Moda pasajera o no, lo cierto es que ahora la gente se mueve (tanto que tenemos dos convocatorias... jejeje). Y hay que aprovecharlo.
Toda movilizaciôn va por rachas. Lo que ahora pasa en Francia, se olvidarâ en cuanto un terremoto, un atentado o algo similar, distraiga la atenciôn de la gente. Todos vovlerân a sus casas y sôlo unos pocos perdurân como "proletariado militante" que dirîa Anselmo Lorenzo. Y es asî. Desgraciadamente.
Pero mientras siga habiendo gente que se mueva, serâ posible que siga habiendo movilizaciones. No puede ser despreciado el esfuerzo que la gente hace para sacar la lucha a la calle. Cada una de estas luchas "pasajeras", atraen a gente a los movimientos sociales. Eso es innegable.
En cuanto al invitado que apoya a ACME.
Estoy totalmente de acuerdo en que se echa de menos escuchar la postura de CNT-Estudiantes-Madrid en este foro. Y hete ahî un fallo terrible que los companyeros tendrân que aprender. Que no vale simplemente con decir entre ellos "no estamos de acuerdo" y no ir a la de ACME. Sino que es necesario que la gente sepa por qué no estâs de acuerdo.
Si como se dice en otro foro, no se han organizado charlas, no se saca un comunicado explicândose y ni siquiera se participa en los foros; lo que tenemos es un llamamiento vacio. Sin fundamento para la gente ajena al grupo de CNT. Lo cual no quiere decir que ellos no puedan haber hecho un anâlisis inteligentîsimo de la postura a adoptar, sino que simplemente no lo han comunicado. Y por lo tanto, sôlo vale para ellos.
Salud!
cnt estudiantes-Madrid mani contra el plan bolonia 17-11-05
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Invitado
hijo y donde estaba la cnt cuando pasaban esas cosas? xq yo, ke estoy en la uni, hasta la fecha no he visto a la cnt en mi facultad tirando huevos ni protestando, xo las asambleas de estudiantes si estamos ahi dia a dia intentando currarnos una alternativa asamblearia y critica en las unis. Donde esta ahi la cnt? yo tampoco la veo
"Basta un amo en el cielo para que haya mil en la tierra." Bakunin
Contrainformacion; http://nnbes.blogspot.co.uk/
Contrainformacion; http://nnbes.blogspot.co.uk/
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Invitado
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rulo
alucino pepinillos
yo alucino pepinillos la cantidad de chorradas que dice la gente por internet. a quien le interese, soi rulo, y aparte de otrois sitios, estoi en cnt estudiantes. preferiria discutir cara a cara, pero ya q algunxs cobardes en vez de irnos a buscar y ablar lo icioeron por aqui, contestare.
para empezar, soy anarquista, ami que no me venga nadie con el rollo de union antifascista, o union entre estudiantes, tengo las ideas claras, y se que ay obrerxs y estudiantes q no quieren lo mismo q yo, cosas contrarias. asi que no creo en la manifestacion esa de lacme q se izo.
yo estuve esforzandome para sacar adelante nuestra mani, el cartel lo hice yo, a quien no le guste el cartel que se joda. sois victimas de los iconos, y necesitais de as y banderitas para poder decir q algo esta bien.
el cartel lo ice deprisa y corriendo, poniendo imagenes q me parecian buenas, como ferrer i guardia recordando la experiencia de la escuela moderna, la niña tapandose los oidos, q me transmitia un grito de basta, y el ombre con el altavoz incentibando a ir. porque no fui a lo del acme? en principio tenia ( ablare por mi, si ablamos algo como grupo de trabajo lo aremos tras una asamblea, esto lo ago atonito desde mi casa ) la idea de ir alli, y acer nuestro propio grupo de trabajo, pero con nuestra propaganda, carteles y financiacion, pero con el tiempo vimos que no tenia sentido ir alli, q ibamos a estar solxs, aqui o alli. aunque muchas bocas digan que ariamos propaganda para propagar un afan de afiliacion, lo ariamos porque no tenemos ninguna similitud de fines con gente que recibe financiones de partidos politicos , y /o quiere la educacion que hay.
