Movimiento Skinhead y Violencia

[Hijo Del Odio]

jaja para nada con nazis no me junto, es más no los considero skinheads. Con antifascistas si me junto, ¿qué pasa que solo me puedo juntar con anarquistas? Esque si ese es tu punto de vista, eres muy cerrado sinceramente.

[p]

Al decir "expandir" no me refiero a dar discursos políticos, sino a extender mi idelogia en todos sus sentidos. Es como si dijéramos... dar ejemplo, un ejemplo libertario de modo de vida.

Los "hippies" por ejemplo, se te oponen? y si lo hacen, no tolerarlos en su conjunto y, es mas, atacarlos, es muy negativo... Y quizà ya no para ellos, que son los intolerados, sino para el conjunto de la sociedad,(si quieres, el conjuntos de jovenes receptivos a nuestro movimiento) que ve como nos zurramos entre nosotros... En general los hippies no són combativos (es el mito) pero estan en contra del capitalismo (aunque no son anti capitalistas, al no oponersele), y, bueno, por eso, no tolerar a los hipiies por oponerse ideològicamente (en ciertos sentidos...) pues no lo veo positivo. O oponerse al movimiento independentista "de izquierdas", que por mi zona está bastante de moda. Si ejerces tu violencia "necessaria" y tu intolerancia ("que la tolerancia no existe") hacia grupos de jovenes (son los que interesan) que puedan tener diferencias ideològicas respecto a ti, puede ser que en vez de intercambiaros formas de pensar os distraigas peleandoos todo el puto dia...

Establecer tu, (y los tuyos) què és lo "correcto" o lo "incorrecto" en determinadas formas de proceder, y pasar a ajusticiar violentamente a los que piensan de forma diferente a ti, nos lleva a la lucha sin sentido, y a la violencia sistemática en vez de a el hecho de intercambiar opiniones, debatirlas y crecerse interiormente mutuamente.

Claro que a quien te "ataca" le debes reponder, te debes defender. Pero ojito en qual es ese tipo de ataque. Quizas seas tu el que haga que una situación digamos embarazosa se convierta en una pelea (por tu "orgullo" y tu propensión a la violencia) , y no en un debate, si quieres con mas o menos insultos, pero que quizas le abre los ojos a alguien..( y no le abre la cabeza).

Claro que este "diálogo vs violencia" no lo enmarco en el tema "contra los nazis" se que con esa gente no se puede hacer nada que no sea liarse a ostias... Me refiero al uso de la violencia "entre nosotros" (atendiendo al penoso mito de que toda la izquierda deberia estar unida... y esa mierda). Me refiero al uso de la violencia como sistema expiatorio de todo problema... Eso solo sirve para hacer que la gente violenta se te acerque y la gente mas "mieditis" se te aleje. Y casi casi sin atender estrictamentes a las diferencias ideològicas, que yo creo que són las únicas importantes.

Por triste que parezca, volvemos a lo mismo. Nos encasillamos. Si eres propenso a la violencia, ahí tienes el movimento skin, si eres mas propenso a drogarte, ahí tienes el movimiento punk (me duele decirlo), si eres mas propenso a actividades sindicales radicales ahí tienes la cnt... o la cgt... Què fàciles somos de controlar!!!! Menos mal que cada vez veo mas gente punk antidroga y skin con mas cabeza que puños...Poco a poco... (supongo...)

[Hijo Del Odio]

Pues mira los hippies se oponen a nosotros, incluso nos insultan y desprecian pero no por ello utilizo la violencia contra ellos. La violencia se usa contra quien la usa contra ti (neonazis, violencia de estado, etc...) o para alcanzar unos objetivos (por ejemplo una acción directa contra algún problema) e incluso como forma de expresarte (forma de expresión ya que no nos dejan abrir la boca los de arriba). Y verdaderamente conozco poquísimos por no decirte casi ningún skinhead antiracista que vaya pegando hippies, nacionalistas de izquiera o gente que piensa distinto. Quizás se provoquen más peleas innecesarias debido al macarrismo del propio movimineto skinhead como pasa en otras muchas culturas urbanas. Pero es la historia de siempre, cotilleos y difamaciones de que alguien un día ve una pelea entre un skin y un hippie y claro, todos los skinheads van pegándolos por la calle, sin tener en cuenta muchas veces si ese skinheads era nazi, ambiguo, o esque tuvieron una riña por algo que no tiene porque ser culpa el propio skinhead, o incluso un hecho aislado y si a eso añadimos mentiras, exageraciones, generalizaciones, críticas y envidias, hacemos un cóctel explosivo que pasa del desprecio inicial de los skinheads a los hippies a palizas brutales inventadas por la gente.

