Pues por lo mismo, yo "soy" además de español por narices, andaluz por obra y gracia de la Junta, para-Estado en funciones.MAS RÒNEK escribió:el problema no está en si me siento o no español. El problema es que lo soySiroco escribió:Yo tengo la misma o parecida obligación que tienes tú de sentirte español. .MAS RÒNEK escribió:Nadie te obliga a sentirte andaluz. ¿no?
ojalá pudiera decir: "me siento español". en serio, es un tópico que sale en todas las conversaciones políticas q tengo con mis colegas
ciutadans de catalunya
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apacheanarco
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La xenofobia es algo que no existe en el independentismo. Quizás existe en algún catalán apolítico, es más lógico. Pero no en el independentismo, y menos el revolucionario. Te lo digo yo que se de lo que hablo.[/quote]
Haber porque el que no lee eres tu.EL BARCO DE REJILLAS es el organo de expresion de un colectivo independentista "revolucionario"(los nazis tambien se denominan asi , por eso a priori no quiere decir nada) ,el colectivo es el LOBY PER LA INDEPENDENCIA ,Y SE REUNEN JUNTO AL RESTO DE LOS INDEPEN MALLORQUIN EN EL MISMO BAR DE COPAS.No recuerdo ahora mismo que otro grupo indepen edito tambien unas pegatas que aparecia un perro buldog con un collar de bandera de españa ,y ponia algo como fora perros españoles de cataluña
La xenofobia es algo que no existe en el independentismo. Quizás existe en algún catalán apolítico, es más lógico. Pero no en el independentismo, y menos el revolucionario. Te lo digo yo que se de lo que hablo.[/quote]
Haber porque el que no lee eres tu.EL BARCO DE REJILLAS es el organo de expresion de un colectivo independentista "revolucionario"(los nazis tambien se denominan asi , por eso a priori no quiere decir nada) ,el colectivo es el LOBY PER LA INDEPENDENCIA ,Y SE REUNEN JUNTO AL RESTO DE LOS INDEPEN MALLORQUIN EN EL MISMO BAR DE COPAS.No recuerdo ahora mismo que otro grupo indepen edito tambien unas pegatas que aparecia un perro buldog con un collar de bandera de españa ,y ponia algo como fora perros españoles de cataluña
¿y existe solo en mallorca? ¿lobby per la independencia? no lo había oido nunca, en serio. ¿Y "el barco de rejillas" era su fanzine? Pues que asco. Más q nada porqué muchos amigos míos "deberían" ir en ese barco y, en cierto sentido, yo mismo. Yo me atrevo a plantar cara a esta gentuza y ya te digo que estos marginales no tienen huevos a alzar la voz más allá de su bareto de catetos. No sé en mallorca, pero en el principado los "33"(catalunya catalana) es decir, los de UNC no se comen una mierda, ni se atreven a ir a manifas donde estén los maulets o endavant. Todos los nazis dan asco, pero estos a mi me dan todavía más.
Joder mas ronek, yo no he pintado nada. Lo primero es que yo no creo en la identidad andaluza. Aquí te dicen que eres andaluz, y eso se traduce en una renta, unas espectativas, una esperanza de vida. Hay unas instituciones y un día en que se hace fiesta y se canta el himno en las escuelas. Te dan cultura andaluza en clase y cosas así. La gente oposita a la Junta y cecean y sesean y se cuelgan gruesos cordones de oro. Qué sé yo lo que es la identidad andaluza, los equipos de futbol, las cofradías, la feria, la romería. Una cantidad de pamplinas increíbles.
Ahora, que andaluz, sea lo que sea eso, lo soy por cojones. Aunque me repateeeen mil veces todas esas necedades, añadidas a las del españolismo que también padezco.
En cuanto al PSOE, sí hijo, aquí tenemos PSOE pa rato y lo que queda desde que se inició la autonomía. También hay partido andalucista y popular y hasta izquierda unida. Qué tiene que ver eso. No te entiendo.
Ahora, que andaluz, sea lo que sea eso, lo soy por cojones. Aunque me repateeeen mil veces todas esas necedades, añadidas a las del españolismo que también padezco.
