Es una pregunta que me hago a menudo. Las pocas personas que se definen asi estan en Maulets, CGT, en el movimiento okupa... realmente sirven como proyectos colectivos de transformacion anarquista (si lo son) de la realidad que vivimos?
Entiendo que una ideologia sin una practica coherente y constructiva sirve para bien poco, y tengo dudas que el anarco-independentismo como ideologia tenga esa practica constructiva.
Creo que es importante que la mayoria de la sociedad entienda los valores y el hacer del anarquismo pues es la unica forma que se pueden cambiar las cosas, cuando una mayoria de gente está de acuerdo con ello, y no me parece que el discurso (y menos la practica) anarco-independentista sirva, por si sola, para transformar. Por lo que he leido en los foros y en la historia del anarquismo (i anarco-sindicalismo), la praxis anarco-independentista es y ha sido criticar las organizaciones anarquistas con el "grave" apelativo de "españolistas", o como se dio con el caso Askatasuna en los 70, que este colectivo (anarco-bolchevique segun sus propias tesis... leed a Mikel Orrantia) se dedicava a parasitar la CNT para controlarla a su gusto hasta que fueron expulsados.
Teneis l@s anarcoindependentistas intencion de dotaros de estructuras organizativas para difundir las ideas anarquistas (al estilo de la FIJL o la FAI)? o trabajar en el tema sindical como forma de prefigurar la futura sociedad comunista libertaria, o simplemente se trata de criticar todo lo mal que lo hacemos nosotr@s?
alguna otra propuesta?
Autogestió i anarcosindicalisme!
(i escric en castellà pq m'entén més gent i no tinc temps ara)
Donde se organizan los anarco-independentistas?
Mi forma de entender el anarquismo me lleva a aceptar las luchas de liberacion nacional y a apopyarlas, pero no concibo el "anarco-independentismo" como ideologia separada, simplemente es una concepcion q cabe dentro del amplio abanico de las ideas libertarias, me pareceria un sinsentido crear una organizacion del tipo indepe-libertaria, mas bien creo q el trabajo consiste en lo q cada cual considere oportuno, si se milita en la CNT, pues adelante, igualmente hay gente q milita en Maulets, como organizacion juvenil q lucha por el independentismo revolucionario, con lo cual no se está atado a no poder participar por otro lado en colectivos q impulsen el comunismo libertario. No se si me habré expresado bien, el resumen a lo q preguntas creo q se resuelve con la idea de q no somos una ideologia aparte, solo libertarios q aceptan las luchas independentistas y ya está.
-
Carolina
Yo no veo mal que puedan existir colectivos específicos centrados en el anarcoindependentismo. Ikària, por ejemplo, fue uno de ellos y, gracias a su existencia, tenemos importantes aportes teóricos sobre el anarcoindependentismo. Pocas cosas, con la profundidad y rigor que ellos imprimieron, se han hecho luego; quizás sea eso lo que echo más de menos, más trabajos en esa línea en la actualidad.
No obstante, el trabajo teórico no es sólo lo que puede desarrollar un colectivo anarcoindependentista y no sé si eso fue lo que hizo desaparecer Ikària, aunque, tengo entendido, ellos sí lo intentaron, pero precisamente no fue con el anarcosindicalismo, sino involucrándose en una experiencia asamblearia nacionalista catalana, cuyo nombre ahora no recuerdo. El trabajo no puede ser meramente "intelectual", y ahí es donde, por el momento, existe un vacío en las experiencias que se han dado en los territorios que domina España. Quizás haya que irse a otros lados, fuera de las fronteras de España, para saber qué hacen los colectivos anarcoindependentistas... porque, que yo sepa, actualmente dentro de las fronteras españolas no hay ninguno.
Ahora, tampoco veo mal que haya gente con pensamiento anarcoindependentista que esté en la CNT, en CGT o en colectivos u organizaciones independentistas. Tan contradictorio puede ser estar en un sitio o en otro. Aunque más contradictorio puede ser no estar en ningún lado...
Pienso que el anarcoindependentismo no es una ideología "separada" del anarquismo, como tampoco pienso que esté separada de la liberación nacional. Como ya he leído en otros mensajes es una tendencia del anarquismo que asume la liberación nacional. El anacofeminismo no es una ideología "separada" del anarquismo, ni tampoco el ecologismo libertario, ¿no? De la misma forma el anarcoindependentismo es también anarquismo. Al mismo tiempo, el anarcoindependentismo es una tendencia dentro de la liberación nacional, frente a quienes presentan como alternativa la participación mediada y la creación de Estados.
