Supongamos que tienes razón...... pero esa afirmación de qué te vale. ¿ qué mas da? por tener diferencias tenemos que formar estados diferentes? acaso no hay diferencias entre personas también? y porque yo sea rubio y tu moreno no soy nacionalismo mío ( jeje). ES que no lo entiendo!!!
Supongo que si nos ponemos así, a buscar datos históricos absurdos, si los romanos no hubieran estado aqui, los gallegos mantendrían una cultura muy diferente a la nuestra..... sino fuera por los romanos....malditos hijos d eputa!!!!! venga ya, no jodas. No manipules la historia. Si nos ponemos a decir,......"porque sino fuera por los celtíberos los de peñamiel serían robustos y fuertes y serían una raza superior, en cambio, ahora por la culpa de haberse cruzado con esos malditos españoles, somos morenos y bajos".
y bueno, concluyo. ¿por qué decidiste ser nacionalista? ¿ qué opinas de los partidos izquierdistas-nacionalistas? ¿ qué opinas del PP? ¿ qué opinas d elos partidos nacional-burgueses (PNV,CIU, etc etd)?
Guerra al capitalismo.
PNV partido mas fascista del territorio(despues va batasuna)
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arhee
solo conseguis desunir
Me parece patetico. Es la historia te guste o no. Empieza a cambiar el presente. Es como si me dices que el catalan es una mierda que nos trageron los putos imperialistas romanos. ¡Todos deberíamos hablar lenguas celtíberas! ¡Abajo la inffluencia, de esos bastardos romanos que nos colonizaron! No niegues que tu y yo tenemos mas en común que yo con un parisino. A mi esto me da igual porque yo nunca lucharé por una patria española unida. A diferencia de vosotros nacionalistas que lo haceis dia a dia. Cuando dije:
"Negais tantos siglos de lucha unida del pueblo vasco junto al resto de pueblos que formamos el pueblo español. Tantos momentos hombro con hombro contra el opresor o contra lo que fuera."
Me refería a las guerras que todos os pueblos del territorio padecimos juntos.(Sobre todo a la Guerra Civil, pero no es la única, eso viene de largo)
Las circustancias por las que llegamos a esta situación cultural en Cataluña o en cualquier parte son parte de la historia. Intentemos por todos los medios que no se pierda ni una gota de la cultura de cataluña o euskadi ni de cada pueblo. Pero no intenteis forzar a las personas que viven en esta tierra ni elimineis los puntos comunes, entre otras cosas porque un anarquista siempre debe ser internacionalista y globalizador de abajo a arriba.(y no me refiero a una gloalizacion cultural) Y estas teorias solo llevan al distanciamiento de los pueblos, cuando la union es mas necesaria que nuca.
Pd- Pero allá vosotros, tal vez llegue un día que iré hombro con hombro con un compañero frances y lo sienta mas cercano que uno catalan. Es a eso a lo que aspirais, mientras que yo aspiro a ver todos los puntos comunes con cualquier pueblo del planeta.Y por lejano que sea encuentro muchos.
Mi patria, el mundo,
mi familia, la humanidad
"Negais tantos siglos de lucha unida del pueblo vasco junto al resto de pueblos que formamos el pueblo español. Tantos momentos hombro con hombro contra el opresor o contra lo que fuera."
Me refería a las guerras que todos os pueblos del territorio padecimos juntos.(Sobre todo a la Guerra Civil, pero no es la única, eso viene de largo)
Las circustancias por las que llegamos a esta situación cultural en Cataluña o en cualquier parte son parte de la historia. Intentemos por todos los medios que no se pierda ni una gota de la cultura de cataluña o euskadi ni de cada pueblo. Pero no intenteis forzar a las personas que viven en esta tierra ni elimineis los puntos comunes, entre otras cosas porque un anarquista siempre debe ser internacionalista y globalizador de abajo a arriba.(y no me refiero a una gloalizacion cultural) Y estas teorias solo llevan al distanciamiento de los pueblos, cuando la union es mas necesaria que nuca.
Pd- Pero allá vosotros, tal vez llegue un día que iré hombro con hombro con un compañero frances y lo sienta mas cercano que uno catalan. Es a eso a lo que aspirais, mientras que yo aspiro a ver todos los puntos comunes con cualquier pueblo del planeta.Y por lejano que sea encuentro muchos.
Mi patria, el mundo,
mi familia, la humanidad
de acuerdo
Gallamon, definitivamente estamos de acuerdo, hasta ponemos los mismos ejemplos 
. Y creo que el sentido comun de un libertario debería ser de union, no de desunion, entre los pueblos. Las diferencias indudablemente existen pero usemos los puntos de union para coordinarnos y llegar a algo mejor.
. Y creo que el sentido comun de un libertario debería ser de union, no de desunion, entre los pueblos. Las diferencias indudablemente existen pero usemos los puntos de union para coordinarnos y llegar a algo mejor.Salud!
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Invitado
Entrar en lo básico.
Volvemos al principio otra vez. No se trata de estar separados pq sí. El independentismo (sea estatista o no) es una reacción. No se trata de vivir alejados de de los castellanos, se trata de saber pq vivimos (políticamente) con castellanos, vascos, etc y no vivimos con los Occitanos (por poner un ejemplo). Tienen algun afección especial la gente de Tolosa de Llenguadoc ? Como es que si nuestras lenguas (catalán y occitano) son mucho más parecidas pràcticamente no tenemos contacto ni a nivel cultural ? Simplemente pq nuestra adhesión al proyecto español y al francés y la suya al francés, no han sido (ni la de ningún otro pueblo) unas adhesiones voluntarias, han sido unas adhesiones conseguidas y mantenidas por la fuerza (de las armas, de los media del poder, etc).
