te pregunté:Nikelona:
Yo NO hablo de personajes miserables que, ante una mujer que OBVIAMENTE no está buscando llamar su atención sexual le "digan cosas" (comentarios desagradables, lascivos, etc). Esa gente me da el mismo asco que a tí o incluso más, ya que los considero parte del problema que intento abordar.
No veo por qué motivo me hablas como si yo intentase justificar a aquellas personas que tienen una actitud sexista y acosadora para con las mujeres. Incomprensible.
Pero para tí parece ser que no existen las mujeres que se objetifican a sí mismas con su forma de vestir y aspecto, ni aquellas que realmente buscan llamar la atención sexual de los hombres. ¿De verdad crees que no existen? Son aquellas a las que yo critico. Igual que hago con los hombres que hacen lo propio.
y tú me sales con lo de ir enseñando los pechos y la vagina... y yo insisto ¿de verdad te cruzas con muchas mujeres que van enseñando pechos y vagina? yo no, de hecho nunca me he cruzado en la calle con ninguna, sin embargo sí que he visto y vivido reacciones masculinas.¿Dónde empieza y termina lo obvio? ¿existe una obviedad absoluta o es relativa? ¿lo obvio para mí es lo mismo que para ti? Claro que justificas... Justificas en el momento en que presupones una intención por parte de la mujer calificándolo de "obvio" ¿cómo puedes estar seguro?
¿A esto lo llamas réplica? disculpa que no tome en cuenta ejemplos irreales. Insisto en que nadie aquí ha hablado de ir desnudx por la calle, de hecho nadie va desnudx por la calle, es un ejemplo no válido porque no se da en la realidad (que conste que a mí me daría igual, en playas nudistas he estado y no se me ocurre abalanzarme sobre un hombre desnudo por el simple hecho de estar desnudo, de hecho no "noto" la sexualidad de su cuerpo puesto que ese contexto no es sexual por muy desnudo que esté).En respuesta, te puse el ejemplo HIPOTÉTICO de una mujer que fuese a la calle enseñando los pechos y la vagina, como muestra de que SÍ que hay casos en los que resulta OBVIO que se busca atraer la atención sexual de los demás (estamos hablando del caso de una mujer consciente de sus actos que decidiese libremente salir así a la calle).
Si me preguntas sobre si existe una obviedad absoluta y te pongo un ejemplo en el cual ésta se puede apreciar, no me eches la culpa a mí diciendo que me voy por los cerros de Úbeda. Más bien échatela a tí por no saber reconocer las réplicas a tus dudas.
La pregunta estaba respondida... basandome en los motivos que has alegado para utilizar hiyab entiendo que:Por cierto, me gustaría que me contestases a la pregunta, sin zafarte de nuevo yéndote por los cerros de Úbeda, como tú decías: a la vista de una mujer vestida a la forma tradicional musulmana ¿consideras que está sometida a una práctica / moral patriarcal, opresiva, autoritaria, etc etc?
sí, para mí es rendirse a la moral patriarcal, opresiva autoritaria etc, etc...Hacer como que no existimos, escondernos, no llamar mucho la atención, quedar en segundo plano, evitar lugares donde haya hombres... buscar la invisibilidad ¿esa es la solución que propones?... y no es que yo quiera llamar la atención escandalosamente, es que simplemente existo y quiero existir, sin que por ello me censuren, me critiquen o me agredan (física, verbal o mentalmente)
y este tipo de comentarios te los metes por el culo...Las preguntas son buenas para conocer la posición de un tercero en lo referente a un tema. Por eso te la hacía. Las reconocerás por estar rodeadas por signos de interrogación, que adoptan la forma de "¿" o "?", según estén colocados al principio o al final de la sentencia.
Salaam:Nikelona escribió:mmm... empiezo a aburrirme... sobretodo si tratan de dejarme como gilipuertas.... guardate tu condescendencia, anda ... estábamos hablando de maneras de vestir y tu dijiste:
te pregunté:Nikelona:
Yo NO hablo de personajes miserables que, ante una mujer que OBVIAMENTE no está buscando llamar su atención sexual le "digan cosas" (comentarios desagradables, lascivos, etc). Esa gente me da el mismo asco que a tí o incluso más, ya que los considero parte del problema que intento abordar.
No veo por qué motivo me hablas como si yo intentase justificar a aquellas personas que tienen una actitud sexista y acosadora para con las mujeres. Incomprensible.
Pero para tí parece ser que no existen las mujeres que se objetifican a sí mismas con su forma de vestir y aspecto, ni aquellas que realmente buscan llamar la atención sexual de los hombres. ¿De verdad crees que no existen? Son aquellas a las que yo critico. Igual que hago con los hombres que hacen lo propio.
y tú me sales con lo de ir enseñando los pechos y la vagina... y yo insisto ¿de verdad te cruzas con muchas mujeres que van enseñando pechos y vagina? yo no, de hecho nunca me he cruzado en la calle con ninguna, sin embargo sí que he visto y vivido reacciones masculinas.¿Dónde empieza y termina lo obvio? ¿existe una obviedad absoluta o es relativa? ¿lo obvio para mí es lo mismo que para ti? Claro que justificas... Justificas en el momento en que presupones una intención por parte de la mujer calificándolo de "obvio" ¿cómo puedes estar seguro?
