independencia ppcc y euskal herria

[Lebion]

De que serviria la independencia del pais vasco si es para crear otro Estado? para nada porque serian siendo los mismos amos pero con distinto collar.

[Di-No]

tambien en catalunya y otros pueblos hay un intento de homogenizar al pueblo desde las infraestructuras del estado, me refiero ha que en catalunya u otros sitios sea catalan todo el mundo, siendo que no es asi, igual que en el estado español no todos sus pueblos son iguales.
No es atacar el independentismo sino por puntualizar lo q as comentado mas ronek vale?

[Inadaptada]

Yo soy contraria a culaquier tipo de nacionalismo. No veo más que problemas en la creación de fronteras.
Ahora bien, es cierto que la gente funciona a veces mejor en grupos más pequeños, por lo que posiblemente esos hipotéticos nuevos estados funcionasen mejor para los ciudadanos...
También es cierto que estos independentismos tienen cierta connotación ideológica posiblemente más cercana a mis ideas que otro tipo de nacionalismos. Si saliese a delante, la gente vería las pegas de ese sistema y a lo mejor se lo replanteaban seriamente y se vendrían un poquitín más para acá...
En fin. No he votado.

[MAS RÒNEK]

yo lo que veo es que por mucho que hablen de socialismo y saquen a relucir a san lenin, los indepes revolucionarios funcionan de forma asamblearia...
¿en un contexto revolucionario se volverían autoritarios? ¿como plantean la creación de un estado socialista? me parece que esa visión estatista del asunto es en realidad inercia adquirida en la era de los estados nación.

[PUNKHEAD]

Tod@ aquel que se oponga a la independencia de qualquier pueblo es un ESTATISTA,imperialista...esta colaborando con un genocidio!!!
Se crea anarquista o comunista o lo que quiera considerarse....

Tienen lo indios del amazonas derecho a vivir en paz con sus taparrabos , en medio de la selva?
O titnen que aprender portugues i integrarse en la sociedad brasileña???

COmo se puede ser anarquista i defender los estados??las injuusticias??A los poderos@s???se puede ser anarco i defender la monarquia española???
Yo creo que norl!!!

[Di-No]

punkhead una curiosidad que tengo sobre tu avatar, que siginifican las flechas que salen de los paisos?

[MAS RÒNEK]

punkhead una curiosidad que tengo sobre tu avatar, que siginifican las flechas que salen de los paisos?

joder, tío. O tienes una vista excelente o un monitor de cojones

[Hayis Mc Maton]

Lo mismo viene a significar que hay que coger con pinzas el asunto de independizarse de las Españas.

[Tyler_Durden]

punkhead una curiosidad que tengo sobre tu avatar, que siginifican las flechas que salen de los paisos?

joder, tío. O tienes una vista excelente o un monitor de cojones

Ya te digo

Tod@ aquel que se oponga a la independencia de qualquier pueblo es un ESTATISTA,imperialista...esta colaborando con un genocidio!!!
Se crea anarquista o comunista o lo que quiera considerarse....

Tienen lo indios del amazonas derecho a vivir en paz con sus taparrabos , en medio de la selva?
O titnen que aprender portugues i integrarse en la sociedad brasileña???

COmo se puede ser anarquista i defender los estados??las injuusticias??A los poderos@s???se puede ser anarco i defender la monarquia española???

¿Conoces a alguien así?

Yo creo que norl!!!

Este comentario sobra (por su referencia al Chiquito de la Calzada, conocido españolista), ya que es profundamente castizo y españolista.

[poesia&dinamita]

Lo que dice punkhead me parece desproporcionado, simplemente porque los indios del amazonas no reclaman la creación de un estado para que les dejen en paz, así que no acabo de ver el paralelismo...

Tambien es verdad lo que dice Di-NO, la cultura catalana y vasca han sido unificadas a veces destruyendo parte de su esencia (euskara batua o el catalan de Pompeu fabra x ejemplo). La creación de un estado propio a veces todavía lleva mas a esa unificación. Además que no lo veo como una solución a nivel político, ya que me da igual que me manden en catalan o castellano, pero ni culturalmente lo veo una solución, ya que acabaria por ser una imposición...