El problema de los Països Catalans no es extremadamente diferente del de Castilla. Los dos pueblos luchamos contra el capitalismo y contra el estado (o deberíamos). Creo que la discrepancia fundamental es que vosotros no aceptais la existencia de dichos pueblos, pq sinó no logro entender que problema hay en que nos organicemos autonómamente y nos coordinemos, pero no sólo nosotros (pq sólo nsostros?), también con todos los pueblos de europa, sobretodo los del mediterraneo. Sobretodo pq las estrategias del poder para someter a los diferentes pueblos son distintas. Pq Castilla no puede centrarse a reclamar la unidad de la lengua castellana , pq esa no está amenazada. Pq el estado ha cogido este elemento cultural, natural y previamente existente para uniformizxar al resto de la población del estado. Por eso mismo, des de los Països Catalans tenemos problemas concretos y debemos plantear soluciones concretas. Debemos tener una estrategia común para un mismo tipo de agresión. Así como la clase obrera se organiza conjuntamente pq la agreden conjuntamente, el pueblo de los Països Catalans debe hacer lo mismo. Es una cuestión de lógica de la lucha.
España es símbolo de imposición. El proyecto español sólo tiene sentido si alguien se impone a alguien. Hablar de historia conjunta sólo beneficia a quien controla el estado : la burguesía, pq el proyecto de españa es un proyecto burgués y autoritario. Y creo que la historia demuestra que no puede ser de otra manera.
vagi bé
El problema de los Països Catalans no es extremadamente diferente del de Castilla. Los dos pueblos luchamos contra el capitalismo y contra el estado (o deberíamos). Creo que la discrepancia fundamental es que vosotros no aceptais la existencia de dichos pueblos, pq sinó no logro entender que problema hay en que nos organicemos autonómamente y nos coordinemos, pero no sólo nosotros (pq sólo nsostros?), también con todos los pueblos de europa, sobretodo los del mediterraneo. Sobretodo pq las estrategias del poder para someter a los diferentes pueblos son distintas. Pq Castilla no puede centrarse a reclamar la unidad de la lengua castellana , pq esa no está amenazada. Pq el estado ha cogido este elemento cultural, natural y previamente existente para uniformizxar al resto de la población del estado. Por eso mismo, des de los Països Catalans tenemos problemas concretos y debemos plantear soluciones concretas. Debemos tener una estrategia común para un mismo tipo de agresión. Así como la clase obrera se organiza conjuntamente pq la agreden conjuntamente, el pueblo de los Països Catalans debe hacer lo mismo. Es una cuestión de lógica de la lucha.
España es símbolo de imposición. El proyecto español sólo tiene sentido si alguien se impone a alguien. Hablar de historia conjunta sólo beneficia a quien controla el estado : la burguesía, pq el proyecto de españa es un proyecto burgués y autoritario. Y creo que la historia demuestra que no puede ser de otra manera.
vagi bé
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Gallamont
"pq el proyecto de españa es un proyecto burgués y autoritario. Y creo que la historia demuestra que no puede ser de otra manera."
Y el nacvionalismo catalán mayoritario no es burgués?
Mi pregunta sigue en el aire: ¿ qué es un pueblo?¿quiénes lo forman? ¿qué delimita o separa a una persona de otra , cada una de un "pueblo"?
No aceptamos la existencia de pueblos? no es eso, lo que pasa es que yo no creo que la revolución s evaya a hacer por "pueblos", porque ni siquiera sé qué es eso.Además el rasgo de pueblo y muchas actitudes de los nacionalistas me parecen segregadoras. Como s eha demostrado antes, teneis una fijación por manipular la historia, tremenda,. cosa que no entiendo.Quereis buscar unos rasgos comune spara una comunidad y diferenciarlos de los d eotra para así poder llamaros pueblo. Y no digo que un catalán y un castellano sean iguales, ni tengan los mismos problemas, claro que no, simplemente creo que cada uno debe luchar en su zona por la anarquía. Y no creo que el mejor método para llegar a la anarquía sea utilizar tácticas como las vuestras.
"Simplemente pq nuestra adhesión al proyecto español y al francés y la suya al francés, no han sido (ni la de ningún otro pueblo) unas adhesiones voluntarias, han sido unas adhesiones conseguidas y mantenidas por la fuerza (de las armas, de los media del poder, etc)."
Por eso mismo, la existencia de estados y de naciones es siempre artificial y por eso hay que luchar contra todas ellas!!!!!
Hay que buscar los puntos comunes y luchar por el bien común que es: LA ANARQUÍA. Y como ya dije, antes, la anarquía se basa en la descentralización y para eso, no hace falta ningún nacionalismo.la anarquía se basa en el respeto y en la mayor autonomía posible, por eso, no veo mucho sentido al nacionalismo dentro del anarquismo.¿ o si?
Viva la lucha!
Y el nacvionalismo catalán mayoritario no es burgués?
Mi pregunta sigue en el aire: ¿ qué es un pueblo?¿quiénes lo forman? ¿qué delimita o separa a una persona de otra , cada una de un "pueblo"?