Saludos.

[Aquiles]

jaja para nada con nazis no me junto, es más no los considero skinheads. Con antifascistas si me junto, ¿qué pasa que solo me puedo juntar con anarquistas? Esque si ese es tu punto de vista, eres muy cerrado sinceramente.

En absoluto queria decir eso. Me referia a los antifascistas en general, no he pronunciado la palabra anarquista

[p]

SALUT!

[trojan]

Pues mira los hippies se oponen a nosotros, incluso nos insultan y desprecian pero no por ello utilizo la violencia contra ellos. La violencia se usa contra quien la usa contra ti (neonazis, violencia de estado, etc...) o para alcanzar unos objetivos (por ejemplo una acción directa contra algún problema) e incluso como forma de expresarte (forma de expresión ya que no nos dejan abrir la boca los de arriba). Y verdaderamente conozco poquísimos por no decirte casi ningún skinhead antiracista que vaya pegando hippies, nacionalistas de izquiera o gente que piensa distinto. Quizás se provoquen más peleas innecesarias debido al macarrismo del propio movimineto skinhead como pasa en otras muchas culturas urbanas. Pero es la historia de siempre, cotilleos y difamaciones de que alguien un día ve una pelea entre un skin y un hippie y claro, todos los skinheads van pegándolos por la calle, sin tener en cuenta muchas veces si ese skinheads era nazi, ambiguo, o esque tuvieron una riña por algo que no tiene porque ser culpa el propio skinhead, o incluso un hecho aislado y si a eso añadimos mentiras, exageraciones, generalizaciones, críticas y envidias, hacemos un cóctel explosivo que pasa del desprecio inicial de los skinheads a los hippies a palizas brutales inventadas por la gente.

Saludos.

aqui tienes razon en cuanto a lo de siempre"los skingers pegan a los jipis,que malos los skingers"
Una cosa que se ve,que un jipi puede criticar a un skin,por violento,etc...ahora,que el skin diga algo que ya"los skinheads sois como los nazis,intolerantes,bla,bla"
luego,vuelvo a decir,la violencia no la creamos los skins,la violencia la usa todo el mundo(bueno,espera a que venga donGREEN a decirnos que no,que el fuma porros)y todas las cosas tienen su lado bueno y el malo.Buena parte de esta fama viene por la prensa,que dejo el termino Skinhead para los nazis y su violencia gratuita,y claro,todos los rapaos ya somos nazis para la gente,y dentro del antifascismo,los intolerantes.Venga,como si los punks no lo fuesen,o los bakalas,ahora yo creo que la mayor violencia es de bakalas(aunque no cuenta ya que son muchos mas que skins)pero vamos,y las bandas latinas tampoco se quedan atras.Yo solo digo que cada se mire a si mismo antes de criticar,y que se miren las causas de una pelea,que solo las veo justificadas contra los nazis o contra otros hooligans o ultras.

[Makhnovist]

bueno, queria hacer algunas aclaraciones a mi propio mensaje y a otros que he ido leyendo.

con respecto a lo que en su momento dije de "patriotas" (y alguien me contestó hablandome del royo patriotico ingles de los skinheads de hace 20 años): me referia a los patriotillas que adoptan la estetica skin para verse como soldaditos que defienden su patria, esto se da mucho en paises nordicos en los que prima el amor patrio sobre la opinion politica de cada persona, aqui podemos encontrar al tipico "españolito" pero como suelen andar por los cauces de la extrema derecha y de los movimientos neonazis, a los skins españolitos les metemos en "boneheads" y asi simplificamos la (discutible) clasificacion que, sin animo de etiquetar estamos realizando. El tema de inglaterra (o cualquier otro pais) no es el de adoracion a la patria por encima de todo, sino la relaccion de la cultura (skin o punk) con el lugar en el que surge (inglaterra en este caso) adoptando la simbologia nacional sin que se relaccione con la politica que sigue el gobierno de dicha nacion, ya que de hecho, los skins aparecieron como reaccion al sistema y no como justificacion del mismo. al igual que los mods toman la tipica diana que si mal no recuerdo era un simbolo de la aviacion militar inglesa.
yo tengo una hebilla con la bandera de inglaterra y no me la pongo para adorar la nacion inglesa, pero bueno, el que quiera entender que entienda.

