Dogmatismo no, por favor!!!

[asturies1934]

Estoy un poco cansado de que haya gente que siga viendo el anarquismo como la negación "por norma" de todas las banderas.
Y viendo ademas que a alguna gente no les ha gustado mi avatar, he abierto un tema aparte para discutir esto.
De lo que se trata es de no imponer, yo no impongo a nadie mi bandera ni mi vision de las cosas, por mucho que alguno se sienta aludido.
¿Acaso cree alguien que los anarquistas que tomaron la fabrica de armas de Trubia en octubre del 34 no llevaban banderas asturianas? ¿Pero como es posible? ¿Eran anarquistas de mentira? ¿O que?
Desde luego que no lo eran ... y es mas. Fueron los unicos en toda la peninsula que lucharon junto a socialistas y comunistas para que algo cambiase. Y lo lograron durante dos semanas. Y lo demas es historia y bla bla bla.
Esta gente no impuso a nadie su bandera, ni sus ideas. Luchaban por un ideal comun, a pesar de sus infinitas diferencias. Cuanto tenemos que aprender.
Los dogmas para los curas y los obispos.

[Alquimista loco]

Esta gente no impuso a nadie su bandera

No como otros, que sin comerlo ni beberlo me encasquetan en todo lo alto la bandera de Castilla.

Esas personas que tú dices, llevaban en sus manos sus banderas, no las de otros. Los dogmas imperialistas para los políticos.

[MAS RÒNEK]

si vives en el territorio que aparece en el avatar bajo la bandera de castilla, seguramente estarás rodeado de gente que se sentirá española. Quizás no en tu casa, pero si en la de al lado. España ha sido el nombre que se ha buscado para la castilla imperial. la gente q se siente española, por mi si quieren seguir llamándose así de puta madre, pero desde el punto de vista periférico, son castellanos. Este avatar no es ninguna imposición, es una opinión... se trata de "fronteras" aproximadas, subrayo, aproximadas, de carácter cultural y lingüístico, no económico o político... sirve para evidenciar la pluralidad de la península, aunque repito otra vez (servirá de algo?) que es solo una aproximación...
Tu no eres lo que no quieres ser, y en una sociedad sin estados, eso, más que nunca, es un hecho. Pero vives en sociedad, y no la vas a transformaqr según tu modelo "apátrida radical", así como así... de todas formas, este modelo pluralista, quizás incompleto pero nunca malintencionado, puede tener un papel clave en el entendimiento de los pueblos peninsulares
salut

[Alquimista loco]

¿Quién dice que quiero imponer un modelo apátrida radical? Yo solo quiero que cada persona tenga el cacareado derecho a autodeterminación que exigen algunos (sólo para lo que a ellos les gusta, el resto es dogmatismo).

Personas con derechos, y no países. Me cago en España, y me cagaré en Castilla, Galicia o Andalucía cuando sean ellas las que reclamen sus banderas en mi tejado sin preguntarme a mí primero. Y, por supuesto, las respetaré mientras pregunten a todo el mundo.

Cuán bonito es ver a la gente rebelándose cuando se siente invadida por una patria que no es la suya, y cuán decepcionante es ver que esos mismos que quieren decidir por sí mismos cuál es su patria nieguen la voluntariedad de las naciones, cuando uno decide no querer ninguna.

Y es que todavía queremos ver al mismo nivel los mapas geográficos y los mapas políticos, como si los segundos fueran tan inevitables como los primeros. Las nacionalidades, como las lentejas, si las quieres las tomas y si no, las dejas.

[MAS RÒNEK]

yo creo que cualquiera puede ser un apátrida racical y , por ejemplo, pretender q sus hijos sigan su ejemplo, y pretender q la sociedad q le rodea no siga modelos patrióticos impositivos, lindantes con el fascismo... eso me parece noble y a su vez práctico y postivo.
pero lo que hay q tener en cuenta es q vivimos en sociedad, ahora y dentro de un tiempo, y no todas las banderas actuan de la misma forma en la mente de la gente...
y apartarse de lo covencional de una sociedad (o sea , de su identidad nacional) es algo que todos los "diferentes" queremos hacer. Pero lo q no podemos es intentar trasladar nuestro apatricismo a las mentes de aquellos necesitados de una vida colectiva.
O bueno, se puede participar de los rasgos culturales de una sociedad en mayor o menor medida... yo por ejemplo, para decir algo superficial y folklórico, aprecio los castellers pero aborrezco las sardanas...

