¿cultura catalana? ¿donde?
¿cultura catalana? ¿donde?
Me refiero a que hoy en día no existe la cultura catalana, bueno el idioma, y la pelota valenciana. Pero no se porque os quejais tanto, porque desde el gobierno del PP se esta defendiendo lo poco que queda, hay campeonatos de pelota valenciana, organizados por la generalitat, y enseñanza del valenciano-catalan obligatoria, para trabajar en el ayuntamiento es obligatorio..., si me equivoco corregirme, pero aunque os joda tambien hay cultura "española" sino que creeis que es la siesta, o el castellano, joder que si se ha expandido más..., puede que por culpa de algun rey, pero vete por la misma razon a reivindicar el idioma prehistorico. Sin más que decir por el momento: alguien que cree que la unica manera de mantener la cultura entera es viviendo anarquicamente, y que quiero `por encima de toda cultura la libertad de todos, para que todos puedan vivir como quieran.
Todos reunidos en la misma ciudad, carteles y pancartas para protestar. Ahora en la calle a nadie se ve, pero muy pronto os vamos a joder, con la manifestación.
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Invitado
Us queixeu de que els independentistes estatalistes porten banderes i ara veniu dient que voleu la tricolor? A la puta merda amb españa! Catalunya no és españa! -
Koko
Natxo deja los tripis tio, la cultura no es el folklorismo... los del PP lo que defienden es el folklorismo mas cutre. Y lo hacen en el País Valencia y lo hacen en Castilla, donde diré aún más, creo que es donde más han jodido la cultura local... o es que la cultura castellana se reduce a... a... Toros? Chotis? Cocidos? ... Joder, la cultura castellana es de las mas ricas del mundo y de las mas ignoradas de todas.
Este es el puto problema! Las identidades les molestan y por eso se las cargan... o de verdad creeis que la cultura de EEUU són hamburguesas, coca-cola y un inglés apestoso para retrasados? La cultura norte-americana es riquissima y variada, pero claro, tanta diferencia no vende y lleva a la heterogeniedad de pensiamiento y eso es malo... para ellos, los neoimperialistas.
Paseate por el País Valenciano, pueblo por pueblo, de fiesta a fiesta, de autor a autor, habla con sus gentes - sobretodo con la gente mayor y la gente que vive alejada de la uniformicación actual- y observa con detenimiento... no solo verás una rica cultura catalana-valenciana sinó que veras restos de cultura aragonesa, castellana, mozárabe, árabe, romana, fenicia. Verás lo que verás, y luego admirarás y a la vez relativizarás las identidades culturales.
La diferencia lleva a pensar, la uniformizacion a obedecer y la fraternidad al evolucionar.
Salut i llibertat!
Este es el puto problema! Las identidades les molestan y por eso se las cargan... o de verdad creeis que la cultura de EEUU són hamburguesas, coca-cola y un inglés apestoso para retrasados? La cultura norte-americana es riquissima y variada, pero claro, tanta diferencia no vende y lleva a la heterogeniedad de pensiamiento y eso es malo... para ellos, los neoimperialistas.
Paseate por el País Valenciano, pueblo por pueblo, de fiesta a fiesta, de autor a autor, habla con sus gentes - sobretodo con la gente mayor y la gente que vive alejada de la uniformicación actual- y observa con detenimiento... no solo verás una rica cultura catalana-valenciana sinó que veras restos de cultura aragonesa, castellana, mozárabe, árabe, romana, fenicia. Verás lo que verás, y luego admirarás y a la vez relativizarás las identidades culturales.
La diferencia lleva a pensar, la uniformizacion a obedecer y la fraternidad al evolucionar.
Salut i llibertat!
Re: contestando
proteo escribió:Catalunya no és españa!
¿entonces porque usan la misma bandera?
Estoo... ¿estás seguro de esto? Porqué una cosa es la banderita rojigualda y otra la de la corona catalanoaragonesa con sus cuatro barritas muy monas ellas....y la semana que viene, hablaremos del gobierno.