En cuanto al PSOE, sí hijo, aquí tenemos PSOE pa rato y lo que queda desde que se inició la autonomía. También hay partido andalucista y popular y hasta izquierda unida. Qué tiene que ver eso. No te entiendo.
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apacheanarco
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apacheanarco
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Eugene Pottier
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(Joer apacheanarco, no me llames marxista a unos nacionalistas sean del tipo que sean... y menos estos, jeje.)
Por cierto, si España necesita de un Estado para sentir su unidad (no digo que no, me importa poco), ¿por qué, por ejemplo, en el País Vasco necesitan una lengua unificada ("euskara batua", una lengua tan inventada como el esperanto) para si quiera entenderse? Todo nacionalismo se construye en base a mitos, (incluido el catalán) ya sea el mito de la Reconquista en algún caso (por poner un ejemplo), o el mito de la represión española hacía un pueblo, en este caso, el catalán. Porque todo concepto nacional es en verdad artificial, no sólo el español. Un jóven de Barcelona tiene mucho más que ver con otro jóven de Milán que con uno de una aldea perdida en los Pirineos. Y a su vez el de Milán tiene más que ver con otro jóven de Berlín que con un campesino del Valle de Aosta. Por eso sin mito no hay unidad nacional. Lo que une a habitantes tan dispares es ese mito. Y ese mito, lo que une sobre todo, son las clases, "uniendo" bajo el mismo manto, la nación, el pueblo, a explotadores y explotados, trabajadores y empresarios........ Y por mi parte (ya se ha discutido por ahí), sólo decir que no trago con que exista un nacionalismo "no explotador", pues si en un movimiento nacionalista no está incluida toda la nación, todo el pueblo, para qué es nacionalista. En ese caso, sería internacionalista, esto es, que une a los trabajadores por encima, y contra toda diferencia identitaria, ya sea de sexo, nacionalidad, o raza.
(Sí, suena a discurso viejo, pero no por ello menos cierto. Todo viene a ser lo mismo, y en el movimiento obrero esto es algo que estaba superado y que sólo ahora ha vuelto a resurgir, no sé muy bien por qué).
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Por cierto, si España necesita de un Estado para sentir su unidad (no digo que no, me importa poco), ¿por qué, por ejemplo, en el País Vasco necesitan una lengua unificada ("euskara batua", una lengua tan inventada como el esperanto) para si quiera entenderse? Todo nacionalismo se construye en base a mitos, (incluido el catalán) ya sea el mito de la Reconquista en algún caso (por poner un ejemplo), o el mito de la represión española hacía un pueblo, en este caso, el catalán. Porque todo concepto nacional es en verdad artificial, no sólo el español. Un jóven de Barcelona tiene mucho más que ver con otro jóven de Milán que con uno de una aldea perdida en los Pirineos. Y a su vez el de Milán tiene más que ver con otro jóven de Berlín que con un campesino del Valle de Aosta. Por eso sin mito no hay unidad nacional. Lo que une a habitantes tan dispares es ese mito. Y ese mito, lo que une sobre todo, son las clases, "uniendo" bajo el mismo manto, la nación, el pueblo, a explotadores y explotados, trabajadores y empresarios........ Y por mi parte (ya se ha discutido por ahí), sólo decir que no trago con que exista un nacionalismo "no explotador", pues si en un movimiento nacionalista no está incluida toda la nación, todo el pueblo, para qué es nacionalista. En ese caso, sería internacionalista, esto es, que une a los trabajadores por encima, y contra toda diferencia identitaria, ya sea de sexo, nacionalidad, o raza.
(Sí, suena a discurso viejo, pero no por ello menos cierto. Todo viene a ser lo mismo, y en el movimiento obrero esto es algo que estaba superado y que sólo ahora ha vuelto a resurgir, no sé muy bien por qué).
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la "unidad nacional" existe, en el caso de catalunya, cuando se impone otra encima. En ese momento salta la alarma. No antes. Los mitos no pintan nada en el independentismo catalán. Quizás si en el regionalismo nacional-católico, pero no en el independentismo. A lo mejor un poco de mitificación de la lucha armada contemporánea, pero eso es todo (nada comparado con las camisetas del che guevara).