soy anarquista, no quiero el plan bolonga, pero tampoco toda la mierda que nos a llevado asta aora,quiero destruir la educacion como es entendida ahora, para empezar desde cero, desde los roles orizontales, de la educacion como metodo de mejorarse, autodidacta, sin premios ni castigos, sin especialistas en la educacion, sin separacion entre personas. no nos vale esta educacion, o que sea gratuita, o que nos pague los libros el estado, ya que somos anarquistas y sin pelos en la lengua decimos q queremos destruirlo.
despues de aberme esforzado antes, durante y tras la manifestacion puedo decir: los jovenes tienen una idea de que lo malo de la educacion esq no nos la pagan. me llegaron a preguntar en nuestra manifestacion que quien nos iba a pagar los estudios si no queriamos la financiacion del estado... patetico. no nos vale una educacion gratuita, ni un capitalismo mas suave y social ( a la mierda la socialdemocracia )
tras nuestra manifestacion, fui a ablar con amigxs a sol, mucho antes de que llegara el circo, y esq fue un jodido circo. a una manifestacion se va a luchar, no a tocar tambores, bailar y drogarse, jugar a ser un hipi en la ciudad, no es luchar. los discursos q se dieron eran completamente populistas " compañeros ¡¡¡ somos muchos, estamos en la calle..bien ¡¡¡" solo os importa la cantidad de ovejas q tenga vuestro rebaño. estuve alli, junto a la fuente, y sentia dolor cuando la gente vitoreaba y alegraba cuando pedian " enseñanza publica..".
a lxs listxs q dicen lo de los huevos en la universidad, les dire q soi vegano, muchxs no sabran q quiere decir. para quien no lo sepa significa vivir creando el minimo sufrimiento posible, no usar al restoi de animales como objetos. vosotrxs tirando huevos os creeis muy rebeldes, pero ami me dais asco, matai y explotais animales por el mero hecho de divertires lanzando huevos.si kieres tirar algo, tira napalm a la moncloa o parlamento.
mucho ruido y pocas nueces...
a los pseudo anarquistas que se juntan con lxs rojxs :si quierees esforzar algo codo con codo con nosotros, buscarnos y lo ablaremos.
NI ROJOS NI FASCISTAS, SOMOS ANARQUISTAS ¡¡¡¡¡
para empezar, soy anarquista, ami que no me venga nadie con el rollo de union antifascista, o union entre estudiantes, tengo las ideas claras, y se que ay obrerxs y estudiantes q no quieren lo mismo q yo, cosas contrarias. asi que no creo en la manifestacion esa de lacme q se izo.
yo estuve esforzandome para sacar adelante nuestra mani, el cartel lo hice yo, a quien no le guste el cartel que se joda. sois victimas de los iconos, y necesitais de as y banderitas para poder decir q algo esta bien.
el cartel lo ice deprisa y corriendo, poniendo imagenes q me parecian buenas, como ferrer i guardia recordando la experiencia de la escuela moderna, la niña tapandose los oidos, q me transmitia un grito de basta, y el ombre con el altavoz incentibando a ir. porque no fui a lo del acme? en principio tenia ( ablare por mi, si ablamos algo como grupo de trabajo lo aremos tras una asamblea, esto lo ago atonito desde mi casa ) la idea de ir alli, y acer nuestro propio grupo de trabajo, pero con nuestra propaganda, carteles y financiacion, pero con el tiempo vimos que no tenia sentido ir alli, q ibamos a estar solxs, aqui o alli. aunque muchas bocas digan que ariamos propaganda para propagar un afan de afiliacion, lo ariamos porque no tenemos ninguna similitud de fines con gente que recibe financiones de partidos politicos , y /o quiere la educacion que hay.
soy anarquista, no quiero el plan bolonga, pero tampoco toda la mierda que nos a llevado asta aora,quiero destruir la educacion como es entendida ahora, para empezar desde cero, desde los roles orizontales, de la educacion como metodo de mejorarse, autodidacta, sin premios ni castigos, sin especialistas en la educacion, sin separacion entre personas. no nos vale esta educacion, o que sea gratuita, o que nos pague los libros el estado, ya que somos anarquistas y sin pelos en la lengua decimos q queremos destruirlo.