Cuando hablabais de la actitud de bronca de algunos skins con la gente "del mismo palo", por decirlo de alguna manera, pues es cierto que hay gente que se rapa el pelo para asustar mas y dar mas ostias y que se la suda cualquier politica, ideologia y cultura, pero de ahi a decir que todos los skinheads son asi...
Como ya dije, es evidente que la actitud y la estetica provocan una reaccion de hostilidad entre mucha gente que tiene la misma imagen de los skins que muestran los medios de "comunicacion". y que esa hostilidad unida al macarreo y a la falta de paciencia pueden provocar situaciones violentas donde no deberian suceder. pero eso mismo ocurre en otras "culturas urbanas", he visto raperos pegandose por pisarse una firma, punkis hasta el culo de beber dandose de botellazos o tuneron engrescados porque "le a tocado el coche".
tampoco hay que confundir una bronca por motivos personales a una bronca por "principios", que si le partes la cara a un punki (por poner un ejemplo) enseguida te llaman "matapunkis" y no tiene porque ser su estetica o su actitud la razon de la pelea, no se si me explico bien.
Bueno, me tengo que ir, ya volvere a hechar otra parrafada

salud!

[trojan]

si,yo mas o menos te pillo.Aqui podriamos hablar de como los bakalas fachillas adoptaron los fred perry,lonsdale,bombers hace años,pantalones de españa,etc...

Pero en lo de los ingleses,vuelvo a repetir que si,quizas algunos no fueran patriotas,pero otros si...

Y lo de las broncas lo mismo,no conozco a ninguno que diga"un punki,a por el"...por mala suerte si lo he visto con jipis,pero vamos,normalmente las peleas entre skins o punks siempre han sido por alguna causa entre ellos,no por ser una u otra cosa...

[RASH MALLORCA]

entiendo perfectamente los prejuicios de la gente con el movimiento skinhead. por suerte no todas y todos somos iguales.
hablare de mi organizacion , la sección mallorca de la confederacion internacional rash( red and anarchist skinheads).
trabajamos en los movimientos sociales de la isla. manis, conciertos, asambleas varias, colectivos varios, asociaciones vecinales.... +
aborrecemos los macarras que tanto daño hacen a nuestro movimiento, a los apolíticos y los ambiguos( los nazis no son skinheads).
trabajamos como lo que somos , comunistas y anarquistas. al igual que hace cualquier persona comprometida con una causa. no estamos en esto por una moda, que es en lo que se queda el/la skinhead cuando vacia de política el movimiento.
estamos por la revolucion social, trabajando y formándonos políticamente.
no discriminamos a nadie por sus pintas, ni por sus ideas( salvando claro lo obvio).hay gente de este foro que me conoce y ha estado entre nosotros, en el cso les vies( ocupado por rash , cnt , maulets)tristemente desalojado.
otro gallo cantaría si los skinheads dejasen de mirarse como soldados del asfalto y trabajasen codo a codo con los/as compañeros/as.pero hemos de afrontar la realidad, e intentar cambiarla.
politizar el movimiento, sin tregua.
saludos y espero haber dejado claro que no todos/as los/as skinheads somos iguales. aun somos unos pocos que resistimos a la ola macarra apolítica.
NI NAZIS , NI APOLÍTICOS, NI AMBIGUOS.

[charly]

la verda esque en madrid los de rash estan siendo casi siempre todo lo contrario,suelen ser los k van mas de macarras y abeces sin tener ni puta idea(llegue a ver a uno pegando a un pobre diciendo k era un kostras de mierda).

por cierto el patriotismo ingles siendo anarkistas llevar una vandera nacional...
antes no estava tan politizado el movimiento e importava menos,creo k por eso se usava mas,igual k llevar un uniforme nazi sin serlo,etc

[Fer]

NI NAZIS , NI APOLÍTICOS, NI AMBIGUOS.