No aceptamos la existencia de pueblos? no es eso, lo que pasa es que yo no creo que la revolución s evaya a hacer por "pueblos", porque ni siquiera sé qué es eso.Además el rasgo de pueblo y muchas actitudes de los nacionalistas me parecen segregadoras. Como s eha demostrado antes, teneis una fijación por manipular la historia, tremenda,. cosa que no entiendo.Quereis buscar unos rasgos comune spara una comunidad y diferenciarlos de los d eotra para así poder llamaros pueblo. Y no digo que un catalán y un castellano sean iguales, ni tengan los mismos problemas, claro que no, simplemente creo que cada uno debe luchar en su zona por la anarquía. Y no creo que el mejor método para llegar a la anarquía sea utilizar tácticas como las vuestras.
"Simplemente pq nuestra adhesión al proyecto español y al francés y la suya al francés, no han sido (ni la de ningún otro pueblo) unas adhesiones voluntarias, han sido unas adhesiones conseguidas y mantenidas por la fuerza (de las armas, de los media del poder, etc)."
Por eso mismo, la existencia de estados y de naciones es siempre artificial y por eso hay que luchar contra todas ellas!!!!!
Hay que buscar los puntos comunes y luchar por el bien común que es: LA ANARQUÍA. Y como ya dije, antes, la anarquía se basa en la descentralización y para eso, no hace falta ningún nacionalismo.la anarquía se basa en el respeto y en la mayor autonomía posible, por eso, no veo mucho sentido al nacionalismo dentro del anarquismo.¿ o si?
Viva la lucha!
Mira, cambiaré un poc el tema del debate, pero como "catalán" opinaré uin par de cosas. Cuando escucho cosa como que Españ esto o Esapña lo otro por parte del independentismo, pues la verdad, no estoy en contra, al fin de cuenta España es un esatdo, y lxs anarquistas luchamos contra el estado...
Pero eso si cuando empìezo a escuchar "poble català", Països Catalans", "patria" y demás memeces me entra acidez de estómago. Como individualista que soy, ya que creo que el individuo es úncio e irrepetible y la base de cualquier construcción social, al escuchar estos términos siento que se anula al individuo, pasándo a ser una pieza más de otra cosntrucción pro encima de él, ya sea la familia, el clan, la nación o el Estado (por poner varios ejemplos). Una vez que se produce esta "mutación" llego a la terrible conclusión que la libertad individual ha sido destruida, ya que se anteponen los interese individuales a intereses "genéricos" que uniformizan y niegan la singularidad de cada persona. Y de una cosa estoy seguro, sin libertad individual no puede existir libertad colectiva, así que cuando escucho "llibertat pels països catalans" siento repugnancia y asco, ya que no me siento identificado, ya que yo soy mi Dios, mi NAción, yo soy único e irrepetible, así que ante tal uniformización que tiene que decir que es parte de "lo catalán" y que no, me dan gans de aniquilarlos por embaucadores y manipualdores, porque no nos engañemos debajo de este nacionalismo, sea de izquierdas o de derechas casi siempre se busca uniformizar, anular al individuo, y todo, sabeis porqué, para poder controlar a la gente, ya que si cada individualidad se deja llevar por una serie de cánones pre-establecidos, este individuo deja de ser persona autosuficiente para pasar a ser un autómata al servicio de una causa determinada, en este caso la "llibertat del països catalans" o el "todo por la patria (España)". En definitiva, al igual que la religión, los nacionalismos de cualquier tipo niegan la libertad individual, y será porque soy demasiado individualista o porquye al ver la señera sólo veo cuatro rayas rojas sobre un fondo amarillo (el mismo efecto que que tengo al ver la rojiguala o la azul con estrellitas) y no siento otra emoción o ganas que limpiarme el culo con ella, el resultado es que este tipo de uniformizaciones o generalizaciones me dan bastante asco.
Viva el individualismo, viva la Anarquia!!!!!!
Pero eso si cuando empìezo a escuchar "poble català", Països Catalans", "patria" y demás memeces me entra acidez de estómago. Como individualista que soy, ya que creo que el individuo es úncio e irrepetible y la base de cualquier construcción social, al escuchar estos términos siento que se anula al individuo, pasándo a ser una pieza más de otra cosntrucción pro encima de él, ya sea la familia, el clan, la nación o el Estado (por poner varios ejemplos). Una vez que se produce esta "mutación" llego a la terrible conclusión que la libertad individual ha sido destruida, ya que se anteponen los interese individuales a intereses "genéricos" que uniformizan y niegan la singularidad de cada persona. Y de una cosa estoy seguro, sin libertad individual no puede existir libertad colectiva, así que cuando escucho "llibertat pels països catalans" siento repugnancia y asco, ya que no me siento identificado, ya que yo soy mi Dios, mi NAción, yo soy único e irrepetible, así que ante tal uniformización que tiene que decir que es parte de "lo catalán" y que no, me dan gans de aniquilarlos por embaucadores y manipualdores, porque no nos engañemos debajo de este nacionalismo, sea de izquierdas o de derechas casi siempre se busca uniformizar, anular al individuo, y todo, sabeis porqué, para poder controlar a la gente, ya que si cada individualidad se deja llevar por una serie de cánones pre-establecidos, este individuo deja de ser persona autosuficiente para pasar a ser un autómata al servicio de una causa determinada, en este caso la "llibertat del països catalans" o el "todo por la patria (España)". En definitiva, al igual que la religión, los nacionalismos de cualquier tipo niegan la libertad individual, y será porque soy demasiado individualista o porquye al ver la señera sólo veo cuatro rayas rojas sobre un fondo amarillo (el mismo efecto que que tengo al ver la rojiguala o la azul con estrellitas) y no siento otra emoción o ganas que limpiarme el culo con ella, el resultado es que este tipo de uniformizaciones o generalizaciones me dan bastante asco.
