Al paso de las criticas de la CNT como españolista

[chanchan]

y la opción (real) sería?? A Rònek lo tengo ya "(en)callado" en un foro de esta misma página porqué no sabe decirme qué hacen Maulets con la pasta que les dá la Txeneralitat.

Tampoco nadie acaba de alarar qué y quién hay detrás de esas CUP (candidatura d'unitat popular) que usa ahora el "independentisme revolucionari" para acercarse a las instituciones y cómo compaginan su definición como "revolucionarios" con su actitud de ir a pedir poder en forma de votos y subvenciones como partidos políticos con las 2 manos juntas y sin ninguna vergüenza... ¿cómo ven l@s "anarquist@s" que según parece se van a Maulets porqué allí les ofrecen mejores alternativas el hecho de presentarse a las elecciones? ¿no es contradictorio para ell@s? o ¿es también un tripas-corazón en pos de un futuro prometedor y prometido?...

¿No será, a lo mejor, que esos "anarquistas" van muy a la moda y ahora lo que toca es ser anarco-indepe que es lo que chana y así se evitan las discusiones políticas en las manis o en los conciertos? Total, en la mayoría de los casos se trata de pura estética que en pocos años marchará; ¿para qué hacerse mala sangre?

Rònek: no t'emprenyis. Res personal, evidentment.

[MAS RÒNEK]

tranquilo, tampoco tu has demostrado nada acerca de maulets como organización. Has salido con una noticia acerca de una subvención a maulets de girona. Y no especificas más. La organización maulets se autocalifica como "autogestionada". ¿Que una asamblea concreta acepta subvenciones? Ellos sabrán, yo no milito ahí. En todo caso hay que ver que tipo de subvención es. ¿ayudas para montar un concierto o la típica costellada? Ellos sabrán, repito.
En todo caso yo defiendo a maulets de las acusaciones de "nacional revolucionarios" porqué me parecen gente maja y honesta en sus convicciones. Como así los deben ver la CNT de baleares que colabora con ellos de forma repetida.
La cosa está clarita: o os acercáis al independentismo revolucionario (sin rebajar contenidos, obviamente) o pasaréis a ser mero folklore, honesto y radical, pero sin potencial revolucionario real, como mínimo en euskadi y catalunya. Pero... ¿alguien se imagina una revolución en la península sin euskadi ni catalunya?
No será que lo que quieres tu es que el movimiento sea "puramente rojinegro" porqué así chana más, sin impurezas "naZionalistas"?

[Eugene Pottier]

"La cosa está clarita: o os acercáis al independentismo revolucionario (sin rebajar contenidos, obviamente) o pasaréis a ser mero folklore, honesto y radical, pero sin potencial revolucionario real"

¿Cómo quieres que no se relacione a maulets o a los independentistas de izquierda, incluso libertarios, con nacional-bolcheviques y nacional-revolucionarios, si contínuamente afirmas que toda revolución ha de pasar primero por el tamiz de la nación?

Que seas "majo" y "honesto", no impide que pienses de una manera u otra. Y que tus objetivos sean unos u otros.
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[MAS RÒNEK]

Eugene Pottier escribió:


¿Cómo quieres que no se relacione a maulets o a los independentistas de izquierda, incluso libertarios, con nacional-bolcheviques y nacional-revolucionarios, si contínuamente afirmas que toda revolución ha de pasar primero por el tamiz de la nación?

.

No Pottier, acercarse al movimiento independentista con fines realmente revolucionarios no significa pasar la revolución por el tamiz de la nación como imperativo, significa posibilitar dicha revolución. Los militantes del independentismo revolucionario (independientemente de que sean pertenecientes a una organización subvencionada o no), como decía Zirriparra, plantean una ruptura con muchas posibilidades. A mi no me atrae la perspectiva de una república socialista aislada de europa para pasar los próximos sesenta años gritando "patria o mort, visca en Fidel de Can Cinto!!!". No.
A mi me interesa un momento de especial inestabilidad aprovechado por un frente revolucionario antiautoritario. Llega un momento en que los intereses de los sectores que puedan conformar dicho frente se entremezclarían. Y más teniendo en cuenta de que para que se dé tal eventualidad haría falta una fuerte crisis, un momento en que la cosa pete.