Por eso pienso que es coherente que individualidades anarcoindependentistas se organicen en el anarcosindicalismo, en organizaciones espepecíficamente anarquistas o en colectivos anarcoindependentistas específicos y en organizaciones o colectivos independentistas (siempre y cuando, claro está, estos mantengan una estructura no jerarquizada, sino horizontal y asamblearia).
No obstante, el trabajo teórico no es sólo lo que puede desarrollar un colectivo anarcoindependentista y no sé si eso fue lo que hizo desaparecer Ikària, aunque, tengo entendido, ellos sí lo intentaron, pero precisamente no fue con el anarcosindicalismo, sino involucrándose en una experiencia asamblearia nacionalista catalana, cuyo nombre ahora no recuerdo. El trabajo no puede ser meramente "intelectual", y ahí es donde, por el momento, existe un vacío en las experiencias que se han dado en los territorios que domina España. Quizás haya que irse a otros lados, fuera de las fronteras de España, para saber qué hacen los colectivos anarcoindependentistas... porque, que yo sepa, actualmente dentro de las fronteras españolas no hay ninguno.
Ahora, tampoco veo mal que haya gente con pensamiento anarcoindependentista que esté en la CNT, en CGT o en colectivos u organizaciones independentistas. Tan contradictorio puede ser estar en un sitio o en otro. Aunque más contradictorio puede ser no estar en ningún lado...
Pienso que el anarcoindependentismo no es una ideología "separada" del anarquismo, como tampoco pienso que esté separada de la liberación nacional. Como ya he leído en otros mensajes es una tendencia del anarquismo que asume la liberación nacional. El anacofeminismo no es una ideología "separada" del anarquismo, ni tampoco el ecologismo libertario, ¿no? De la misma forma el anarcoindependentismo es también anarquismo. Al mismo tiempo, el anarcoindependentismo es una tendencia dentro de la liberación nacional, frente a quienes presentan como alternativa la participación mediada y la creación de Estados.
Por eso pienso que es coherente que individualidades anarcoindependentistas se organicen en el anarcosindicalismo, en organizaciones espepecíficamente anarquistas o en colectivos anarcoindependentistas específicos y en organizaciones o colectivos independentistas (siempre y cuando, claro está, estos mantengan una estructura no jerarquizada, sino horizontal y asamblearia).
-
Invitado
Crec que la independència és un pas més cap a l'anarkia, per que crec que una anarkia només pot ser duta a terme a base de moltíssimes petites comunitats independents.
El pitjor enemic de l'anarquisme són les grans unions massives (USA, UEE) entre gent de mil maneres de ser diferents unides per les mateixes lleis i que només per les diferències geogràfiques ja tenen un propi estil de vida i uns objectius diferents que la resta.
Anar independitzant zones és un pas més cap a un món on cada regió visqui més unida entre la gent de la mateixa.
És molt més fàcil organitzar-se en una petita comunitat, on es coneix gairebé tothom, on cadascú sap el que ha de fer i que ho ha de fer per no perjudicar als seus companys. És un sistema que omple, no com les grans concentracions de masses produïdes pel capitalisme i la globalització, on tothom treballa per a algú que no coneix de res, d'una cosa que no sap ni per a que serveix i tot queda reduït a rebre un sou de merda i en seure davant la TV per decidir en que gastar aquests diners.
Quan la gent veu directament el fruit de la seva feina i és necessari per la comunitat, ja és algú.
Be, potser se m'en va una mica, però es bo de pensar-hi, perque és possible. I encara que que creieu que no, és la sortida més fàcil ara per ara.
POBLE INDEPENDENT, POBLE ALLIBERAT!!!!
-SLR-
El pitjor enemic de l'anarquisme són les grans unions massives (USA, UEE) entre gent de mil maneres de ser diferents unides per les mateixes lleis i que només per les diferències geogràfiques ja tenen un propi estil de vida i uns objectius diferents que la resta.
Anar independitzant zones és un pas més cap a un món on cada regió visqui més unida entre la gent de la mateixa.
És molt més fàcil organitzar-se en una petita comunitat, on es coneix gairebé tothom, on cadascú sap el que ha de fer i que ho ha de fer per no perjudicar als seus companys. És un sistema que omple, no com les grans concentracions de masses produïdes pel capitalisme i la globalització, on tothom treballa per a algú que no coneix de res, d'una cosa que no sap ni per a que serveix i tot queda reduït a rebre un sou de merda i en seure davant la TV per decidir en que gastar aquests diners.
Quan la gent veu directament el fruit de la seva feina i és necessari per la comunitat, ja és algú.