despues de aberme esforzado antes, durante y tras la manifestacion puedo decir: los jovenes tienen una idea de que lo malo de la educacion esq no nos la pagan. me llegaron a preguntar en nuestra manifestacion que quien nos iba a pagar los estudios si no queriamos la financiacion del estado... patetico. no nos vale una educacion gratuita, ni un capitalismo mas suave y social ( a la mierda la socialdemocracia )
tras nuestra manifestacion, fui a ablar con amigxs a sol, mucho antes de que llegara el circo, y esq fue un jodido circo. a una manifestacion se va a luchar, no a tocar tambores, bailar y drogarse, jugar a ser un hipi en la ciudad, no es luchar. los discursos q se dieron eran completamente populistas " compañeros ¡¡¡ somos muchos, estamos en la calle..bien ¡¡¡" solo os importa la cantidad de ovejas q tenga vuestro rebaño. estuve alli, junto a la fuente, y sentia dolor cuando la gente vitoreaba y alegraba cuando pedian " enseñanza publica..".
a lxs listxs q dicen lo de los huevos en la universidad, les dire q soi vegano, muchxs no sabran q quiere decir. para quien no lo sepa significa vivir creando el minimo sufrimiento posible, no usar al restoi de animales como objetos. vosotrxs tirando huevos os creeis muy rebeldes, pero ami me dais asco, matai y explotais animales por el mero hecho de divertires lanzando huevos.si kieres tirar algo, tira napalm a la moncloa o parlamento.
mucho ruido y pocas nueces...
a los pseudo anarquistas que se juntan con lxs rojxs :si quierees esforzar algo codo con codo con nosotros, buscarnos y lo ablaremos.
NI ROJOS NI FASCISTAS, SOMOS ANARQUISTAS ¡¡¡¡¡
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Invitado
Muy bien Rulo,sólo faltabas tu.Veo que no cambias para nada,y que no te cortas ni un pelo a la hora de decir insensateces y payasadas.Varias cosas,que veo que tienes un cacao en la cabeza que me das verguenza ajena.
Para empezar,no es la manifestación de "lacme",sino de ACME (Asamblea contra la mercantilización de la Educación.)Tampoco se dice "el plan bolonga",sino el plan de Bolonia.Que,por cierto,dudo mucho que te hayas leido,si nisiquiera sabes como se llama.
Sobre el cartel,no me extraña que lo hayas hecho tu.Pero como al fin y al cabo eso no es importante,pues da igual.
Sobre lo de financiación,A VER SI TE INFORMAS BIEN ANTES DE HABLAR,Y OS ENTRA EN LA CABEZA DE UNA VEZ QUE LA MOVILIZACIÓN DEL ACME FUE COMPLETAMENTE AUTOGESTIONADA.¿QUE ME ESTAS CONTANDO DE FINANCIACIÓN DE PARTIDOS POLÍTICOS?ÚNICA Y EXCLUSIVAMENTE SE HA FINANCIADO CON EL DINERO DE UNA FIESTA ORGANIZADA POR LOS ESTUDIANTES,Y CON APORTACIONES INDIVIDUALES DE TOD@S LOS QUE PARTICIPAMOS EN LAS ASAMBLEAS.
Por otro lugar sólo hablas de destrucción y más destrucción,sin ni siquiera hacer mención a la construcción de esa educación que tanto dices defender.Ahora te pregunto yo:¿como vas a construir esa educación,organizando manifestaciones sectarias y marginales,contra leyes y planes que ni siquiera conoces ni te has tomado la molestia de leer?¿cuantas campañas informativas,charlas,debates,habeis organizado desde cnt-estudiantes?NINGUNA.¿Pretendeis concienciar a la gente con carteles irrisorios?
¿Como vais a construir un movimiento asambleario horizontal,abierto y autogestionado entre los estudiantes como el de ACME?¿desde los locales de tirso de molina?¿aún estais esperando que los estudiantes vayan en masa a la cnt para organizarse en asambleas?En fin.
Que en vuestra manifestación haya una persona que te pregunte quien va a pagar los estudios si no quereis la financiación del estado,pues no significa nada malo.Coges,y se lo explicas con buenas ideas y argumentos.Pero claro,es más fácil escandalizarse por una pregunta,en lugar de intentar argumentar las ideas de la autogestión.