Viva el individualismo, viva la Anarquia!!!!!!
Precisamente eso es lo que aiento yo. Cuando veo vuestras banderas solo siento la intención de poseer una tierra. Una tierra que no pertenece a nadie. A ningún estado ni persona. Y ademas una pretensión de legislar, de formalizar la nación. Me da asco la ikurriña y la senyera por que son una pretensión. Un sentimiento muy facil de fomentar que es el Patriotismo.
Salud!
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Invitado
Para Thanatos y Gallamont
Thanatos, dices que eres individualista; crees que toda entidad superior al individuo es negadora de la libertad en si misma ? Si la respuesta es que sí, entonces ya podemos dejar de discutir, no nos vamos a poner de acuerdo.
Gallamont dices, "Y el nacionalismo catalán mayoritario no es burgués?". La gente vota a un partido burgués, cierto. Pero los trabajadores tb votan al PP y al PsoE, y no por eso deja de tener validez la liberación a la clase obrera. Y por cierto, el nacionalismo mayoritario es pequeño-burgués. CiU ganó hace veinti-tantos años con un programa socialdemócrata (ver esdtatutos de CDC de 1974), y ahora, en 5 o 6 años posiblemente ERC hará el "sorpaso" a CiU. Los votantes de CiU no son la gran burguesía. Es pequeña burguesía y trabajadores (pura estadística, por si alguien duda), y ya se estan hartando. La base social de CiU no es, ni mucho menos, tan conservadora como el partido.
Per insisto, pq los trabajadores voten al PP, al PsoE o a CiU, la reclamación del comunismo libertario y de la liberación nacional, no deja de tener sentido. Lo que tenemos que hacer es organizarnos y conseguir que nuestra forma de ver la revolución y el cambio social llegue a todas partes.
Y tened por seguro (y no es ningún eslógan) que mientras haya represión (lingüística, cultural, etc) habrá algun tipo de respuesta, y que obviar o no hacer caso a las reivindicaciones nacionales de los pueblos es dejar el terreno libre a la burguesía para que se apodere de él.
La liberación nacional la podemos capitalizar nosotros e introducir contenido revolucionario, o podemos dejar el tema y que CiU haga lo que ha estado haciendo todos estos años : capitalizar el sentimiento de frustación y rabia contra el españolismo y canalizarlo para hacer políticas reaccionarias.
vagi bé
Gallamont dices, "Y el nacionalismo catalán mayoritario no es burgués?". La gente vota a un partido burgués, cierto. Pero los trabajadores tb votan al PP y al PsoE, y no por eso deja de tener validez la liberación a la clase obrera. Y por cierto, el nacionalismo mayoritario es pequeño-burgués. CiU ganó hace veinti-tantos años con un programa socialdemócrata (ver esdtatutos de CDC de 1974), y ahora, en 5 o 6 años posiblemente ERC hará el "sorpaso" a CiU. Los votantes de CiU no son la gran burguesía. Es pequeña burguesía y trabajadores (pura estadística, por si alguien duda), y ya se estan hartando. La base social de CiU no es, ni mucho menos, tan conservadora como el partido.
Per insisto, pq los trabajadores voten al PP, al PsoE o a CiU, la reclamación del comunismo libertario y de la liberación nacional, no deja de tener sentido. Lo que tenemos que hacer es organizarnos y conseguir que nuestra forma de ver la revolución y el cambio social llegue a todas partes.
Y tened por seguro (y no es ningún eslógan) que mientras haya represión (lingüística, cultural, etc) habrá algun tipo de respuesta, y que obviar o no hacer caso a las reivindicaciones nacionales de los pueblos es dejar el terreno libre a la burguesía para que se apodere de él.
La liberación nacional la podemos capitalizar nosotros e introducir contenido revolucionario, o podemos dejar el tema y que CiU haga lo que ha estado haciendo todos estos años : capitalizar el sentimiento de frustación y rabia contra el españolismo y canalizarlo para hacer políticas reaccionarias.
vagi bé
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Andoni
Nacionalismo Vasco
Siento una inmensa alegría de ser y sentirme nacionalista vasco, un gran orgullo de no sentir ni decir lo que aquí se puede leer.Es por otra parte interesante que tanto os preocupe el PNV , pues soy de la opinión de que es mejor que hablen de uno aunque sea mal y sin conocimiento de causa, que el que no hablen.
Me parece realmente absurda vuestra discusión sobre si los unos son más o menos reaccionarios,fachas,de derechas o de izquierdas que los otros,,,
¿sabeis lo que sucede?pues como diría machado al caminar se hace el camino... ¿desde que españa es un pais (hace bien poco) cuantos años de "libertad" "democracia" o como lo quieran llamar se han sucedido?Bien pocos.pronunciamientos militares fueron la regla general...
hablando ya de tiempos más cercanos que hizo el PSOE? un partido obrero socialista?que cojones hizo?se pudo hacer una política menos social? beneficios empresariales inmensos que se quedan en manos de los más poderosos , unos sindicatos dominados que dan hasta asco, eso sí se hicieron unas huelgas generales para aparentar conflicto cuando han cohabitado durante años... y que decir de los bancos...etc DE ASCO
esto que es reaccionario, facha, de izquierdas?
Y del PP? mejor no hablar de los nietos de franco que se niegan a condenar el alzamiento nacional. esto es acojonante,,,
Pero claro tenemos un territorio en el norte que es el objeto de todas las ostias con las que ocultar todos los problemas del pais .