Be, potser se m'en va una mica, però es bo de pensar-hi, perque és possible. I encara que que creieu que no, és la sortida més fàcil ara per ara.
POBLE INDEPENDENT, POBLE ALLIBERAT!!!!
-SLR-
-
Uno que pasaba por aquí
Anarcoindependentismo
No entiendo como alguien que diga ser anarquista puede ser a la vez independentista- a no ser, claro está, que tenga un gran cacao mental-o nacionalista. ¿El anarquismo no tiene como una de sus ideas basicas la aniquilazión del estado, destruirlo? ¿Y el independentismo a la "española", o sea, Cataluña, Euskadi, Andalucía, etc., no pretende crear nuevos estados, con su ejercito, su policía, su sistema penitenciario, etc.?
Que me lo explique quien lo entienda o lo sepa.
Salud compañeros desde Barcelona.
Que me lo explique quien lo entienda o lo sepa.
Salud compañeros desde Barcelona.
-
Estrella
Re: Anarcoindependentismo
Para "uno que pasaba por aquí".
Ser "nacionalista" es exaltar la "nación", practicar "nacionalismo", para apoyar al Estado. Ser "nacionalista" es, de una forma u otra, apoyar el Estado. Algunos "nacionalistas" son "independentistas", porque quieren crear un nuevo Estado como respuesta a la opresión de una nación. Hay otros "independentistas" que no quieren para su nación estar sometidos al actual Estado, que son "libertarios" y dicen que ningún Estado es la solución (ni "extranjero" ni "propio") y quieren otra organización social basada en la autogestión. Son los "anarcoindependentistas". Los "anarcoindependentistas" (o "independentistas libertarios") no son "nacionalistas" porque no tienen el mismo análisis del hecho nacional, ni exaltan el hecho diferencial, ni tienen vocación imperialista, ni, por supuesto, se apoyan en el Estado de ninguna de las maneras para desarrollar sus propuestas. También hay "anarquistas" que caen en la contradicción de organizarse de acuerdo al marco territorial del Estado español y apoyar la cultura oficial del Estado (idioma español, cultura españolista...). De alguna forma, esos anarquistas son nacionalistas españoles... y lo peor es que dicen que afirman ser antinacionalistas. ¡Esto es sí que es tener un gran caco mental nacionalista! ¡Solidifican la idea de España y por lo tanto al Estado!
Ser "nacionalista" es exaltar la "nación", practicar "nacionalismo", para apoyar al Estado. Ser "nacionalista" es, de una forma u otra, apoyar el Estado. Algunos "nacionalistas" son "independentistas", porque quieren crear un nuevo Estado como respuesta a la opresión de una nación. Hay otros "independentistas" que no quieren para su nación estar sometidos al actual Estado, que son "libertarios" y dicen que ningún Estado es la solución (ni "extranjero" ni "propio") y quieren otra organización social basada en la autogestión. Son los "anarcoindependentistas". Los "anarcoindependentistas" (o "independentistas libertarios") no son "nacionalistas" porque no tienen el mismo análisis del hecho nacional, ni exaltan el hecho diferencial, ni tienen vocación imperialista, ni, por supuesto, se apoyan en el Estado de ninguna de las maneras para desarrollar sus propuestas. También hay "anarquistas" que caen en la contradicción de organizarse de acuerdo al marco territorial del Estado español y apoyar la cultura oficial del Estado (idioma español, cultura españolista...). De alguna forma, esos anarquistas son nacionalistas españoles... y lo peor es que dicen que afirman ser antinacionalistas. ¡Esto es sí que es tener un gran caco mental nacionalista! ¡Solidifican la idea de España y por lo tanto al Estado!
Ohh estrella, estrellita, eres TONTA.
ME PARECE PERFECTO QUE DEFIENDAS LA CULTURA DE LA NOSTRA TERRA, pero si toda mi vida me e criado dentro de la cultura española, pues vaya, va ser que es esa mi cultura, mira ami no me llames nacionalista español, por que no me hayan enseñado nunca hablar en valenciano, coño esque es el colmo, que ahora venga la tipa esta y nos insulte, por sentirnos del mundo, yo mer siento tan cercano ati, como me puedo sentir de un gallego que de un africano, y que cada uno hable en el idioma que quiera y que no nos impongan el castellano, pero tampoco vayais i9mponiendo el catalana a nadie. ¿Me entiendes?
Si pormi fuero todos tendriamos que hablar esperanto, y luego ya que la gente decidiese, si por mi fuera ni idioma oficial castellano ni catalan, sino opcional y au.