Porque no puede haber apoliticos?.
Yo tengo unas claras ideas politicas, pero tengo amigos que son apoliticos y no por ello les voy a pegar. Me parece una muestra de INTOLERANCIA pegar a una persona por no ser anarquista o comunista.
Si el chaval no se entera de que va la politica, le vas a pegar?...
Me parece algo muy triste, que muchas veces vea en conciertos que me encantan, la jodida camiseta de -FUCK APOLITICS-...

Si el tio es racista, y pega a su mujer, dale todo lo que quieras, pero si el tio es un cacho pan que no tiene ni idea de politica, me parece que pegarle seria un claro acto para demostrar que SOMOS IGUAL O MAS TONTOS QUE LOS NAZIS.

Un saludo, y espero que leas esto, o si no, que lo lean el resto de personas que creen que ser apolitico es un motivo para pegarle...

Un saludo.

[Carlos]

desde el empirismo y al experencia en mi bella ciudad de Bogota, me he dado cuenta que en nombre de la libertad, son muchos los atropellos en los sujetos que se mantienen en contra de los que difieren de sus ideales.

Son estos paladines de la libertad victimas del fascismo y la opresion.

Punks- Skins- Ambos usan la violencia, ambos son por tanto represivos, y ambos en conclusion son, el extremo de la mano intervencionista que destruye la identidad de un pueblo imponiendo su propia voluntad.

Romanticista

[LeBron_Kutztu]

NI NAZIS , NI APOLÍTICOS, NI AMBIGUOS.

Porque no puede haber apoliticos?.
Yo tengo unas claras ideas politicas, pero tengo amigos que son apoliticos y no por ello les voy a pegar. Me parece una muestra de INTOLERANCIA pegar a una persona por no ser anarquista o comunista.
Si el chaval no se entera de que va la politica, le vas a pegar?...
Me parece algo muy triste, que muchas veces vea en conciertos que me encantan, la jodida camiseta de -FUCK APOLITICS-...

Si el tio es racista, y pega a su mujer, dale todo lo que quieras, pero si el tio es un cacho pan que no tiene ni idea de politica, me parece que pegarle seria un claro acto para demostrar que SOMOS IGUAL O MAS TONTOS QUE LOS NAZIS.

Un saludo, y espero que leas esto, o si no, que lo lean el resto de personas que creen que ser apolitico es un motivo para pegarle...

Un saludo.

Tu pensaras lo que quieras, pero para mí lo peor que puede hacer un ser humano(a los NS no los consideramos xD) es pasar de politica.

Cada uno tiene unos derechos, y esos derechos no los creó dios por arte de magia, los derechos se fueron hiciendo gracias a las revoluciones obreras del pasado

Si a él se la suda porque trabaja 8 horas al dia en vez de 14 es su problema, pero es un problema

s2

[koliko77]

Tampoco hay que confundir la típica persona que pasa de política, con la otra que no se define "pues yo comunista" pero que se mueve en diversas actividades.

[Fer]

Ah, asi que si tengo un colega que no es racista, xenofobo, no tiene prejuicios, trabaja, se porta bien con su familia, pero pasa de la politica...le tengo que pegar?

Mira, me dais asco los que pensais que por no ser como tu, hay que pegarles. Porque decis que pegais a los opuestos, y tambien a los apoliticos. Asi que o son como tu, o les pegas.

ASCO.

Me parece muy bien que les comentes un poco sobre tu ideologia, y si le interesa, pues vale, pero pegarle por no ser como tu es algo de nazis.

Mira, tio, en serio, sois tu y el resto de personajillos de diferentes asociaciones violentas de supuesta izquierda las que dan mal nombre al anarquismo y el comunismo.

Que coño nos diferencia en la calle de un nazi si pegamos a todos menos a los que son como nosotros?

Me parece que mucha gente ha olvidado porque nacieron los red skin, que fue simplemente para proteger a la gente los skins nazis, y en ningun momento para volverse los gemelos del movimiento neonazi.

Un saludo.