¿A esto lo llamas réplica? disculpa que no tome en cuenta ejemplos irreales. Insisto en que nadie aquí ha hablado de ir desnudx por la calle, de hecho nadie va desnudx por la calle, es un ejemplo no válido porque no se da en la realidad (que conste que a mí me daría igual, en playas nudistas he estado y no se me ocurre abalanzarme sobre un hombre desnudo por el simple hecho de estar desnudo, de hecho no "noto" la sexualidad de su cuerpo puesto que ese contexto no es sexual por muy desnudo que esté).En respuesta, te puse el ejemplo HIPOTÉTICO de una mujer que fuese a la calle enseñando los pechos y la vagina, como muestra de que SÍ que hay casos en los que resulta OBVIO que se busca atraer la atención sexual de los demás (estamos hablando del caso de una mujer consciente de sus actos que decidiese libremente salir así a la calle).
Si me preguntas sobre si existe una obviedad absoluta y te pongo un ejemplo en el cual ésta se puede apreciar, no me eches la culpa a mí diciendo que me voy por los cerros de Úbeda. Más bien échatela a tí por no saber reconocer las réplicas a tus dudas.
Y ahora, por favor, si no te importa a ver si puedes poner un ejemplo obvio real. Tú que encuentras actitudes criticables en la forma de vestir de algunas mujeres explica a ver en qué te basas...
La pregunta estaba respondida... basandome en los motivos que has alegado para utilizar hiyab entiendo que:Por cierto, me gustaría que me contestases a la pregunta, sin zafarte de nuevo yéndote por los cerros de Úbeda, como tú decías: a la vista de una mujer vestida a la forma tradicional musulmana ¿consideras que está sometida a una práctica / moral patriarcal, opresiva, autoritaria, etc etc?sí, para mí es rendirse a la moral patriarcal, opresiva autoritaria etc, etc...Hacer como que no existimos, escondernos, no llamar mucho la atención, quedar en segundo plano, evitar lugares donde haya hombres... buscar la invisibilidad ¿esa es la solución que propones?... y no es que yo quiera llamar la atención escandalosamente, es que simplemente existo y quiero existir, sin que por ello me censuren, me critiquen o me agredan (física, verbal o mentalmente)
y este tipo de comentarios te los metes por el culo...Las preguntas son buenas para conocer la posición de un tercero en lo referente a un tema. Por eso te la hacía. Las reconocerás por estar rodeadas por signos de interrogación, que adoptan la forma de "¿" o "?", según estén colocados al principio o al final de la sentencia.
Seguidamente te DEMUESTRO citándote hasta tres veces (que creo que son un porcentaje alto de mis intervenciones en este tema, es decir, que no es algo que pueda pasar desapercibido si lees mis intervenciones) que yo no afirmaba eso. Pero tu prefieres no volver a hacer mención a ese tema, y en vez de eso me mandas a que me meta los comentarios por el culo.contrapones el hiyab a ir desnuda por la calle y eso es irreal.
Nikelona escribió:Evidentemente contestaré dónde quiera, cuándo quiera y cómo crea conveniente. Hasta el momento he contestado con respeto hasta que me explicaste para qué servía un signo de interrogación, no me gusta que me llamen sutilmente tonta, quizás yo sea más explícita insultando, tú eres más "delicado", pero yo me sentí insultada igualmente... quizás no me consideres digna de mantener un debate contigo, pues ignorame si crees que no estoy a tu nivel.
He seguido el hilo de la discusión, he contestado a lo que me has dicho, he tratado de entenderte, te he hecho preguntas que has dejado sin contestar. Lo tuyo son argumentos, lo mío poesías, en fin, como quieras... No te voy a llamar puto moro machista, no me gusta generalizar... con llamarte "sobrao" me quedo tranquila...
Si no querías entrar en una discusión conmigo, con ignorarme era suficiente, nadie te obliga a contestarme... pero de mandarme callar nada de nada...
, ante lo cual yo te citaba hasta tres declaraciones en las que me manifestaba una opinión totalmente contraria a esto.contrapones el hiyab a ir desnuda por la calle y eso es irreal.
Querido yoskan te cuento como es la historia del hiyab, en el coran se cuenta una historia una esclava apelo a mahoma en contra de su esclavizador porque este queria violarla para tener un hijo con ella.yoSkAn escribió: Lo dle velo, realmente todo comenzó como una forma de protección dle sol y el povlo en esas tierras.
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