ME PARECE PERFECTO QUE DEFIENDAS LA CULTURA DE LA NOSTRA TERRA, pero si toda mi vida me e criado dentro de la cultura española, pues vaya, va ser que es esa mi cultura, mira ami no me llames nacionalista español, por que no me hayan enseñado nunca hablar en valenciano, coño esque es el colmo, que ahora venga la tipa esta y nos insulte, por sentirnos del mundo, yo mer siento tan cercano ati, como me puedo sentir de un gallego que de un africano, y que cada uno hable en el idioma que quiera y que no nos impongan el castellano, pero tampoco vayais i9mponiendo el catalana a nadie. ¿Me entiendes?
Si pormi fuero todos tendriamos que hablar esperanto, y luego ya que la gente decidiese, si por mi fuera ni idioma oficial castellano ni catalan, sino opcional y au.
Todos reunidos en la misma ciudad, carteles y pancartas para protestar. Ahora en la calle a nadie se ve, pero muy pronto os vamos a joder, con la manifestación.
-
Invitado
-
Estrella
La inorancia es la base de la dominación
Hay qué ver, Nacho, con la quinta palabra que escribiste, ya me diriges un insulto... Pero con eso no quedas satisfecho, qué va... Más adelante me diriges más... ¿Pero tú qué te crees, machote...? ¡Con que escondiéndose en el anonimato virtual para insultar! ¡Cuánta valentía!
Luego sigues diciéndome cosas sobre algo que supuestamente he dicho, pero que, sin embargo, te lo inventas totalmente. Sólo basta leer lo escrito por mí y comprobarlo.
Y yo también me adhiero a la propuesta de que leas más y mejor... Aunque viendo tu respuesta a mi anterior escrito, me caben dudas más que razonables que entiendas bien lo que lees. Pero leyendo se aprende a leer... y con la capacidad de comprensión, cada cual llega hasta donde puede... Leyendo también se aprende también a escribir y argumentar, sin necesidad de insultar o tergiversar las otras opiniones. Insultar ya sabemos que lo sabes hacer, pero lo haces porque te faltan argumentos.
Para salir de la ignorancia, lo mejor es leer. Es el más sano consejo que te puedo dar. Esa es mi respuesta a tu insulto, ¿satisfecho?
Luego sigues diciéndome cosas sobre algo que supuestamente he dicho, pero que, sin embargo, te lo inventas totalmente. Sólo basta leer lo escrito por mí y comprobarlo.
Y yo también me adhiero a la propuesta de que leas más y mejor... Aunque viendo tu respuesta a mi anterior escrito, me caben dudas más que razonables que entiendas bien lo que lees. Pero leyendo se aprende a leer... y con la capacidad de comprensión, cada cual llega hasta donde puede... Leyendo también se aprende también a escribir y argumentar, sin necesidad de insultar o tergiversar las otras opiniones. Insultar ya sabemos que lo sabes hacer, pero lo haces porque te faltan argumentos.
Para salir de la ignorancia, lo mejor es leer. Es el más sano consejo que te puedo dar. Esa es mi respuesta a tu insulto, ¿satisfecho?
Umhhhh tienes razón te e llamado tonto, y te pido disculpas, aunque prefiero que me llamen tonto a que me llamen nacionalista español, no puedes entender que si yo no me siento identificado con la cultura valencian no es mi culpa, xe, que yo soy el primero que va a defender la nostra llengua, pero bueno, puestos a defender tradiciones me quedo con la siesta 
, que sepas que te doy la razón en lo que soy un cobarde por insultar por el foro, pero acaso tu no has insultado a muchos con lo de nacionalista español, piensa que un anarquista internacionalista (creo que no mezclo terminos) no es incoherente, con lo de la lectura, quien sabe alomejor has leido más que yo, pero te digo que el leer se lo recomiendo a todo el mundo. Por cierto os recomiendo a todos el libro de anarquia y educación.
Por cierto veo una actitud muy poco libertaria, el pretender que todos hablemos catalan, y...
Salud para todos y sin rencores .
PD: dnde puede encontrar el libretillo es¿?¿
, que sepas que te doy la razón en lo que soy un cobarde por insultar por el foro, pero acaso tu no has insultado a muchos con lo de nacionalista español, piensa que un anarquista internacionalista (creo que no mezclo terminos) no es incoherente, con lo de la lectura, quien sabe alomejor has leido más que yo, pero te digo que el leer se lo recomiendo a todo el mundo. Por cierto os recomiendo a todos el libro de anarquia y educación.Por cierto veo una actitud muy poco libertaria, el pretender que todos hablemos catalan, y...
Salud para todos y sin rencores .