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chief salamander
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- Ubicación: Home is where your heart is: en busca del Tercer Ornitorrinco
Catalanoaragonesa?
Y por que no napolitanomallorquina, que caramba.
Los colores rojigualdas, purpura y oro, le fueron concedidos por el Papa nosecuantos al primer rey de aragorn, que buscandose un senyor en otra peninsula que le coronara, se guardaba un poco las espaldas frente a sus parientes navarros y castellanos. la leyenda, mas cachonda, dice que dicho rey, batallando contra la morisma o vaya usted a saber lo que andarian rapinyando esos puercos, fue herido por una flecha, tras lo cual su banderia quedo sin guia. hundio el hombre su zarpa en su corazon sangrante por nuestros pecados y deslizola por su escudo aureo para darnos una guia que nos sigue guiando, pues los reyes de castilla y aragon, compinchados en el dominio mundial, decidieron adornar sus barquitos con colores vivos y hacer las franjas de las banderas aragonesas mas anchotas porque la bandera castellana se veia mucho peor en los galeones y posiblemente se confundiera con la cruz de san jorge sobre fondo blanco de los barcos ingleses, que eran los que debian infundir pavor. y ya me imagino a los aguerridos genocidas de vuelta de las americas, huyendo unos de otros, chocandose con los arrecifes y echandole la culpa al malvado capitan drake.
entonces es cuando fundaron espanya y se quedaron con el banderolo tuneado de los barcos.
Luego, parece ser que al departamento pertinente de la Generalitat le parecio que su patria jugaba un papel nominalmente poco destacado en sus propios libros de Historia.
Y blabla Leticia.
Vamos, que espanyolos, aragonesos y catalanos, entre otras muchas naciones que en el mundo han sido, siguen luciendo el pendon del Vaticano incluso despues de que en Roma misma lo cambiaran a blanco y amarillo.
Hasta que las turbas sublevadas lo remediemos amen.
Salud.
Y por que no napolitanomallorquina, que caramba.
Los colores rojigualdas, purpura y oro, le fueron concedidos por el Papa nosecuantos al primer rey de aragorn, que buscandose un senyor en otra peninsula que le coronara, se guardaba un poco las espaldas frente a sus parientes navarros y castellanos. la leyenda, mas cachonda, dice que dicho rey, batallando contra la morisma o vaya usted a saber lo que andarian rapinyando esos puercos, fue herido por una flecha, tras lo cual su banderia quedo sin guia. hundio el hombre su zarpa en su corazon sangrante por nuestros pecados y deslizola por su escudo aureo para darnos una guia que nos sigue guiando, pues los reyes de castilla y aragon, compinchados en el dominio mundial, decidieron adornar sus barquitos con colores vivos y hacer las franjas de las banderas aragonesas mas anchotas porque la bandera castellana se veia mucho peor en los galeones y posiblemente se confundiera con la cruz de san jorge sobre fondo blanco de los barcos ingleses, que eran los que debian infundir pavor. y ya me imagino a los aguerridos genocidas de vuelta de las americas, huyendo unos de otros, chocandose con los arrecifes y echandole la culpa al malvado capitan drake.
entonces es cuando fundaron espanya y se quedaron con el banderolo tuneado de los barcos.
Luego, parece ser que al departamento pertinente de la Generalitat le parecio que su patria jugaba un papel nominalmente poco destacado en sus propios libros de Historia.
Y blabla Leticia.
Vamos, que espanyolos, aragonesos y catalanos, entre otras muchas naciones que en el mundo han sido, siguen luciendo el pendon del Vaticano incluso despues de que en Roma misma lo cambiaran a blanco y amarillo.
Hasta que las turbas sublevadas lo remediemos amen.
Salud.