Si somos de derechas o de izquierdas , fachas o no es nuestro problemas señores , denominenlo como quieran ,pues mientras lo hacen nosotros disfrutamos de un sistema de protección social pionero en españa gracias a un lehendakari de "derechas" como Ardanza.,gozamos de un sistema educativo por encima de la media de vuestro pais , con unas prestaciones sanitarias de lo mejorcito de europa...podía seguir pero ese no es el objetivo , el fin es el siguiente esto es de un gobierno de derechas o de izquierdas? señores el camino se ve andando y no creando terrorismo de estado, no creando una verguenza de escandalos que son el hazmereir de europa. nosotros ahí no entramos, sólo hagan el favor de no inmiscuirse en las potestades de las que gozamos y critiquen lo que quieran pero no nos quiten competencias(aznarín) sobre aquello que su amada y tan venerada constitución nos otorga a través del estatuto de autonomía , ley orgánica incumplida sistemáticamente. que se debiera hacer con los que incumplen la ley?
dais pena , es de derechas o izquierdas dar PENA?
Me parece realmente absurda vuestra discusión sobre si los unos son más o menos reaccionarios,fachas,de derechas o de izquierdas que los otros,,,
¿sabeis lo que sucede?pues como diría machado al caminar se hace el camino... ¿desde que españa es un pais (hace bien poco) cuantos años de "libertad" "democracia" o como lo quieran llamar se han sucedido?Bien pocos.pronunciamientos militares fueron la regla general...
hablando ya de tiempos más cercanos que hizo el PSOE? un partido obrero socialista?que cojones hizo?se pudo hacer una política menos social? beneficios empresariales inmensos que se quedan en manos de los más poderosos , unos sindicatos dominados que dan hasta asco, eso sí se hicieron unas huelgas generales para aparentar conflicto cuando han cohabitado durante años... y que decir de los bancos...etc DE ASCO
esto que es reaccionario, facha, de izquierdas?
Y del PP? mejor no hablar de los nietos de franco que se niegan a condenar el alzamiento nacional. esto es acojonante,,,
Pero claro tenemos un territorio en el norte que es el objeto de todas las ostias con las que ocultar todos los problemas del pais .
Si somos de derechas o de izquierdas , fachas o no es nuestro problemas señores , denominenlo como quieran ,pues mientras lo hacen nosotros disfrutamos de un sistema de protección social pionero en españa gracias a un lehendakari de "derechas" como Ardanza.,gozamos de un sistema educativo por encima de la media de vuestro pais , con unas prestaciones sanitarias de lo mejorcito de europa...podía seguir pero ese no es el objetivo , el fin es el siguiente esto es de un gobierno de derechas o de izquierdas? señores el camino se ve andando y no creando terrorismo de estado, no creando una verguenza de escandalos que son el hazmereir de europa. nosotros ahí no entramos, sólo hagan el favor de no inmiscuirse en las potestades de las que gozamos y critiquen lo que quieran pero no nos quiten competencias(aznarín) sobre aquello que su amada y tan venerada constitución nos otorga a través del estatuto de autonomía , ley orgánica incumplida sistemáticamente. que se debiera hacer con los que incumplen la ley?
dais pena , es de derechas o izquierdas dar PENA?
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arhee
Pnv...? Fuaagh.!
Andoni, no veo ningun problema en tus planteamientos, los podemos ver diariamente aqui alla o en cualquier lado. El problema es que haces en este foro. Que teneis que ver con el anarquismo o con cualquier movimiento social. No defendeis a la clase trabajadora. ¿ De verdad crees que en Euskadi se le dan mas palos al trabajador que en cualquier otra region del territorio estatal.? Por eso luchas por ellos? Vuestra página no es esta. Es otra que diga: "Preferimos ponernos las leyes para nuestros empresarios nosotros solos a que nos las pongan otros de fuera". Y ale. A luchar por la independencia y la Nazion euskaldun.
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Invitado
Estoy con Thanatos. La nación és la negación de la libertad. Definir una nación en oposición a las otras, además, sólo puede ser la negación de la humanidad que nos une a todos por encima fronteras y estados.
Pero aquí también hay actitudes peligrosas de personas que estan claramente contra el nacionalismo. En primer lugar, que tengamos cosas en comun, culturalmente hablando, són cosas de la história. Y eso no és que sea ni bueno ni malo, és un hecho histórico. Porqué buscar una teórica pureza de tal o qual cultura es una memez. Si no estubiéramos bajo el Estado español, si no hubieran venido los romanos, si el mono no hubiera bajado de los árboles... El mero hecho de intentar delimitar una cultura para aislarla "de las otras" és absurdo. Un burgués y una persona de clase obrera tendran expresiones culturales bastante diferentes. Incluso dentro de lo que se clasifica territorialmente como una cultura o un pueblo hay multitud de diferencias regionales. Veo bastante txungo, como Gallamont, la definición de lo que es un pueblo, una cultura. Cultura, lengua, són hechos variables, cambiantes, permeables a influencias, porque no són mas que instrumentos comunicativos entre humanos. Pensar que la cultura, el pueblo... existen en sí mismos me parece absurdo. O, mas que absurdo, reflejo de un proyecto nacionalista, que no hace mas que utilizar lengua y cultura como excusa. Y esto lo digo tanto por un lao como por el otro. Aqui veo el peligro de algunas posturas en principio anti-nacionalistas. Si eso es valido para un nacionalismo periférico, también lo es para un nacionalismo de estado. Si no aceptamos hablar de pueblo catalán o vasco, tampoco de pueblo español. Vale que tenemos mutxas cosas en común por el simple hetxo de tener un enemigo común. Pero es que mutxas de esas cosas en comun son fruto de la identificación estatal. El estado crea una identidad nacional para legitimarse. Eso, por muy anarkistas que seamos, no nos excluye a ninguno de nosotros. De lo que se trata, creo yo, es de romper con qualquier identificación nacional, sea propugnada por el estado o por nacionalismos periféricos. Otra cosa diferente, que se confunde, son los ambitos de lutxa. Organizaciones estatales, "nacionales"? Creo que debe primar el principio de libre federación (de las personas, claro esta) y ya esta.