PD: dnde puede encontrar el libretillo es¿?¿
Todos reunidos en la misma ciudad, carteles y pancartas para protestar. Ahora en la calle a nadie se ve, pero muy pronto os vamos a joder, con la manifestación.
-
Invitado
Re: Donde se organizan los anarco-independentistas?
Anonymous escribió:Es una pregunta que me hago a menudo. Las pocas personas que se definen asi estan en Maulets, CGT, en el movimiento okupa... realmente sirven como proyectos colectivos de transformacion anarquista (si lo son) de la realidad que vivimos?
Entiendo que una ideologia sin una practica coherente y constructiva sirve para bien poco, y tengo dudas que el anarco-independentismo como ideologia tenga esa practica constructiva.
Creo que es importante que la mayoria de la sociedad entienda los valores y el hacer del anarquismo pues es la unica forma que se pueden cambiar las cosas, cuando una mayoria de gente está de acuerdo con ello, y no me parece que el discurso (y menos la practica) anarco-independentista sirva, por si sola, para transformar. Por lo que he leido en los foros y en la historia del anarquismo (i anarco-sindicalismo), la praxis anarco-independentista es y ha sido criticar las organizaciones anarquistas con el "grave" apelativo de "españolistas", o como se dio con el caso Askatasuna en los 70, que este colectivo (anarco-bolchevique segun sus propias tesis... leed a Mikel Orrantia) se dedicava a parasitar la CNT para controlarla a su gusto hasta que fueron expulsados.
Teneis l@s anarcoindependentistas intencion de dotaros de estructuras organizativas para difundir las ideas anarquistas (al estilo de la FIJL o la FAI)? o trabajar en el tema sindical como forma de prefigurar la futura sociedad comunista libertaria, o simplemente se trata de criticar todo lo mal que lo hacemos nosotr@s?
alguna otra propuesta?
Autogestió i anarcosindicalisme!
(i escric en castellà pq m'entén més gent i no tinc temps ara)
-
invitado
independentismo,nacionalismo y anarquismo
el anarquista es independiente o no dependiente de gobiernos estados,patrones, jefes etc. pero si, entendemos la necesidad de interdependencia y el intercontrol justo entre compañeros que vamos juntos por la vida.
A parte del control mutuo dentro de nuestras organizaciones, para que nadie caiga en la tentacion de querer manipular, y dirigir a los demás(en numerosas veces no se consigue) luchamos contra los astutos codiciosos que se empeñan en vivir de nuestro esfuerzo, con mentiras, leyes,armas y otros inventos.
El único nacionalismo que se debe de defender es el vestido con el que se abriga y el plato de alimento. El nacionalisno como la religión son una argucia que utilizan los poderosos cuando ven peligrar su poder.
El idioma o el hablar es para entendernos relacionarnos y unirnos, no para separar.
Las culturas de los pueblos de la tierra son culturas del dominio,de la usurpación. Culturas de penas sarificios y muerte de muchos, para el disfrute y derroche de muy pocos.
"...no se es de donde se nace, sino de donde se pace...."
El tema viene de antiguo.
A parte del control mutuo dentro de nuestras organizaciones, para que nadie caiga en la tentacion de querer manipular, y dirigir a los demás(en numerosas veces no se consigue) luchamos contra los astutos codiciosos que se empeñan en vivir de nuestro esfuerzo, con mentiras, leyes,armas y otros inventos.
El único nacionalismo que se debe de defender es el vestido con el que se abriga y el plato de alimento. El nacionalisno como la religión son una argucia que utilizan los poderosos cuando ven peligrar su poder.
El idioma o el hablar es para entendernos relacionarnos y unirnos, no para separar.
Las culturas de los pueblos de la tierra son culturas del dominio,de la usurpación. Culturas de penas sarificios y muerte de muchos, para el disfrute y derroche de muy pocos.
"...no se es de donde se nace, sino de donde se pace...."
El tema viene de antiguo.
-
Invitado
-
Estrella
¡¡Usa el google!!
Natxo: Mira, por ejemplo en:
* http://districomu.homelinux.net/dist.llibres.htm
* http://www.ddt-liki.org/index1024.htm
* http://www.altediciones.com/7.htm
O en librerías virtuales de carácter alternativo.
Y aprende a utilizar los buscadores... Dicho sea sin rencor...
* http://districomu.homelinux.net/dist.llibres.htm
* http://www.ddt-liki.org/index1024.htm
* http://www.altediciones.com/7.htm
O en librerías virtuales de carácter alternativo.
Y aprende a utilizar los buscadores... Dicho sea sin rencor...