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koko
A mi las banderas me la traen bastante floja, pero a la senyera le tengo un mínimo de simpatia. Mas que nada por qué fue un simbolo prohibido con la derrota de 1714, luego se recuperó a medianos del XIX, pero Primo de Rivera y luego Franco lo volvieron a prohibir. Hasta hoy en dia, que es el simbolo institucional de las "comunidades autonomas" de Aragón, Valencia, Baleares y Catalunya; pero en parte, la senyera conserva aun cierto simbolismo reivindicativo y por eso la gente la lleva a todas las manis y actos populares... y no es por nacionalismo - o exclusivamente siempre por nacionalismo- sino que en el imaginario colectivo de mucha gente la senyera coge el simbolismo de la libertad, la libre expressión y las identidades locales...
En esto de los simbolos ya se sabe, su origen puede ser el que sea, que luego en cada momento y cada colectivo/individuo los siente de una o otra manera... caso paradigmatico seria el de la esvastica...
Lo importante no son los simbolos, sino como los entiende la gente. Un campesino catalán del siglo XI al ver una quatribarrada se cagaria en todo por ser el simbolo de la casa condal de Barcelona, es decir un simbolo del monarca opresor; en cambio un campesino del XVIII se emocionaria el ver un simbolo prohibido - junto a la lengua y la cultura- por la monarquia borbónica... cosas de la historia.
En esto de los simbolos ya se sabe, su origen puede ser el que sea, que luego en cada momento y cada colectivo/individuo los siente de una o otra manera... caso paradigmatico seria el de la esvastica...
Lo importante no son los simbolos, sino como los entiende la gente. Un campesino catalán del siglo XI al ver una quatribarrada se cagaria en todo por ser el simbolo de la casa condal de Barcelona, es decir un simbolo del monarca opresor; en cambio un campesino del XVIII se emocionaria el ver un simbolo prohibido - junto a la lengua y la cultura- por la monarquia borbónica... cosas de la historia.
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Jomateix
para el q comentava lo d las siestas----
Como ya sabreis durante la guerra civil mucha gente de españa imigro a catalunya en busca de una vida mejor, la gran mayoria del sur. Por ese motivo hay cosas q son mas d tradicion española, incluso en lo q es el area de barcelona se oye hablar mas en castellano que en catalan, ya sea xq hay mucha gente tanto imigrante del sur d españa, como sudamericanos, norte de africa...etc etc Pero para mi lo mas preocupante esq no se integran en la sociedad, en mi caso en la sociedad catalana. No tienen ningun interes en aprender catalan, ni en la nuestra cultura...total q "se la suda" todo. hasta t encuentras en situaciones de que le hablas a algun imigrante en catalan y encima te contestan mal, o peor aun gente que imigro a cat haze mas de 30 años y todavia no saben hablarlo, es patetico. Bueno solo queria dejar este mensaje ya q estava x aqui. Bueno, espero q contesten auqnue esto ya seria otro tema de debate. Adeu!
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kaos
Bueno, creo que es innegable que la cultura catalana ha sufrido y esta sufriendo un proceso de aniquilacion y autoaniquilación. Me explico. Las culturas no existen de por sí, la catalana tampoco. Aunque si que es verdad que hay rasgos culturales comunes entre las personas. Yo, los limites territoriales del concepto cultura me los paso por el aro, si bien es verdad que una persona de Valencia y otra de Girona se entienden perfectamente. A partir de aqui podemos hablar de cultura, porque esa es comunicación entre personas. La cultura reside en el individuo. La cultura es un concepto dinamico y de por sí solo estaria condicionada a la propia dinamica social de las personas, pues no es nada mas que un conglomerado de codigos comunicativos.