Veo que no cambias,y aprovechas cualquier cosa para dar la chapa con el veganismo.Te da igual que se hable de educación,economía o lo que sea,por algún lado tienes que sacar el veganismo.
Si tanto criticas la manifestación del ACME,NO HABER IDO TU Y LOS CUATRO QUE FUISTEIS DE LA CNT.¿PORQUE FUISTEIS?¿PORQUE RECONOCISTEIS AL FINAL QUE DEBIAIS HABER PARTICIPADO EN ESA MANIFESTACIÓN COMO BLOQUE DEBIDO A QUE LA VUESTRA FUE COMPLETAMENTE PATÉTICA?Sobre las tonterias que dices de drogarse.Supongo que lo dirás porque en la manifestación del ACME había unos cuantos individuos (minoría) bebiendo.Pues que casualidad que en fotos de vuestra manifestación aparece gente CON LITRONAS EN LA MANO.¿ACASO ME VAS A NEGAR AHORA,QUE EN LAS MANIFESTACIONES DE LA CNT LA GENTE NUNCA BEBE?Venga,deja de fliparte un poquito.Que en la manifestación del ACME hubiese compañeros con tambores,pues bien por ellos.Es una forma más de llamar la atención sobre la manifestación y hacer una protesta sonora.¿Que hiciste tu en vuestra manifestación,aparte de lanzar consignas?porque otra cosa no creo que hicieras.
Si ya se te vió en lo alto de la fuente,junto con otras pocas personas de cnt-estudiantes.Igual que se te vió lo mucho que te reias de los compañer@s que asistieron a la manifestación.Lo que no sabes es que lo que más gracia hace es vuestra actitud.Que después de dividir el movimiento asambleario (aunque en una mínima medida,porque no podeis más),acudierais a integraros en la manifestación a lanzar consignas como "partidos obreros,obreros partidos",consigna que esta muy bien y que lleva toda la razón del mundo,pero que no venía al caso.
Igual que no viene al caso que organiceis una manifestación contra un plan universitario,y a la que la mayoría de la gente que acudió era gente ajena al mundo universitario.En fin.Con vuestra ignorancia,altaneria y sobernia,y vuestra desinformación,estais dejando a la CNT por los suelos.
Para empezar,no es la manifestación de "lacme",sino de ACME (Asamblea contra la mercantilización de la Educación.)Tampoco se dice "el plan bolonga",sino el plan de Bolonia.Que,por cierto,dudo mucho que te hayas leido,si nisiquiera sabes como se llama.
Sobre el cartel,no me extraña que lo hayas hecho tu.Pero como al fin y al cabo eso no es importante,pues da igual.
Sobre lo de financiación,A VER SI TE INFORMAS BIEN ANTES DE HABLAR,Y OS ENTRA EN LA CABEZA DE UNA VEZ QUE LA MOVILIZACIÓN DEL ACME FUE COMPLETAMENTE AUTOGESTIONADA.¿QUE ME ESTAS CONTANDO DE FINANCIACIÓN DE PARTIDOS POLÍTICOS?ÚNICA Y EXCLUSIVAMENTE SE HA FINANCIADO CON EL DINERO DE UNA FIESTA ORGANIZADA POR LOS ESTUDIANTES,Y CON APORTACIONES INDIVIDUALES DE TOD@S LOS QUE PARTICIPAMOS EN LAS ASAMBLEAS.
Por otro lugar sólo hablas de destrucción y más destrucción,sin ni siquiera hacer mención a la construcción de esa educación que tanto dices defender.Ahora te pregunto yo:¿como vas a construir esa educación,organizando manifestaciones sectarias y marginales,contra leyes y planes que ni siquiera conoces ni te has tomado la molestia de leer?¿cuantas campañas informativas,charlas,debates,habeis organizado desde cnt-estudiantes?NINGUNA.¿Pretendeis concienciar a la gente con carteles irrisorios?
¿Como vais a construir un movimiento asambleario horizontal,abierto y autogestionado entre los estudiantes como el de ACME?¿desde los locales de tirso de molina?¿aún estais esperando que los estudiantes vayan en masa a la cnt para organizarse en asambleas?En fin.
