkista)demuestras ,ademas de una falta de visión política alarmante ,un tofillo fascista y totalitario en tu comentario.

[Antinacionalista]

Que yo sepa, no he insultado a nadie, no he llamado fascista ni totalitario a nadie, así que... por favor, no me lo llames tú a mí, Invitado. Internacionalismo, a mi modesto entender, es que los pueblos se ayuden unos a otros, sin importar las diferencias de raza, religión, idioma, etc., y saltándose todas las barreras posibles, porque todos somos humanos, todos podemos ser explotados y por lo tanto, todos debemos ayudarnos. No creo que el nacionalismo sea lo mismo que el internacionalismo, así que creo que tengo todo el derecho a decir ''¡VIVA EL INTERNACIONALISMO!'' después de haber criticado el nacionalismo.
Si no te gusta que ponga una Z al hablar de nacionalismo, pues no lo haré, pero no me digas que lo hago para que se note que soy un ''radikal anarkista'', por favor. Hala, a cuidarse en salud.

[Invitado Librepensador]

Amic de St Feliu :

-Quina organització de l'esquerra revolucionària independentista parla de construir cap imperi ?

-Perquè necessiteu de la difamació per desacreditar-nos ?

El text de Bakunin és molt intel·ligent, molts haurien de llegir-lo més sovint.

¿Y qué son "els Paisos Catalans" sino un proyecto neo-imperialista, la "Gran Catalunya" de los fundadores del separatismo?. (Por cierto, digo separatismo porque detesto el lenguaje políticamente correcto y "separatistes" es como se autocalificaban los fundadores del movimiento político que pretende la secesión de Catalunya).

[Invitado]

Pero de que vas,dices separatistas porque no te gusta el lenguaje politicamente correcto,que mayor,que duro,que fiera indómita,que buen anarquista,que luchador de internet,que reflexión mas profunda,que sagaz,que incisivo...
Separatistas si,y con orgullo,sin ocultarlo(otros como tu, ocultan su impagable amor a España,y lo camuflan de anarquista antinacionalista)no es ofensa,no es politicamente incorrecto,es la realidad SEPARATISTAS,porque hay un deseo de SEPARARSE de eso que tu tanto defiendes,porque hay un deseo de relecionarse de igual a igual(en el plano político).
Si eso es lo que consideras politicamente incorrecto,tienes seguro asiento en el P.P. que ellos tambien cuando lo dicen se sienten radicales por un minuto.

[Librepensador]

Pero de que vas,dices separatistas porque no te gusta el lenguaje politicamente correcto,que mayor,que duro,que fiera indómita,que buen anarquista,que luchador de internet,que reflexión mas profunda,que sagaz,que incisivo...
Separatistas si,y con orgullo,sin ocultarlo(otros como tu, ocultan su impagable amor a España,y lo camuflan de anarquista antinacionalista)no es ofensa,no es politicamente incorrecto,es la realidad SEPARATISTAS,porque hay un deseo de SEPARARSE de eso que tu tanto defiendes,porque hay un deseo de relecionarse de igual a igual(en el plano político).
Si eso es lo que consideras politicamente incorrecto,tienes seguro asiento en el P.P. que ellos tambien cuando lo dicen se sienten radicales por un minuto.

¿De qué voy?. Pues, desde luego, no de lo que tú. Yo no acuso,debato.

Buen anarquista, luchador de internet, etc. Pero, ¿qué sabes tú de mí y de mi trayectoria personal?.

¿Y a qué viene mentar aquí al P.P.?. ¿Te hubiera parecido oportuno que yo hubiera planteado el debate en términos izquierda revolucionaria independista = Batasuna/SA/ ETA?. Pues, exactamente, eso es lo que haces tú: criminalizar mi posición.

Por cierto, ¿cómo sabes lo que yo defiendo?. Parece que tienes dotes videntes porque, en mi mensaje, no hago ningún planteamiento en el terreno nacional. Para tu información, no tengo ningún amor a España (ni impagable ni pagable), porque el patriotismo me parece profundamente peligroso, cuando no abiertamente reaccionario, . De todos modos, me resulta francamente significativo que el concepto de España que tiene el secesionismo catalán y vasco, anarco-independentistas incluidos, sea exactamente el mismo que el concepto de España que tenía el franquismo.

Para acabar, si quieres debatir y no acusar, te ruego que, con datos en la mano, rebatas mi afirmación: el secesionismo catalán originariamente se autodenominó "separatismo", el término independentismo es una creación muy posterior.