Tambien es innegable que hay el factor perturbador del estado. El estado rompe con esa potencial dinamica natural que tiende a la diversidad y a la porosidad de la cultura. El uniformismo cultural se opone a la libre evolucion cultural de la gente. España es un proyecto que idealmente tiende al liquidacionismo cultural y a la uniformización. Otra cosa es que se lleve a cabo... Hay dos obstaculos: la resistencia de la gente a ese proyecto; la oposición a ese proyecto de subpoderes (en ese caso la Generalitat etc) emanados del propio poder estatal. Bajo mi punto de vista, la primera resistencia esta vencida. A la gente se la suda y cada vez cede mas. No es solo lo de los immigrantes. Es que los propios catalanohablantes cedemos porque nos sentimos impotentes. Lo curioso es que si vienes aqui y después de 30 años no hablas nada de catalan es lo mas normal del mundo y en cambio si tu intentas comportarte con naturalidad viviendo en catalan eres un cabron que solo quiere dar por culo. Es bastante triste, la verdad. Ante tal panorama, lo mas lógico es que el catalan siga un sendero de progresiva liquidación y asimilación al castellano, aunque me joda decirlo. Primero el bilinguismo (estadio que a nivel personal és imposible), luego la diglosia (uso marginal de la lengua autoctona en contextos familiares) y al final la desaparición total. Ese es el proceso que se ha seguido en Catalunya norte, el que se esta siguiendo en Valencia y el que se va a seguir en Catalunya.
En ese contexto se mezclan los poderes regionales, que de un lado emanan del propio estado y del otro intentan potenciar una identidad diferenciada para su propia perpetuación institucional. De un lado hay el folklorismo regionalista en las regiones mas dependientes del estado; del otro hay el nacionalismo de las regiones de mas peso político y menos dependencia. No conviene confundir. El PP en València, todo lo que hace es folklorismo. Casi liquidada la lengua (llamese catalana o valenciana) por esas tierras, tampoco les va mal diferenciarse del resto del estado (aunque tengo incluso entendido que hay sectores del PP interesados en la división del País Valencià y la integración de buena parte de él en Murcia...!). Los nacionalistas (en catalunya por ejemplo) lo que hacen es fuegos de artificio para mantener su puta cagadora política. Una lengua no oficial en el estado como el catalan, aunque realmente se quisiera, nunca se podrá potenciar desde una institucion derivada del mismo estado, ni a base de leyes, ni de sanciones, ni de cuotas en radios y televisiones. La propia legalidad en que se mueven va en su contra. Mucho menos con esas paridas del reconocimiento en la Unión Europea (que como se ha visto, tampoco ha funcionado). Y aunque se pudiera potenciar una lengua institucionalmente, tampoco lo veo deseable. El estado mata la cultura precisamente porque anula al individuo. Lo veo como dos factores inseparables.
Luego estan los gilipollas intelectuales esos que ven amenazada la presencia cultural española en Catalunya por esos xenofobos y racistas politicos nacionalistas. Me merecen tanto respeto como los políticos del color que sean. Huelen a mierda y se pueden ir al mismo sitio. Esa gentuza estaria mas contenta si mañana todos hablaramos la misma lengua, pensasemos igual y fuesemos corderitos que siguieramos ciegamente a esos frustados pastores de rebaño. Nada mas que charlatanes. Lo jodido es que mucha gente les da una gran credibilidad a esos nacionalistas españoles (ups, constitucionalistas que queda mas bien) y no se da cuenta de lo que está pasando realmente aquí. Es muy facil emitir juicios sin vivir diariamente esa situación. Es muy facil decir que los catalanes aquí y allí, que si son muy suyos o unos avaros. Mas comprension y aceptación de la diferencia y menos prejuicios.
En fin, que caminamos hacia la progresiva unificacion cultural y castracion mental entre los pirineos y africa. Y no es pesimismo, es lógica implacable. La unica forma que una lengua tiene para seguir siendo funcional es que las gentes que la utilizan lo quieran realmente y lo penoso es que en el caso del catalan es cada vez mas al contrario. Y no le hechemos las culpas los catalanohablantes a los immigrantes o a España, hechemonoslas a nosotros mismos por ser unos imbéciles sumisos a la jodida lógica de estado; igual que lo deberian hacer aquellos que no pueden entender que aún haya gente que en este puto pais se empeñe en hablar otra lengua que no sea la del imperio.