Que en vuestra manifestación haya una persona que te pregunte quien va a pagar los estudios si no quereis la financiación del estado,pues no significa nada malo.Coges,y se lo explicas con buenas ideas y argumentos.Pero claro,es más fácil escandalizarse por una pregunta,en lugar de intentar argumentar las ideas de la autogestión.
Veo que no cambias,y aprovechas cualquier cosa para dar la chapa con el veganismo.Te da igual que se hable de educación,economía o lo que sea,por algún lado tienes que sacar el veganismo.
Si tanto criticas la manifestación del ACME,NO HABER IDO TU Y LOS CUATRO QUE FUISTEIS DE LA CNT.¿PORQUE FUISTEIS?¿PORQUE RECONOCISTEIS AL FINAL QUE DEBIAIS HABER PARTICIPADO EN ESA MANIFESTACIÓN COMO BLOQUE DEBIDO A QUE LA VUESTRA FUE COMPLETAMENTE PATÉTICA?Sobre las tonterias que dices de drogarse.Supongo que lo dirás porque en la manifestación del ACME había unos cuantos individuos (minoría) bebiendo.Pues que casualidad que en fotos de vuestra manifestación aparece gente CON LITRONAS EN LA MANO.¿ACASO ME VAS A NEGAR AHORA,QUE EN LAS MANIFESTACIONES DE LA CNT LA GENTE NUNCA BEBE?Venga,deja de fliparte un poquito.Que en la manifestación del ACME hubiese compañeros con tambores,pues bien por ellos.Es una forma más de llamar la atención sobre la manifestación y hacer una protesta sonora.¿Que hiciste tu en vuestra manifestación,aparte de lanzar consignas?porque otra cosa no creo que hicieras.
Si ya se te vió en lo alto de la fuente,junto con otras pocas personas de cnt-estudiantes.Igual que se te vió lo mucho que te reias de los compañer@s que asistieron a la manifestación.Lo que no sabes es que lo que más gracia hace es vuestra actitud.Que después de dividir el movimiento asambleario (aunque en una mínima medida,porque no podeis más),acudierais a integraros en la manifestación a lanzar consignas como "partidos obreros,obreros partidos",consigna que esta muy bien y que lleva toda la razón del mundo,pero que no venía al caso.
Igual que no viene al caso que organiceis una manifestación contra un plan universitario,y a la que la mayoría de la gente que acudió era gente ajena al mundo universitario.En fin.Con vuestra ignorancia,altaneria y sobernia,y vuestra desinformación,estais dejando a la CNT por los suelos.
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Invitado
Rulo, ¿realmente te has parado a pensar en la imagen que das de tu organización estudiantil (y de ti mismo) con semejante cantidad de faltas de ortografía?
Que yo sepa siempre hemos dicho que nuestro movimiento era contra y no anti cultural. Empecemos a demostrarlo.
Y ten un poquito de tacto, por favor, que en cierto modo cuando escribes aquí estás representando a más personas en tu colectivo.
Que yo sepa siempre hemos dicho que nuestro movimiento era contra y no anti cultural. Empecemos a demostrarlo.
Y ten un poquito de tacto, por favor, que en cierto modo cuando escribes aquí estás representando a más personas en tu colectivo.
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rulo
a la mierda el arte, a la mierda la ortogafria
me da igual la ortografia, el arte o las pegatinas q saqueis.
para empezar yo no e ablado cmo portador de ninguna asamblea.
2º si dices conocerme, dime quien eres ,para saber con quien lo ago
3º si es mas importante tu bienestar q la libertad animal no salgas con escusas de q siempre digo lo mismo
aver, pòrq no ir con el acme. tu. si supuestamente eres acrata, q no se quien eres, ¿ te paraste a pensar lo que decia vuestro discurso? que es eso de por una educacion gratuita? eso para MI es mierda. al igual que las chorradas que dijo cierta gente cuando fui en junio a la complu q abia en la calle una reunion de filosofia. insisto en que no soi rojo y no aprecio lo mas minimo una educacion laica y publica, ya q para mi si no es del todo acrata, no vale.
sigues con el discurso de las masas, siempre con las masas, las masas no siempre tienen la razon, aparte de q mas da la gente que acuda, lo importante es lo que aga esa gente, y la verdad, q darse un paseo por madrid pidiendo q te paguen la educacion con tambores, banderas republicanas y demas, no me parece ninguna lucha.
