Será q dice lo q muchos no quereis leer.
Creo q bakunin tiene bastante q decir sobre esta qüestión...
Nadie ha hecho alusión al texto de bakunin
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Invitado
Esta claro q bakunin no es un dios. Pero lo q no podeis decir es q el movimiento libertario no esta ligado al nacionalismo(qüestion de logica), ya q los clasicos libertarios defendian el derecho de las naciones a su autodeterminacion y su libre federación.
Yo respeto q no seais nacionalistas, pero me parece estupdio afirmar q el ancionalismo y el anarquismo son incompatibles, eso solo demuestra q no sabeis leer, os inventais unas ideas y decis q sois anarquistas.
Insisto, bakunin no és dios, pero digo yo q una ligera idea si q debe tener sobre el tema.
Yo respeto q no seais nacionalistas, pero me parece estupdio afirmar q el ancionalismo y el anarquismo son incompatibles, eso solo demuestra q no sabeis leer, os inventais unas ideas y decis q sois anarquistas.
Insisto, bakunin no és dios, pero digo yo q una ligera idea si q debe tener sobre el tema.
<P> Naturalmente que Bakunin no era un dios y que no follaba. Pero lo que hacia Red era poner unas reflexiones de Bakunin con las que seguramente coincidira como elementop de debate no para hacer genuflexiones ante ellas.
Por cierto Bakunin fue eslavista toda su vida
<P> De todas maneras leyendo el texto se ve claramente que el nacionalismo de Bakunin no es el nacionalismo al uso. Es el problema con estos terminos que para cada uno tienen un significado completamente diferente (el termino 2libertad" se lleva la palma en esto)
<P> Leyendo el texto se ve claramente que la nacionalidad es un hecho no fundamental que proviene de nuestra historia y si estamos en un sistema libre este hecho infkluira sobre las formas que adopten la federacion y en lña propia sociedad, igual que otra variable cultural. Por poner un ejemplo religioso de esta clase de "influencias culturales" una comunidad de caracter budista acogera mejor las ideas vegetarianas, por ejemplo. Y del mismo modo los distintos caracteres nscionales influiran en sus distintos sentidos tanto positivos como negativos
<P> Asi pues el hecho nacional es otro sedimento más de las personas, y debermos potenciar los aspectos positivos, desterrar los negativos y aceptar los neutrales. Pero de ningun modo deben erigirse en principio que se impogan a las personas; las cuales son muy libres de elegir aquellas partes de su herencia nacional de las que quieran participar.
<P> Lo que se suele llamar nacionalismo muchas veces surge porque un "caracter nacional" se ha impuesto a otros, y por lo tanto es logico y justo que la gente se revuelva ante esto. Sin embargo como ponen el "caracter nacional" como una de las bases de sus doctrinas suelen caer en las mismas cosas que critican de los otros nacionalismos.
Por cierto Bakunin fue eslavista toda su vida
<P> De todas maneras leyendo el texto se ve claramente que el nacionalismo de Bakunin no es el nacionalismo al uso. Es el problema con estos terminos que para cada uno tienen un significado completamente diferente (el termino 2libertad" se lleva la palma en esto)
<P> Leyendo el texto se ve claramente que la nacionalidad es un hecho no fundamental que proviene de nuestra historia y si estamos en un sistema libre este hecho infkluira sobre las formas que adopten la federacion y en lña propia sociedad, igual que otra variable cultural. Por poner un ejemplo religioso de esta clase de "influencias culturales" una comunidad de caracter budista acogera mejor las ideas vegetarianas, por ejemplo. Y del mismo modo los distintos caracteres nscionales influiran en sus distintos sentidos tanto positivos como negativos
<P> Asi pues el hecho nacional es otro sedimento más de las personas, y debermos potenciar los aspectos positivos, desterrar los negativos y aceptar los neutrales. Pero de ningun modo deben erigirse en principio que se impogan a las personas; las cuales son muy libres de elegir aquellas partes de su herencia nacional de las que quieran participar.
<P> Lo que se suele llamar nacionalismo muchas veces surge porque un "caracter nacional" se ha impuesto a otros, y por lo tanto es logico y justo que la gente se revuelva ante esto. Sin embargo como ponen el "caracter nacional" como una de las bases de sus doctrinas suelen caer en las mismas cosas que critican de los otros nacionalismos.
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Angenoir
Bakunin comenzó siendo Paneslavista, pero sólo por su acérrimo odio a los judíos y a los Pangermanistas.
Bakunin no fue nacionalista todo su vida, igual que no fue de clase noble toda su vida.
No era Dios, pero si un tío lo suficientemente inteligente como para saber de antemano que todas las formaciones y uniones políticas que quieren cambiar un estado por otro, acaban sucumbiendo y siendo reaccionarias. ¿qué ocurríó con el comunismo?? Al final el pueblo acabó pagando en dólares. El poder corrompe, y el anarquismo nunca buscó la independencia de las naciones, sino una Confederación Universal por encima de todas ellas. NO quería sentimientos de diferenciación entre las personasz o etnias.