Salut i anarquia.
Tambien es innegable que hay el factor perturbador del estado. El estado rompe con esa potencial dinamica natural que tiende a la diversidad y a la porosidad de la cultura. El uniformismo cultural se opone a la libre evolucion cultural de la gente. España es un proyecto que idealmente tiende al liquidacionismo cultural y a la uniformización. Otra cosa es que se lleve a cabo... Hay dos obstaculos: la resistencia de la gente a ese proyecto; la oposición a ese proyecto de subpoderes (en ese caso la Generalitat etc) emanados del propio poder estatal. Bajo mi punto de vista, la primera resistencia esta vencida. A la gente se la suda y cada vez cede mas. No es solo lo de los immigrantes. Es que los propios catalanohablantes cedemos porque nos sentimos impotentes. Lo curioso es que si vienes aqui y después de 30 años no hablas nada de catalan es lo mas normal del mundo y en cambio si tu intentas comportarte con naturalidad viviendo en catalan eres un cabron que solo quiere dar por culo. Es bastante triste, la verdad. Ante tal panorama, lo mas lógico es que el catalan siga un sendero de progresiva liquidación y asimilación al castellano, aunque me joda decirlo. Primero el bilinguismo (estadio que a nivel personal és imposible), luego la diglosia (uso marginal de la lengua autoctona en contextos familiares) y al final la desaparición total. Ese es el proceso que se ha seguido en Catalunya norte, el que se esta siguiendo en Valencia y el que se va a seguir en Catalunya.
En ese contexto se mezclan los poderes regionales, que de un lado emanan del propio estado y del otro intentan potenciar una identidad diferenciada para su propia perpetuación institucional. De un lado hay el folklorismo regionalista en las regiones mas dependientes del estado; del otro hay el nacionalismo de las regiones de mas peso político y menos dependencia. No conviene confundir. El PP en València, todo lo que hace es folklorismo. Casi liquidada la lengua (llamese catalana o valenciana) por esas tierras, tampoco les va mal diferenciarse del resto del estado (aunque tengo incluso entendido que hay sectores del PP interesados en la división del País Valencià y la integración de buena parte de él en Murcia...!). Los nacionalistas (en catalunya por ejemplo) lo que hacen es fuegos de artificio para mantener su puta cagadora política. Una lengua no oficial en el estado como el catalan, aunque realmente se quisiera, nunca se podrá potenciar desde una institucion derivada del mismo estado, ni a base de leyes, ni de sanciones, ni de cuotas en radios y televisiones. La propia legalidad en que se mueven va en su contra. Mucho menos con esas paridas del reconocimiento en la Unión Europea (que como se ha visto, tampoco ha funcionado). Y aunque se pudiera potenciar una lengua institucionalmente, tampoco lo veo deseable. El estado mata la cultura precisamente porque anula al individuo. Lo veo como dos factores inseparables.
Luego estan los gilipollas intelectuales esos que ven amenazada la presencia cultural española en Catalunya por esos xenofobos y racistas politicos nacionalistas. Me merecen tanto respeto como los políticos del color que sean. Huelen a mierda y se pueden ir al mismo sitio. Esa gentuza estaria mas contenta si mañana todos hablaramos la misma lengua, pensasemos igual y fuesemos corderitos que siguieramos ciegamente a esos frustados pastores de rebaño. Nada mas que charlatanes. Lo jodido es que mucha gente les da una gran credibilidad a esos nacionalistas españoles (ups, constitucionalistas que queda mas bien) y no se da cuenta de lo que está pasando realmente aquí. Es muy facil emitir juicios sin vivir diariamente esa situación. Es muy facil decir que los catalanes aquí y allí, que si son muy suyos o unos avaros. Mas comprension y aceptación de la diferencia y menos prejuicios.