Bueno, no se si me explico mucho, pero queria aportar algo mas que el tipico si a la independencia o no porque es anatgonico al anarquismo...

[Di-No]

tengo buena vista pero no me a respondido punkhead
me gusta lo q dices poesia&dinamita quiero un debate mas profundo q lo de decidir independencia si o no, no solo el vasco y el catalan si no todos los estados creados asi como todos los pueblos que lo han intentado serlo o tienen un fuerte apoyo de capital, por ejemplo en la peninsula se ha dado mucho esto, el hecho que la cultura portuguesa la catalana vasca y gallega han resistido muy bien el paso de los años es gracias al apoyo dado por su clase alta, el hecho de que portugal sea otro estado o andorra aparte del estado español no lo entiendo como ha sido tendre que mirar algo de historia...
Lo de la unificacion aun se sige haciendo, el vasco, en sus escuelas, el catalan con el asunto de las luchas entre sus dialectos de imponerse uno sobre otro, o el castellano intentando asimilar a su lengua todo lo que pase a su lado, pero estos sucesos siempre ocurren con los idiomas, el intentar una unificacion, pero al ser una unificacion hecha por una institucion como el estado es muy dura pudiendo hacer desaparecer culturas enteras.
bua vaya parrafada lo siento si no se entiende

[Zirriparra]

Lo que dice punkhead me parece desproporcionado, simplemente porque los indios del amazonas no reclaman la creación de un estado para que les dejen en paz, así que no acabo de ver el paralelismo...

Pero si reclaman derecho sobre sus tierras, autodeterminación, disponer de sus propias instituciones y autoridades, etc.

Esta claro igualmente que un Estado no es viable para una tribu o una confederación de tribus, por lo que simplemente no se lo plantean como solución. En nuestras sociedades el Estado es una estructura válida para gestionar territorios y recursos y que funciona (mas o menos), claro, por lo que es normal que se plantee como alternativa.

Tambien es verdad lo que dice Di-NO, la cultura catalana y vasca han sido unificadas a veces destruyendo parte de su esencia (euskara batua o el catalan de Pompeu fabra x ejemplo). La creación de un estado propio a veces todavía lleva mas a esa unificación. Además que no lo veo como una solución a nivel político, ya que me da igual que me manden en catalan o castellano, pero ni culturalmente lo veo una solución, ya que acabaria por ser una imposición...

No se en los países catalanes o en toda Euskal herria, pero en muchos lugares se siguen hablando y mimando los dialectos, siendo el batua segunda lengua. Ahora, para que una lengua sobreviva y sea de utilidad diaria en nuestra sociedad (y no digo capitalista, si no compleja y amplia) tiene que dotarse de cierta estructura homogenea. Sin el batua es muy posible que hoy nadie, salvo en la costa guipuzkoana, valles de nafarroa y zuberoa, hablara euskera y fuera utilizada de puertas pa dentro.

Hay que tener en cuenta que el contexto sociopolitico que vivimos nos impone prácticas y metodologías que quizá no sean las más deseables, pero que pueden ser inevitables. Aquí daría para un debate.

Por otra parte los anarquistas mismos hemos sido impulsores de unificaciones linguisticas homogéneas, no tiene porque ser una herramienta negativa siempre que se aga cómo método liberador. Por supuesto los Estados y las estructuras de poder también han conocido esto y lo han utilizado en provecho propio, normalmente con violencia y amenaza.

Salud.

[loka_de_atar]

Pues no voto simplemente porque eso de "la independencia" habría que ver con qué precio. Si es para crear un estado autoritario y cerrado, pues me niego, claro.

Cuan cierta la frase esa de "El nacionalismo se cura viajando" En mi caso no es que se cure o no se cure, es que creo en el nacionalismo de otra forma y es antiautoritario.

Saludos.

[MAS RÒNEK]

.

Cuan cierta la frase esa de "El nacionalismo se cura viajando" .

no siempre es cierto. mira la de nacionalistas que vienen en autobús a defender la supremacía española en catalunya o euskal herria y en lugar de curarse empeoran.

[Zirriparra]

Amenudo cuando sales te vuelves más chovinista que otra cosa. Entre la morriña y que por ahí comen mal...