yo no me sume en ningun momento a vuestra manifestacion, estuve una ora antes en sol ablando de otros temas con otras personaas, y vimos como entraba el circo a sol. sigo repitiendo q me parecio populista. solo os importa el numero, si la tele dice q sois 2000 o 5000...
no creo en eso de unirnos con el comunismo para ideales conjuntos, ya que claramente yo aspiro a destruir el poder y ellxs a tomarlo ( o modelarlo con la socialdemocracia ) no voy a prostituir mis ideas, en la lucha politica, se lo que quiero, y no cambiare ni una de mis aspiraciones.
respecto a tu discurso pro-intelectualoide, te digo q no me importa lo mas minimo el lenguaje, saliendo de que considere al lenguaje algo malo que no contare porque ahora, me da igual si falta u omita alguna letra o signo ortografico, ni me importa la pronunciacion, ni el nivel linguistico. acaso cres q el nivel cultural se mide por la cantidad de h o tildes q pones ? para mi el nivel cultural, la evolucion, la sociedad, se mide por los roles de por para entre los animales humanxs y no humanxs. asi q deja de mirar el diccionario y mira a tu alrededor.
para empezar yo no e ablado cmo portador de ninguna asamblea.
2º si dices conocerme, dime quien eres ,para saber con quien lo ago
3º si es mas importante tu bienestar q la libertad animal no salgas con escusas de q siempre digo lo mismo
aver, pòrq no ir con el acme. tu. si supuestamente eres acrata, q no se quien eres, ¿ te paraste a pensar lo que decia vuestro discurso? que es eso de por una educacion gratuita? eso para MI es mierda. al igual que las chorradas que dijo cierta gente cuando fui en junio a la complu q abia en la calle una reunion de filosofia. insisto en que no soi rojo y no aprecio lo mas minimo una educacion laica y publica, ya q para mi si no es del todo acrata, no vale.
sigues con el discurso de las masas, siempre con las masas, las masas no siempre tienen la razon, aparte de q mas da la gente que acuda, lo importante es lo que aga esa gente, y la verdad, q darse un paseo por madrid pidiendo q te paguen la educacion con tambores, banderas republicanas y demas, no me parece ninguna lucha.
yo no me sume en ningun momento a vuestra manifestacion, estuve una ora antes en sol ablando de otros temas con otras personaas, y vimos como entraba el circo a sol. sigo repitiendo q me parecio populista. solo os importa el numero, si la tele dice q sois 2000 o 5000...
no creo en eso de unirnos con el comunismo para ideales conjuntos, ya que claramente yo aspiro a destruir el poder y ellxs a tomarlo ( o modelarlo con la socialdemocracia ) no voy a prostituir mis ideas, en la lucha politica, se lo que quiero, y no cambiare ni una de mis aspiraciones.
respecto a tu discurso pro-intelectualoide, te digo q no me importa lo mas minimo el lenguaje, saliendo de que considere al lenguaje algo malo que no contare porque ahora, me da igual si falta u omita alguna letra o signo ortografico, ni me importa la pronunciacion, ni el nivel linguistico. acaso cres q el nivel cultural se mide por la cantidad de h o tildes q pones ? para mi el nivel cultural, la evolucion, la sociedad, se mide por los roles de por para entre los animales humanxs y no humanxs. asi q deja de mirar el diccionario y mira a tu alrededor.
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Invitado
Re: a la mierda el arte, a la mierda la ortogafria
Miro a mi alrededor y por desgracia sé que muchos estudiantes dejarán gran parte de su activismo más o menos en el momento en que ganen su primer sueldo. Y lo que no quiero es que les quede la impresión de que estuvieron en una gran secta (o más bien pequeña, ¿no?)rulo escribió:respecto a tu discurso pro-intelectualoide, te digo q no me importa lo mas minimo el lenguaje, saliendo de que considere al lenguaje algo malo que no contare porque ahora, me da igual si falta u omita alguna letra o signo ortografico, ni me importa la pronunciacion, ni el nivel linguistico. acaso cres q el nivel cultural se mide por la cantidad de h o tildes q pones ? para mi el nivel cultural, la evolucion, la sociedad, se mide por los roles de por para entre los animales humanxs y no humanxs. asi q deja de mirar el diccionario y mira a tu alrededor.