La cuestión son los hechos: en catalunya hay un movimiento independentista asambleario, antiautoritario (aunque se denominen "socialistas" en un sentido marxista, y por suerte no lo son en los hechos), antirracistas, antifascistas, internacionalistas y revolucionarios que arrastran a gran parte de la potencial militancia revolucionaria. De la misma manera que yo mismo he abandonado el horizonte de un estado catalán, porqué me he dado cuenta de que los estados llevan a la imposición cultural dentro de sus fronteras; de la misma manera que me he dado cuenta de que una sociedad con derecho a la libre federación debería mitigar todo el dolor nacional que sienten muchos catalanes (basado en mitos o no, es auténtico); de la misma manera que he llegado a creer en la revolución total que supondría la destrucción de los estados, de la misma manera lo pueden hacer otros. Y más cuando se den cuenta de que la unión de fuerzas hacia un mismo fin (desde puntos de vista diferentes) crearía en catalunya un foco revolucionario fuerte a extender por toda europa.
Así pues no hay que estigmatizar a nadie por su militancia independentista o sus sentimientos. Intentar creer a toda costa que eso es un nido de xenofobia es no querer escuchar. ¿Porqué la asamblea de maulets de nosedonde (ahora no me acuerdo) se pone el nombre de "mawla"? reivindicando los orígenes árabes de la palabra maulet, que significa "llaurador". ¿porqué la hebe de bonafini viene a hacer mítings para endavant?
En fin, lo importante es tejer un frente revolucionario amplio sin renunciar al antiautoritarismo. Tiene que haber un acercamiento hacia los indepes, de la misma forma que por su parte ya se están dando pasos importantes. En serio, aunque a veces se adopte estética marxista por parte de los indepes, su forma de proceder es antiautoritaria. Hay que dialogar. Pero bueno, vosotros no soys de aquí, o sea que lo único que váis a hacer al respeto es rajar por intenné.
La cuestión son los hechos: en catalunya hay un movimiento independentista asambleario, antiautoritario (aunque se denominen "socialistas" en un sentido marxista, y por suerte no lo son en los hechos), antirracistas, antifascistas, internacionalistas y revolucionarios que arrastran a gran parte de la potencial militancia revolucionaria. De la misma manera que yo mismo he abandonado el horizonte de un estado catalán, porqué me he dado cuenta de que los estados llevan a la imposición cultural dentro de sus fronteras; de la misma manera que me he dado cuenta de que una sociedad con derecho a la libre federación debería mitigar todo el dolor nacional que sienten muchos catalanes (basado en mitos o no, es auténtico); de la misma manera que he llegado a creer en la revolución total que supondría la destrucción de los estados, de la misma manera lo pueden hacer otros. Y más cuando se den cuenta de que la unión de fuerzas hacia un mismo fin (desde puntos de vista diferentes) crearía en catalunya un foco revolucionario fuerte a extender por toda europa.
Así pues no hay que estigmatizar a nadie por su militancia independentista o sus sentimientos. Intentar creer a toda costa que eso es un nido de xenofobia es no querer escuchar. ¿Porqué la asamblea de maulets de nosedonde (ahora no me acuerdo) se pone el nombre de "mawla"? reivindicando los orígenes árabes de la palabra maulet, que significa "llaurador". ¿porqué la hebe de bonafini viene a hacer mítings para endavant?
En fin, lo importante es tejer un frente revolucionario amplio sin renunciar al antiautoritarismo. Tiene que haber un acercamiento hacia los indepes, de la misma forma que por su parte ya se están dando pasos importantes. En serio, aunque a veces se adopte estética marxista por parte de los indepes, su forma de proceder es antiautoritaria. Hay que dialogar. Pero bueno, vosotros no soys de aquí, o sea que lo único que váis a hacer al respeto es rajar por intenné.