Otra cosa txunga que veo en esta discusión es la estupidez de entrar en qual partido es mas deretxista, mas fatxa o menos que el otro. Creia que todo partido político era enemigo de un anarquista. Entrar en cual lo es mas y cual menos, me parece una completa estupidez. Mi enemigo es el estado. Progresismo y deretxismo, democracia y fascismo son dos caras de la misma moneda: el Estado.
Muerte al estado y a toda autoridad.
Viva la anarquia.
Pero aquí también hay actitudes peligrosas de personas que estan claramente contra el nacionalismo. En primer lugar, que tengamos cosas en comun, culturalmente hablando, són cosas de la história. Y eso no és que sea ni bueno ni malo, és un hecho histórico. Porqué buscar una teórica pureza de tal o qual cultura es una memez. Si no estubiéramos bajo el Estado español, si no hubieran venido los romanos, si el mono no hubiera bajado de los árboles... El mero hecho de intentar delimitar una cultura para aislarla "de las otras" és absurdo. Un burgués y una persona de clase obrera tendran expresiones culturales bastante diferentes. Incluso dentro de lo que se clasifica territorialmente como una cultura o un pueblo hay multitud de diferencias regionales. Veo bastante txungo, como Gallamont, la definición de lo que es un pueblo, una cultura. Cultura, lengua, són hechos variables, cambiantes, permeables a influencias, porque no són mas que instrumentos comunicativos entre humanos. Pensar que la cultura, el pueblo... existen en sí mismos me parece absurdo. O, mas que absurdo, reflejo de un proyecto nacionalista, que no hace mas que utilizar lengua y cultura como excusa. Y esto lo digo tanto por un lao como por el otro. Aqui veo el peligro de algunas posturas en principio anti-nacionalistas. Si eso es valido para un nacionalismo periférico, también lo es para un nacionalismo de estado. Si no aceptamos hablar de pueblo catalán o vasco, tampoco de pueblo español. Vale que tenemos mutxas cosas en común por el simple hetxo de tener un enemigo común. Pero es que mutxas de esas cosas en comun son fruto de la identificación estatal. El estado crea una identidad nacional para legitimarse. Eso, por muy anarkistas que seamos, no nos excluye a ninguno de nosotros. De lo que se trata, creo yo, es de romper con qualquier identificación nacional, sea propugnada por el estado o por nacionalismos periféricos. Otra cosa diferente, que se confunde, son los ambitos de lutxa. Organizaciones estatales, "nacionales"? Creo que debe primar el principio de libre federación (de las personas, claro esta) y ya esta.
Otra cosa txunga que veo en esta discusión es la estupidez de entrar en qual partido es mas deretxista, mas fatxa o menos que el otro. Creia que todo partido político era enemigo de un anarquista. Entrar en cual lo es mas y cual menos, me parece una completa estupidez. Mi enemigo es el estado. Progresismo y deretxismo, democracia y fascismo son dos caras de la misma moneda: el Estado.
Muerte al estado y a toda autoridad.
Viva la anarquia.
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Andoni
Anarquismo
Aquí quién decide quien debe entrar o no a responder lo que aquí se puede leer? viva el fanatismo.
pero chavalotes todavía andais con la anarquía? que haceis por ella?
espero que sepais que el anarquismo es la última fase del socialismo
y creo que si no recuerdo bien, ha sido un completo fracaso .
pero no importa veo que sigue existiendo gente utópica que lucha por la nada.
hay que luchar por el día a día señores, haciendo lo mejor por todos los estamentos sociales.
Anarquía pregonais?
lo único que leo es literatura barata, que no lleva a ninguna acción concreta.que debemos hacer mesias de la sociedad actual?
dad soluciones e igual nos animamos a ser NADA.
pero chavalotes todavía andais con la anarquía? que haceis por ella?
espero que sepais que el anarquismo es la última fase del socialismo
y creo que si no recuerdo bien, ha sido un completo fracaso .
pero no importa veo que sigue existiendo gente utópica que lucha por la nada.
hay que luchar por el día a día señores, haciendo lo mejor por todos los estamentos sociales.
Anarquía pregonais?
lo único que leo es literatura barata, que no lleva a ninguna acción concreta.que debemos hacer mesias de la sociedad actual?
dad soluciones e igual nos animamos a ser NADA.