SALUT...
Bakunin no fue nacionalista todo su vida, igual que no fue de clase noble toda su vida.
No era Dios, pero si un tío lo suficientemente inteligente como para saber de antemano que todas las formaciones y uniones políticas que quieren cambiar un estado por otro, acaban sucumbiendo y siendo reaccionarias. ¿qué ocurríó con el comunismo?? Al final el pueblo acabó pagando en dólares. El poder corrompe, y el anarquismo nunca buscó la independencia de las naciones, sino una Confederación Universal por encima de todas ellas. NO quería sentimientos de diferenciación entre las personasz o etnias.
SALUT...
Bakunin y el concepto de patria
"El Estado no el la patria; es la abstracción, la ficción metafísica, mística, política, jurídica, de la patria. Las masas populares de todos los países aman profundamente su patria; pero es un amor natural, real; el patriotismo político, el amor al Estado, no es la expresión justa de este hecho. Es más bien una expresión desnaturalizada por medio de una expresión mentirosa, y siempre en beneficio de una minoría que la usufructúa..."
He aquí reflejado el concepto de patria. Bakunin, el gran pensador anarquista consiguió llegar a esta conclusión, que es lógica 100%.
Nacionalistas catalanes y nacionalistas vascos; se consideran nacionalistas de "izquierdas". Yo no cuestiono esto, lo que si que cuestiono es el Estado.
Si consiguen algún día la autodeterminación, sobre todo los vascos, quien nos dice que no puedan caer en los mismos errores que el Estado pseudodemocrático y fascista del PP. El problema no es el sentimiento nacional, el problema es el Estado, el gran problema nacido con el desplome del sistema feudal. Ese símbolo de opresión, represión y miseria, que siempre ha tenido una minoría explotadora a la cabeza.
Suponiendo que consigan la autodeterminación... que pondrán por encima la nación o la libertad. No queremos más cadenas, ni más miserias, ni más opresión, no más explotados, ni más engañados... no queremos más Estados.
Salud y anarquía!
He aquí reflejado el concepto de patria. Bakunin, el gran pensador anarquista consiguió llegar a esta conclusión, que es lógica 100%.
Nacionalistas catalanes y nacionalistas vascos; se consideran nacionalistas de "izquierdas". Yo no cuestiono esto, lo que si que cuestiono es el Estado.
Si consiguen algún día la autodeterminación, sobre todo los vascos, quien nos dice que no puedan caer en los mismos errores que el Estado pseudodemocrático y fascista del PP. El problema no es el sentimiento nacional, el problema es el Estado, el gran problema nacido con el desplome del sistema feudal. Ese símbolo de opresión, represión y miseria, que siempre ha tenido una minoría explotadora a la cabeza.
Suponiendo que consigan la autodeterminación... que pondrán por encima la nación o la libertad. No queremos más cadenas, ni más miserias, ni más opresión, no más explotados, ni más engañados... no queremos más Estados.
Salud y anarquía!
NO CONFUNDAMOS TERMINOS
AUTODETERMINACION NO ES IGUAL A INDEPENDENCIA. LA AUTODETERMINACION SERIA MAS BIEN UN REFERENDUM EN EL KE SE PRESENTASEN UNAS OPCIONES Y LA GENTE ELIJIRIA LA KE MAS LE GUSTARA. IU POR EJEMPLO DEFIENDE LA AUTODETERMINACION CON EL FIN DE FORMAR UNA REPUBLICA FEDERAL, EL PP SEGUIRIA CON SU DIOS PATRIA Y REY, EL PSOE, SUPONGO POR LO KE DICEN ULTIMAMENTE, DEFENDERIA O LO MISMO KE IU PERO LO DEL REY NO ESTARIA TAN CLARO, EL PNV PUES SEGUIRIA CON SU DIOS PARIA Y LEYES ANTIGUAS(LO MISMO KE EL PP PERO EN EUSKADI) Y BATASUNA PRESENTARIA SU INDEPENDENCIA Y SOCIALISMO(KE A MI SE ME PARECE MUCHO AL NACIONAL SOCIALISMO DE OTROS). ES SOLO UNA ACLARACION PORKE CREO KE DESDE UN LADO Y DESDE OTRO SE INTENTA CAMBIAR EL SIGNIFICADO REAL DE LA PALABRA.
PD:A NINGUNO DE ESTOS KE HE PUESTO ANTES LE INTERESA LA LIBERTAD, SOLO LES INTERESA SU PARCELA DE PODER.
SALUD Y ANARKIA
PD:A NINGUNO DE ESTOS KE HE PUESTO ANTES LE INTERESA LA LIBERTAD, SOLO LES INTERESA SU PARCELA DE PODER.
SALUD Y ANARKIA
ADELANTE KE SOMOS MILLONES Y ELLOS POCOS Y COBARDES
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Invitado