Si me he enterado, lo que quiere Mas Ronek con su propuesta es la creación de una nueva identidad catalana, en la que su identidad se construya en torno a hechos como estar apuntado a alguna organización asamblearia, aspirar a la destrucción del Estado, practicar la solidaridad entre sus miembros y lo que viene en la declaración de principios del maulet, de antipatriarcal, feminista, ecológico... ¿Me equivoco?
Según esto tan catalán puede ser un emigrante que cante por soleares y que no sepa catalán, que alguien que sea de San Hipolit y no hable más que el catalán de allí.
Ahora, que yo, aunque no sea de allí y solo pueda rajar por interné, veo más que difícil que organizaciones como maulet renuncien ha hacer su propio estado. Lo más probable es que ni se lo hayan planteado.
Según esto tan catalán puede ser un emigrante que cante por soleares y que no sepa catalán, que alguien que sea de San Hipolit y no hable más que el catalán de allí.
Ahora, que yo, aunque no sea de allí y solo pueda rajar por interné, veo más que difícil que organizaciones como maulet renuncien ha hacer su propio estado. Lo más probable es que ni se lo hayan planteado.
Tiene de eso la cosa. Yo no "seré" de allí, pero he trabajado, entiendo el catalán aunque no lo hable, tengo primos en San Hipolit y en L'Hospitalet y una sobrina en Valencia. Soy fan de Lluis Llach, de Raimon, de Muntaner y tengo los discos de vinilo de la nova canço. Además tengo conciencia asamblearia, antipatriarcal y de acción directa. Por lo tanto soy tan catalán como cualquiera, aunque "sea" de Sevilla y olé.Pero bueno, vosotros no soys de aquí, o sea que lo único que váis a hacer al respeto es rajar por intenné.
bueno, no exactamente...
"catalán" es absurdo como todos los gentilicios... Lo que pasa es que acabamos de pasar por una época en la que ha sido muy importante de donde eras. Y en catalunya hay mucha gente resentida por ello, se ha creado una inercia patriotera, una crisis.
Pero la identidad catalana está al servicio de los intereses de la zona. La burguesía la usa para reivindicar su modelo de financiamineto y los revolucionarios para reivindicar que la tierra es de quien la pisa y se la curra. A mi lo que me interesa es que los independentistas se vuelvan libertarios, aunque pongan especial atención a su cultura, etc... No creas que es tan difícil, será difícil mientras haya cerrazón mental por las dos partes. Pero lo que está claro es que una sociedad sin estados y por tanto sin imposiciones nacionales (ni catalanas, ni españolas, ni "soviéticas") debería saciar la sed de libertad de las que se consideran "naciones oprimidas". Y no creo que un maulet, si se para a pensar en lo que sería un estado socialista llegue a desearlo realmente.Tu deséanos suerte.
salut
"catalán" es absurdo como todos los gentilicios... Lo que pasa es que acabamos de pasar por una época en la que ha sido muy importante de donde eras. Y en catalunya hay mucha gente resentida por ello, se ha creado una inercia patriotera, una crisis.
Pero la identidad catalana está al servicio de los intereses de la zona. La burguesía la usa para reivindicar su modelo de financiamineto y los revolucionarios para reivindicar que la tierra es de quien la pisa y se la curra. A mi lo que me interesa es que los independentistas se vuelvan libertarios, aunque pongan especial atención a su cultura, etc... No creas que es tan difícil, será difícil mientras haya cerrazón mental por las dos partes. Pero lo que está claro es que una sociedad sin estados y por tanto sin imposiciones nacionales (ni catalanas, ni españolas, ni "soviéticas") debería saciar la sed de libertad de las que se consideran "naciones oprimidas". Y no creo que un maulet, si se para a pensar en lo que sería un estado socialista llegue a desearlo realmente.Tu deséanos suerte.
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apacheanarco
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no os lo tomeis a mal ,era una broma .mas,si eso es lo que intentas eres un anarquista que pretende convencer a los independentists de que la unica alternativa es la libertaria . Por tanto tu no eres anarcoindependentista sino anarquista , nada te deseo mucha suerte porque creo que desgraciadamente la vas a necesitar