LO KE HAY KE VER
BUENO VOY A EMPEZAR POR RESPONDER A LO DE LA IKURRIÑA. LA IKURRIÑA(BANDERA EN CASTELLANO) SI, FUE IMBENTADA POR SABINO ARANA, LA IDEA SUPONGO KE SI LA SACO DE LAS BANDERA DEL REINO UNIDO KE ES LA UNION DE LA BANDERA DE ESCOCIA(CRUZ DE SAN ANDRES CREO) Y LA DE INBLATERRA (DE OTRO SANTO). LA IKURRIÑA ESTA FORMADA POR UN FONDO ROJO KE REPRESENTA AL PUEBLO, LUEGO VAN UNAS ASPAS VERDES KE REPRESENTA A UN SANTO, OSEA LA TRADICION Y POR ENCIMA DE TODO ESTA UNA CRUZ BLANCA KE REPRESENTA NI MAS NI MENOS KE HA DIOS. A KE ACOJONA. UN POCO CARLISTAS ESOTS DEL PNV KE SU LEMA FUNDACIONAL FUE DIOS PATRIA Y LEYES ANTIGUAS(FUEROS).
HABER ANDONI GUAPO ¿CUAL ES LA COMUNIDAD AUTONOMA CON MAS COLEJIOS PRIBADOS DE ESPAÑA? EUSKADI. ¿EN KE COMUNIDAD AUTONOMA OBLIGAN A LOS PROFESORES A ESTUDIAR EUSKERA Y SI NO SACAN EL PERFIL 1 LOS HECHAN A LA PUTA CALLE SIN INDEMNIZACION POR DESPIDO NI NADA? EUKADI. ¿EN KE COMUNIDAD AUTONOMA SE REGALAN PLAZAS A LOS PROFESORES DE ESCULAS PRIVADAS POR EL SIMPLE HECHO DE SABER UN IDIOMA EN DEPRIMENTO DE OTROS PROFESORES KE HAN TENIDO KE SUDAR TINTA CHINA PARA APROBAR UN EXAMEN Y PODER TENER UNA PLAZA? EN EUSKADI. JODE KE SISTEMA DE PROTECCION SOCIAL DE MIS COJONES. EUSKADI LO KE TIENE ES DINERO PARA PARAR UN TREN, NO ESKE LA RAZA VASCA (KE DIRIA Y DICE ARZALLUS) SEA SUPERIOR, ESKE EN EL PAIS VASCO HUBO Y HAY MINAS DE HIERRO Y ALRREDEDOR DE ELLAS HA CRECIDO UNA INDUSTRIA DE LA OSTIA, Y LO KE LES SOBRA DE LOS REGALOS A LA PATRONAL (KE AUN ASI ES MAS KE EN OTROS SITIOS KE NO TIENEN NI PA REGALITOS) LO GASTAN EN TENER CONTENTOS AL PERSONAL.
SUPONGO KE ALGUIEN CONOCERA LAS CELEBRES PINTADAS KE SE PUEDEN VER POR LAS CARRETERAS DE LEON EN LAS KE PONE "LEON SOLO". KE CURIOSO KE SEA LA PROBINCIA DE LEON, KE ES LA MAS RICA DE CASTILLA Y LEON, LA KE PIDA INDEPENDIZARSE DE CASTILLA Y LEON. ¿NO LES RECUERDA A ALGO? LAS COMUNIDADES MAS RICAS EN ESPAÑA HACEN LO MISMO. MADRID NO PIDE NADA(LO TIENE TODO) CATALUÑA PIDE LA INDEPENDENCIA, EL PAIS VASCO PIDE LA INDEPENDENCIA, ¿Y GALICIA? LOS GALLEGOS NO PIDEN NADA, EMIGRAN(COMO DECIA UN PERIODICO DEL SIGLO PASADO). KE SOLIDARIOS SON ¿NO?
SI MAL NO ME CONFUNDO ARAGON, CATALUÑA, VALENCIA Y BALEARES PERTENECEN A ESPAÑA PORKE UN TAL FERNANDO, REY DE ARAGON PARA MAS SEÑAS, SE CASO CON ISABEL, REINA DE CASTILLA. SI HABLAMOS DE LA HISTORIA LO HACEMOS DESDE EL PRINCIPIO.
BUENO PARA TERMINAR KISIERA DECIR KE NO HE PUESTO NADA SOBRE EL NACIONALISMO ESPAÑOL PORKE PARA ESO LO KE NECESITO NO ES UN FORO SINO UNA ENCICLOPEDIA ENTERA PARA HABLAR DE TODAS LAS ATROCIDADES KE A HECHO AKI Y POR TODO EL MUNDO. Y NO HAGAMOS DE ESTE FORO UNA CAZA DE BRUJAS BUSCANDO AL MALOTE DE TURNO. DISCUTAMOS IDEAS Y HECHOS.
PD: EL PP TIENE A LA PATRONAL, EL PSOE TINE A SU SINDICATO AMARILLO Y EL PNV TIENE A LA PATRONAL VASCA Y UN SINDICATO AMARILLO(EN MI PUEBLO DICEN KE NO SE PUEDE ESTAR EN MISA Y REPICANDO LAS CAMPANAS).
SALUD
HABER ANDONI GUAPO ¿CUAL ES LA COMUNIDAD AUTONOMA CON MAS COLEJIOS PRIBADOS DE ESPAÑA? EUSKADI. ¿EN KE COMUNIDAD AUTONOMA OBLIGAN A LOS PROFESORES A ESTUDIAR EUSKERA Y SI NO SACAN EL PERFIL 1 LOS HECHAN A LA PUTA CALLE SIN INDEMNIZACION POR DESPIDO NI NADA? EUKADI. ¿EN KE COMUNIDAD AUTONOMA SE REGALAN PLAZAS A LOS PROFESORES DE ESCULAS PRIVADAS POR EL SIMPLE HECHO DE SABER UN IDIOMA EN DEPRIMENTO DE OTROS PROFESORES KE HAN TENIDO KE SUDAR TINTA CHINA PARA APROBAR UN EXAMEN Y PODER TENER UNA PLAZA? EN EUSKADI. JODE KE SISTEMA DE PROTECCION SOCIAL DE MIS COJONES. EUSKADI LO KE TIENE ES DINERO PARA PARAR UN TREN, NO ESKE LA RAZA VASCA (KE DIRIA Y DICE ARZALLUS) SEA SUPERIOR, ESKE EN EL PAIS VASCO HUBO Y HAY MINAS DE HIERRO Y ALRREDEDOR DE ELLAS HA CRECIDO UNA INDUSTRIA DE LA OSTIA, Y LO KE LES SOBRA DE LOS REGALOS A LA PATRONAL (KE AUN ASI ES MAS KE EN OTROS SITIOS KE NO TIENEN NI PA REGALITOS) LO GASTAN EN TENER CONTENTOS AL PERSONAL.