El caso es que cada vez hay menos a nuestro alrededor que merezca la pena mirar y eso no se cambia con la cabeza cuadriculada por la ortodoxia. Y yo no he sido el que he dicho que esperáis que la gente acuda en masa a vuestro local de Tirso de Molina. Pero si la CNT no está en las asambleas de estudiantes, entonces está funcionando como un partido político en busca de adeptos (¡Horror! Esto de partido político puede molestar a más de uno)
Creo que hice una crítica constructiva, pero sobretodo te escribí con respeto, sin tu agresividad ni salidas de tono, y lo único que te dije es que en cierto modo, al escribir o hablar en público, eres la imagen de tu colectivo. Nunca dije que fueras su portavoz ni nada parecido, ni tampoco que te conozca, ni nada de huevos de gallina (eso es otro mensaje)
Te recomiendo que dediques cinco minutos más para leer los mesajes y entenderlos al completo, y para colocar aches al menos.
Tanto esfuerzo empleado por los anarquistas que lucharon por la alfabetización, que trabajaron en ateneos y escuelas, ¿para esto?rulo escribió:me da igual si falta u omita alguna letra o signo ortografico, ni me importa la pronunciacion
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rulo
acaso no me entiendes cuando escribo? acaso una falta de tilde cambia el significado de lo que digo? que importa si falta una h o una g,si usamos un idioma q no sabe toda la gente del globo y ace diferencia entre sexos y usa conotaciones q no apruebo, abria q ablar esperanto, y no un castellano con letra bonica y sin faltas ortograficas, insisto en que con o sin faltas ortograficas as entendido lo que e dicho ¿ o no?
debes empezar a diferenciar entre individuo y grupo de individuos, cnt somos un grupo de individuos, cuando decidamos algo y lo digamos, lo diremos como grupo, aqui estoy ablando como individuo, asi q insisto en es mi opinion, ya que yo mismo puedo tener diferencias con gente de mi grupo.
lo de las asambleas de estudiantes y cnt. aparte de que no puedes esperar a que vayamos la cnt a solucionarlo , ya que podemos muchas cosas pero no todas, y yo tengo mi tiempo bastante comprometido con diferentes temas, y el que no vallamos a algo no significa que no apoyemos algo, y si no hay una asamblea que no me gusta lo que piensan, no me uno, ya que mi afinidad no sera igual, por eso yo por lo menos, me organice con mis compas de cnt estudiantes, y no con universitarios q querian una educacion gratuita y tengo menos afinidad, por no decir ninguna.
me ace gracia vuestro punto de vista, jugais a vernos desde el sistema, desde la democracia, q si radicales, q si sectarios... yo se lo que quiero y a mi no me vale cualquier alternativa, asi de claro, la unica alternativa viable para mi, es la destruccion del capitalismo y construccion del comunismo libertario.
ABRA Q CONTINUAR LO QUE DEJAMOS EN MAYO DEL 37...
debes empezar a diferenciar entre individuo y grupo de individuos, cnt somos un grupo de individuos, cuando decidamos algo y lo digamos, lo diremos como grupo, aqui estoy ablando como individuo, asi q insisto en es mi opinion, ya que yo mismo puedo tener diferencias con gente de mi grupo.
lo de las asambleas de estudiantes y cnt. aparte de que no puedes esperar a que vayamos la cnt a solucionarlo , ya que podemos muchas cosas pero no todas, y yo tengo mi tiempo bastante comprometido con diferentes temas, y el que no vallamos a algo no significa que no apoyemos algo, y si no hay una asamblea que no me gusta lo que piensan, no me uno, ya que mi afinidad no sera igual, por eso yo por lo menos, me organice con mis compas de cnt estudiantes, y no con universitarios q querian una educacion gratuita y tengo menos afinidad, por no decir ninguna.
me ace gracia vuestro punto de vista, jugais a vernos desde el sistema, desde la democracia, q si radicales, q si sectarios... yo se lo que quiero y a mi no me vale cualquier alternativa, asi de claro, la unica alternativa viable para mi, es la destruccion del capitalismo y construccion del comunismo libertario.
ABRA Q CONTINUAR LO QUE DEJAMOS EN MAYO DEL 37...