En fin, que caminamos hacia la progresiva unificacion cultural y castracion mental entre los pirineos y africa. Y no es pesimismo, es lógica implacable. La unica forma que una lengua tiene para seguir siendo funcional es que las gentes que la utilizan lo quieran realmente y lo penoso es que en el caso del catalan es cada vez mas al contrario. Y no le hechemos las culpas los catalanohablantes a los immigrantes o a España, hechemonoslas a nosotros mismos por ser unos imbéciles sumisos a la jodida lógica de estado; igual que lo deberian hacer aquellos que no pueden entender que aún haya gente que en este puto pais se empeñe en hablar otra lengua que no sea la del imperio.
Salut i anarquia.
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wantez
Re: para el q comentava lo d las siestas----
Queria comentarte eso que dices "de la gente del sur".... Si te refieres a los andaluces (yo soy uno de ellos), estas un poco equivocado.Jomateix escribió:Como ya sabreis durante la guerra civil mucha gente de españa imigro a catalunya en busca de una vida mejor, la gran mayoria del sur. Por ese motivo hay cosas q son mas d tradicion española, incluso en lo q es el area de barcelona se oye hablar mas en castellano que en catalan, ya sea xq hay mucha gente tanto imigrante del sur d españa, como sudamericanos, norte de africa...etc etc Pero para mi lo mas preocupante esq no se integran en la sociedad, en mi caso en la sociedad catalana. No tienen ningun interes en aprender catalan, ni en la nuestra cultura...total q "se la suda" todo. hasta t encuentras en situaciones de que le hablas a algun imigrante en catalan y encima te contestan mal, o peor aun gente que imigro a cat haze mas de 30 años y todavia no saben hablarlo, es patetico. Bueno solo queria dejar este mensaje ya q estava x aqui. Bueno, espero q contesten auqnue esto ya seria otro tema de debate. Adeu!
Ni cultura española ni castellano, seguro que oyes castellano??? nunca oi a mi padre hablar eso.
Si estas enfadado no metas a los andaluces en tu saco españolista-anti-catalan, porque no estamos en el.
En cuanto tu queja de la gente que lleva tiempo aqui y no aprende el catalan porque no le da la gana... has pensado quizas que es porque no es obligatorio? es que quieres imponer tu identidad a los demas?
Me ha sorprendido encontrarme con este mensaje, porque estaba leyendo una discusion interesante, pero lo siento no he podido evitar contestar a un reaccionario pro catalan anti todo, nacionalista.
los nacionalismos son nacionalismos, da igual en que idioma lo pronuncies, estimat amic
Inmigrantes del sur, pues serán andaluces, extremeños, muricanos, castellanos... vaya, todos los que vinieron a Catalunya a causa del sistema caciquil que imperó en el Sur de la Peninsula hasta hace poco... también vinieron varios gallegos y leoneses - el bar en el que desayuno es de gallegos y de españolistas tienen poca cosa.
Castellano? Castellano hablais, no? Vamos, con lo de la cultura estoy de acuerdo, los andaluces tienen su propia cultura - banalizada y ridicularizada por el Estado Español- pero en lo de la lengua... vamos, que a mi me parece una variante del castellano más que mozarabe u otra cosa, pero si los andaluces quieren creer que hablan otro idioma a mi me la lleva mas que floja.