SUPONGO KE ALGUIEN CONOCERA LAS CELEBRES PINTADAS KE SE PUEDEN VER POR LAS CARRETERAS DE LEON EN LAS KE PONE "LEON SOLO". KE CURIOSO KE SEA LA PROBINCIA DE LEON, KE ES LA MAS RICA DE CASTILLA Y LEON, LA KE PIDA INDEPENDIZARSE DE CASTILLA Y LEON. ¿NO LES RECUERDA A ALGO? LAS COMUNIDADES MAS RICAS EN ESPAÑA HACEN LO MISMO. MADRID NO PIDE NADA(LO TIENE TODO) CATALUÑA PIDE LA INDEPENDENCIA, EL PAIS VASCO PIDE LA INDEPENDENCIA, ¿Y GALICIA? LOS GALLEGOS NO PIDEN NADA, EMIGRAN(COMO DECIA UN PERIODICO DEL SIGLO PASADO). KE SOLIDARIOS SON ¿NO?
SI MAL NO ME CONFUNDO ARAGON, CATALUÑA, VALENCIA Y BALEARES PERTENECEN A ESPAÑA PORKE UN TAL FERNANDO, REY DE ARAGON PARA MAS SEÑAS, SE CASO CON ISABEL, REINA DE CASTILLA. SI HABLAMOS DE LA HISTORIA LO HACEMOS DESDE EL PRINCIPIO.
BUENO PARA TERMINAR KISIERA DECIR KE NO HE PUESTO NADA SOBRE EL NACIONALISMO ESPAÑOL PORKE PARA ESO LO KE NECESITO NO ES UN FORO SINO UNA ENCICLOPEDIA ENTERA PARA HABLAR DE TODAS LAS ATROCIDADES KE A HECHO AKI Y POR TODO EL MUNDO. Y NO HAGAMOS DE ESTE FORO UNA CAZA DE BRUJAS BUSCANDO AL MALOTE DE TURNO. DISCUTAMOS IDEAS Y HECHOS.
PD: EL PP TIENE A LA PATRONAL, EL PSOE TINE A SU SINDICATO AMARILLO Y EL PNV TIENE A LA PATRONAL VASCA Y UN SINDICATO AMARILLO(EN MI PUEBLO DICEN KE NO SE PUEDE ESTAR EN MISA Y REPICANDO LAS CAMPANAS).
SALUD
ADELANTE KE SOMOS MILLONES Y ELLOS POCOS Y COBARDES
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Invitado
Re: LO KE HAY KE VER
coleGio
priVado
deTrimento...
Ves ahora porqué nuestra educación tanto pública como privada está por encima de vuestra media?no hace ni siquiera horas un señor de la administración española ha dejado entrever la categoría del sistema educativo vasco(me refiero al público) como referente no sólo en españa sino también en Europa, a que esto no lo lees en el ABC o en EL MUNDO...
Sobre nuestras costumbres haz el favor de callarte y preocupate de las tuyas que a nosotros no nos preocupan , nuestros gobernantes con más o menos acierto tienen unos objetivos claros que defendImos la mayoría de los vascos EL 13 DE MAYO, os guste o no no es nuestro problema guapetón.
también debo de decir que el preservar lo nustro no trae consigo el olvido de los demás porque se puede comprobar el grado de solidaridad existente en nuestra sociedad en comparación a otras,,,
En cuanto a ideas dime una sólo una que se pueda aplicar a nuestra sociedad desde el punto de vista anarquista o un programa para que gradualmente podemos llegar a esa utopía... te recuerdo que los rusos lo intentaron y se quedaron en la dictadura del proletariado.
priVado
deTrimento...
Ves ahora porqué nuestra educación tanto pública como privada está por encima de vuestra media?no hace ni siquiera horas un señor de la administración española ha dejado entrever la categoría del sistema educativo vasco(me refiero al público) como referente no sólo en españa sino también en Europa, a que esto no lo lees en el ABC o en EL MUNDO...
Sobre nuestras costumbres haz el favor de callarte y preocupate de las tuyas que a nosotros no nos preocupan , nuestros gobernantes con más o menos acierto tienen unos objetivos claros que defendImos la mayoría de los vascos EL 13 DE MAYO, os guste o no no es nuestro problema guapetón.
también debo de decir que el preservar lo nustro no trae consigo el olvido de los demás porque se puede comprobar el grado de solidaridad existente en nuestra sociedad en comparación a otras,,,
En cuanto a ideas dime una sólo una que se pueda aplicar a nuestra sociedad desde el punto de vista anarquista o un programa para que gradualmente podemos llegar a esa utopía... te recuerdo que los rusos lo intentaron y se quedaron en la dictadura del proletariado.