[Alquimista loco]

Y yo estoy de acuerdo con eso que dices (respeto a la nacionalidad, pero igual respeto a la no nacionalidad, narices, que aqui o todos somos del atleti o no se enciende la tele, ¿eh?), pero que no me vengan con gaitas revolucionarias para luego encasquetarme en lo alto la bandera que "considera oportuna" el iluminado de turno, como quien tuvo la gloriosa idea de la nación española, o como quienquiera que estableciera el reparto en el mapa que muestra quien encabeza este hilo, atendiendo a las razones que le vinieran en gana.

A mí me pasa lo mismo: ensalzo sentimiento patrio con los vinillos pero se va al garete con los verdiales.

[Transeunte]

Asruries_1934, si yo te digo que Asturias es España, ¿te molesta? Pues te lo vuelvo a repetir: seguro que a los nacionalistas andaluces les molestaría que dijeses Andalucía es España. Sobretodo cuando, mira tú por donde, sólo ha existido en la historia una gran frontera largamente mantenida y es fue la que separaba los territorios cristianos de los islámicos, con un grosor de unos 50 ó 100 kilómetros de "tierra de nadie" (por supuesto, no correspondía con el trazado gallego, pero tampoco ha existido nunca ninguna delimitación de propiedad de ninguna familia real que haya coincidido con ningún trazado actual).

Bueno, pues eso, ¿por qué debemos respetar que tu "nación" es Asturies cuando tu no respetas que los andaluces tienen nación propia y no son ni Castilla ni España?

[Transeunte]

por supuesto, no correspondía con el trazado gallego, pero tampoco ha existido (...)

Perdón, donde dije "gallego" quise decir "andaluz"; me ha traicionado el subconsciente.

[bakunine]

Lo de las banderas no es lo principal para ser anarquista. Las bandera gallega fue creada en la emigración por la gente que se iba por culpa de la miseria. No me molesta que alguien se sienta representado por ella, lo que me molesta es que quien se sienta representado por ella tenga un estado, un ejercito y una policía en la cabeza.

[Koulikov]

Sin entrar en el tema de las banderas y las fronteras, meter en Castilla a Leon, Extremadura, Andalucia o Cantabria tiene delito.

[asturies1934]

Asruries_1934, si yo te digo que Asturias es España, ¿te molesta? Pues te lo vuelvo a repetir: seguro que a los nacionalistas andaluces les molestaría que dijeses Andalucía es España. Sobretodo cuando, mira tú por donde, sólo ha existido en la historia una gran frontera largamente mantenida y es fue la que separaba los territorios cristianos de los islámicos, con un grosor de unos 50 ó 100 kilómetros de "tierra de nadie" (por supuesto, no correspondía con el trazado gallego, pero tampoco ha existido nunca ninguna delimitación de propiedad de ninguna familia real que haya coincidido con ningún trazado actual).

Bueno, pues eso, ¿por qué debemos respetar que tu "nación" es Asturies cuando tu no respetas que los andaluces tienen nación propia y no son ni Castilla ni España?

Veo que sigue sin enterderseme. Debe ser que me explico muy mal. Asturias no es mi nacion, asturias es el lugar que toma la tierra donde he nacido y donde vivo. Y no es mas ni menos que andalucia o castilla, es otro lugar. ¿Que tu consideras, amigo transeunte, que por no despreciar la bandera asturiana estoy imponiendo mis ideas?
Me pareceria estupendo que en cada casa de cada persona hubiese una bandera diferente, pero no me puedes decir que estoy imponiendo mis ideas cuando yo elijo la mia, igual que cualquiera. pero sin ningun tipo de patriotismo ni simbolismo.
Vuelvo a repetir, compañero, YO NO TENGO NACION, y me gustaria que me citaras alguna frase que yo haya dicho sobre que mi nacion es Asturies. Yo no pongo en tu boca frases que no has dicho.
Salud

[Sédition]

El mapa de tu avatar parece un mapa antiguo de españa, me recuerda a un mapa de mi libro de lengua, ahora mismo no me acuerdo en que epoca era.