Sobre el tema catalán-inmigrantes de los 60's, 'jomateix' tiene parte de razón peró el problema no es tanto de los inmigrantes como de los propios catalanes que reniegan de su idioma al salir de casa. Yo des de hace tiempo decidí usar sin complejos mi lengua en la calle sin importarme ni exigir que se me responda en catalán tan solo que se me entienda; y no voy a engañaros a veces me he encontrado con situaciones absurdas, gente que lleva 30 años aqui y dice que no me entiende - aunque es falso- y que debo hablarles en castellano pq es cooficial ( y yo me paso la cooficialidad por los huevos, en mi casa hablo como me sale de los huevos... MAS FALTARIA!) pero sobretodo me encuentro con dependientes/as que no se pq se obsesionan en hablarme en castellano por el echo se ser relativamente joven y delante de mis narizes usan el catalán con la gente mas mayor... lo dicho, el problema lo tenemos los catalanes con nuestros complejos y clixes - comprensibles en parte, ya que en Catalunya durante 40 años el uso publico del catalan estuvo prohibido y en Mallorca llevaban 250 años en los que el uso de catalán era duramente castigado.
Además es curioso ver como en los grupos independentistas-marxistas mas dogmaticos la gran mayoria de sus miembros se apellidan Sanchez, Lopez o Gonzalez...
Jomateix tiene parte de razón, pero peca de caer en tópicos desfasados y mediociertos que ha creado el nacionalismo.
Castellano? Castellano hablais, no? Vamos, con lo de la cultura estoy de acuerdo, los andaluces tienen su propia cultura - banalizada y ridicularizada por el Estado Español- pero en lo de la lengua... vamos, que a mi me parece una variante del castellano más que mozarabe u otra cosa, pero si los andaluces quieren creer que hablan otro idioma a mi me la lleva mas que floja.
Sobre el tema catalán-inmigrantes de los 60's, 'jomateix' tiene parte de razón peró el problema no es tanto de los inmigrantes como de los propios catalanes que reniegan de su idioma al salir de casa. Yo des de hace tiempo decidí usar sin complejos mi lengua en la calle sin importarme ni exigir que se me responda en catalán tan solo que se me entienda; y no voy a engañaros a veces me he encontrado con situaciones absurdas, gente que lleva 30 años aqui y dice que no me entiende - aunque es falso- y que debo hablarles en castellano pq es cooficial ( y yo me paso la cooficialidad por los huevos, en mi casa hablo como me sale de los huevos... MAS FALTARIA!) pero sobretodo me encuentro con dependientes/as que no se pq se obsesionan en hablarme en castellano por el echo se ser relativamente joven y delante de mis narizes usan el catalán con la gente mas mayor... lo dicho, el problema lo tenemos los catalanes con nuestros complejos y clixes - comprensibles en parte, ya que en Catalunya durante 40 años el uso publico del catalan estuvo prohibido y en Mallorca llevaban 250 años en los que el uso de catalán era duramente castigado.
Además es curioso ver como en los grupos independentistas-marxistas mas dogmaticos la gran mayoria de sus miembros se apellidan Sanchez, Lopez o Gonzalez...
Jomateix tiene parte de razón, pero peca de caer en tópicos desfasados y mediociertos que ha creado el nacionalismo.
La felicidad general de un pueblo descansa en la independencia individual de sus habitantes. (Jose Martí)
Terra i llibertat!
Terra i llibertat!
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Invitado
no entiendo a que viene eso que has dicho de los apellidos (sanchez, lopez...) ?¿ sabes que todos esos apellidos provienen del norte? (galicia, asturias, cantabria, etc.)
Me parece muy bien que defendais vuestra lengua y vuestra cultura,pero yo tengo mi identidad y mi cultura y no permitire que ningun catalan me imponga su lengua. respeto vuestra forma de pensar pero yo estoy perfectamente integrada sin necesidad de hablar catalan, y me molesta dirigirme a una persona en castellano y que me conteste en catalan porque lo encuentro una falta de educacion horrible...
Me parece muy bien que defendais vuestra lengua y vuestra cultura,pero yo tengo mi identidad y mi cultura y no permitire que ningun catalan me imponga su lengua. respeto vuestra forma de pensar pero yo estoy perfectamente integrada sin necesidad de hablar catalan, y me molesta dirigirme a una persona en castellano y que me conteste en catalan porque lo encuentro una falta de educacion horrible...