[chanchan]

cita de'n Rònek: "A mi me interesa un momento de especial inestabilidad aprovechado por un frente revolucionario antiautoritario. Llega un momento en que los intereses de los sectores que puedan conformar dicho frente se entremezclarían. Y más teniendo en cuenta de que para que se dé tal eventualidad haría falta una fuerte crisis, un momento en que la cosa pete."

Está muy bien la evidencia; esa situación que tú propones es la que desea tod* revolucionai*: "un momento en que la cosa pete". Por otra parte, esa coyuntura ya se ha dado en esta península sin que se supiese aprovechar. Es más, ésa coyuntura nos llevó a 40 años de fascismo. Es aquí dónde hay que hacer las preguntas y buscar los errores. ¿Qué pasó en el 36 en el que "los intereses de los sectores que pudieran conformar ése frente" (antifascista o anticapitalista) no se entremezclaron, al contrario, se convirieron en opuestos?

[yudetamago]

acusar a la CNT de nacionalista es una tontería, además de perogrullada. El comportamiento de los elementos que desembocaron en la fundación de la CNT no tuvieron nada de nacionalistas, en tal caso de internacionalistas.
por otra parte, hoy en día la CNT lamentablemente es una mierda pinchada en un palo, casi peor que el resto de sindicatos que ya es decir, porque no se ve por ninguna parte el anarquismo histórico que acompañaba a este sindicato, ni preparación ni organización para la práctica "revolucionaria" de hoy en día. Señores sindicaleros, los tiempos han cambiado, el Estado ya los controla, empiecen de nuevo por favor, ya que la CNT hace tiempo que se hace el hara-kiri y empuja a parte de la juventud que se le acerca hacia cierta práctica retrógrada que consiste en tomar conciencia de trabajador puteao cuando se tienen sin embargo otras oportunidades para emprender la lucha contra el sistema, y el mismo sistema las da en nuestras sociedades que aún no están amiseriadas del todo. ¿La CNT nacionalista? eso es una chorrada como un piano. Además de falso, demagógico, siendo al final ´sólo un juego de palabras. La CNT no es nacionalista, es sin embargo cada vez más federalista que confederal, rígida, falta de retórica y sobrada de niños de papá que realizan en ella sus películas -aquellos maravillosos 70 eh?- Y aunque no se me crea, lo digo desde el aprecio que este sindicato, histórico y único en la historia de España que ha sobrevivido tanto tiempo, se merece. Ahora los fascistas revolucionarios si quieren pueden hackearme otra vez si les sale de los cojones, porque aunque no estén muy fundadas mis observaciones parece ser que molestan, porque en una institución que se caracteriza en teoría por el diálogo y la democracia como la CNT, no suelen faltar los fanáticos y sectarios, y ahora más que nunca debido a la "falta de valores" que produce la positiva secularización que se lleva desarrollando desde hace tiempo. Por esto ¿cómo no va a ser nacional (española) la CNT? Lo que no es, es nacionalista, sino esperpéntica, como todo lo español


Los que hablan de revolución y de lucha de clases sin referirse explícitamente a la vida cotidiana, sin comprender lo que hay de subversivo en el amor y de positivo en el rechazo de las obligaciones, tienen un cadaver en la boca.

[chief salamander]

Menuda sarta de insultos gratuitos.

[yudetamago]

Menuda sarta de insultos gratuitos.

No son para nada gratuitos. Son parciales respecto a un juicio más o menos justo y moderado sobre el asunto, pero no son gratuitos, no. Y mucha gente lo sabe.

[chief salamander]

Es una sarta de insultos sin ton ni son, sin otro amparo que tus propias percepciones subjetivas y la afirmación gratuita de que "mucha gente lo sabe".

También hay mucha gente que sabe de buena tinta que Marylin Manson se va a hacer implantar/se ha hecho implantar una placa de cristal en la frente para que se le vean los sesos y que los okupas son todos hijos de ministros socialistas.

No sé si te das cuenta de que, por quedar guay, estás insultando a muchas personas por el puto morro.

Pues qué guay que eres, así cualquiera es revolucionario-que-te-pasas.

[yudetamago]

Es una sarta de insultos sin ton ni son, sin otro amparo que tus propias percepciones subjetivas y la afirmación gratuita de que "mucha gente lo sabe".

También hay mucha gente que sabe de buena tinta que Marylin Manson se va a hacer implantar/se ha hecho implantar una placa de cristal en la frente para que se le vean los sesos y que los okupas son todos hijos de ministros socialistas.

No sé si te das cuenta de que, por quedar guay, estás insultando a muchas personas por el puto morro.

Pues qué guay que eres, así cualquiera es revolucionario-que-te-pasas.

JA JA. seguro que las percepciones son subjetivas, o se explican por los objetos que percibo? Sí, seguro que mis apreciaciones padecen de carga teórica de la observación, anda ya. Además yo no hago ninguna afirmación universal del tipo "todos son..." como tu pretendes, anda, que sabes de sobra de lo que hablo, si quieres descalificar lo que yo digo pues atente a lo que digo y no seas demagogo/a. Y por otra parte, no lo digo por quedar de guay, si no por joder entre otras cosas la alienación a la que se somete cierta gente en nombre de la revolución, quedando dependientes de un significante despótico que pretende hacer pasar por real su visión del mundo -lo que tu llamas percepción subjetiva- y excluyendo de él a todos los demás. De guay ya te tenemos a ti, que ni siquiera sabes admitir que lo que digo sucede tanto en la CNT como en muchos otros ámbitos. Y yo no voy de revolucionario, es más, me jode hablar de revolución y la gente que abusa de tal término.
por otra parte, claro que me doy cuenta de lo que escribo, pero si es cierto que estoy insultando a mucha gente,entonces lamentablemente es que hay mucho imbécil. Además a mi no me preocupa el ser revolucionario-que-te-cagas, pues ya lo soy a mi pesar, y tal preocupación eres tu la que la hace presente no yo, así que venga, un besín y mucha mierda pal sindicato, oye, ¿tu crees que la CNT es españolista?

[chief salamander]

Me alivia saber que hay tanta gente por todas partes que no cumple con las expectativas de los listos como tú. De todos modos, pienso que deberías irte a insultar al bar o a cualquier otro sitio donde puedan partirte la cara directamente, porque pienso que eso, aquí, sobra.

Un besín.

[Ricardo Fuego]

No hay caso, cuando se toca a Dios, saltan los cruzados...

[chief salamander]

Ya veo buitres rondando a ver qué pueden sacar.

[KoLoKaDa]

Eh, Yudetamango, pese a que coincido con aspectos de tu análisis, me gustaría también que lo afinases. Vaya, que si coincido es porque yo también padezco la CNT Asturiana, pero no se puede extrapolar el rollo que se traigan al resto de CNTs del territorio.

Más que nada porque en otros sitios llevan años y años currándoselo, y no hablando precisamente de la estética revolucionaria, sino en el tajo y a pie de calle. Así que si puedes matizar, mejor, que estás metiendo en un mismo saco cosas que no tienen mucho que ver.

[yudetamago]

Eh, Yudetamango, pese a que coincido con aspectos de tu análisis, me gustaría también que lo afinases. Vaya, que si coincido es porque yo también padezco la CNT Asturiana, pero no se puede extrapolar el rollo que se traigan al resto de CNTs del territorio.

Más que nada porque en otros sitios llevan años y años currándoselo, y no hablando precisamente de la estética revolucionaria, sino en el tajo y a pie de calle. Así que si puedes matizar, mejor, que estás metiendo en un mismo saco cosas que no tienen mucho que ver.

Por fin una respuesta adecuada. aunque si pienso que se puede extender la crítica a todo el aparato confederal o federal, pero para ello como bien dices las apreciaciones deberían ser más ordenadas y argumentadas, un saludo, y no es yudetamaNgo