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Invitado
rulo escribió:acaso no me entiendes cuando escribo? acaso una falta de tilde cambia el significado de lo que digo? que importa si falta una h o una g
Abra, del verbo abrir, imperativo de usted. Además, hay muchas palabras que empiezan por "Q", no solo "que", que además puede ser "que" o "qué", con diferencias sustanciales que pueden cambiar el sentido de una oración.rulo escribió:ABRA Q
No soy el invitado de arriba, pero me parecía destacable (no con ánimo de molestar, sino de hacerte ver que sí que cambian las cosas). Si quieres leer un ejemplo muy trabajado de cómo la reducción de una lengua puede llevar a coartar el pensamiento de quienes la usan, te recomiendo la lectura de 1984 de George Orwell, si no te lo has leído ya.
Un saludo.
PD:
Ĉu vi parolas Esperanton? Ĝis!abria q ablar esperanto
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Invitado
Mira Rulo,y con esto ya concluyo.Sobre lo del lenguaje,pues evidentemente no es lo mas importante.Pero eso de escribir con tantas faltas de ortografía pues no se si lo haces aposta (para demostrar una radicalidad absurda) o porque no sabes escribir mejor.Sea como sea te ánimo a que,en lugar de escribir tantas tonterías,hagas un esfuerzo por escribir bien,e intentar demotrar que los anarquistas somos gente culta(al menos los que hemos tenido la enorme suerte de poder estudiar,como creo que es tu caso).
Sobre lo que dices de que la movilización del ACME fue un circo,pues mira,te voy a decir yo lo que es un "circo".Un circo es creer que se tiene la verdad absoluta,y autodenominarse anarquista sin saber en realidad en que consiste.Un circo es organizar manifestaciones sectarias,donde ni siquiera habeís hecho una campaña informativa.Un circo es decir que la educación gratuita (que de gratuita no tiene nada,pues bien que nos obligan a pagar impuestos) es "mierda".¿Acaso no sabes lo que se tuvo que luchar para conseguir esa educación "gratuita"?Si no explicame tu,chavalote,como la gente más desfavorecida economicamente,la gente de clase trabajadora,puede sino tener acceso a la educación.A no ser,claro esta,que tu seas un privilegiado y te puedas pagar unos estudios.Un circo es hablar de destrucción y hacer muchas criticas,pero ni siquiera plantear como construir alternativas,o una educación verdaderamente ácrata.Todo eso es un circo,tus palabras son un circo,tu actitud es un circo.
Sobre lo de las banderas republicanas que dices que había en la manifestación del ACME.Pues si es cierto que las había.Pero al igual que había (aunque supongo que tu estuviste muy ocupado riendote del personal y no las vistes) pancartas con el lema de "todo el poder para las asambleas" o se gritaron consignas como "no al poder,si a las asambleas".
Y sobre que en la manifestación se gritará algo en defensa de la universidad pública:pues mira,no se cual será tu concepto de universidad pública.Para mi la universidad pública es una universidad de tod@s y para tod@s,gratuita y libre.Y por supuesto pretendo que sea autogestionada.Otra cosa es que tu te refieras a la universidad estatal.Con lo cual espero que primero te aclares tu,y despues escribas cosas sensatas.
Sobre lo del tema vegano,pues mira,este post no va sobre eso.Así que no voy a debatir contigo sobre ese tema,que es lo que tu pretendes,para así evitar defender unas ideas que son indefendibles,como tus falsos argumentos.
En fin,ya no te escribire más,ya que se que eres de las personas que siempre les gusta tener la última palabra,aunque sean cosas absurdas,para convencerse a si mismo de que llevas razón.Replanteate tus ideas,lee,comprende y respeta un poco a los demás si quieres que te respeten a ti.Hubo un tiempo en que pense que los estudiantes de Cnt eran gente con enormes ansias de aprender,gente humilde y dispuesta a ser consecuente con una forma de pensar sensata.Evidentemente me equivoque (salvo alguna excepción).Me di cuenta de que la gente como tu era gente soberbia,sin ningun interes por aprender ni de si mismo ni de los demás,y que decian defender uns ideas que ni siquiera conoces.Dentro de un tiempo no quiero ni imaginarme donde estarás.Sigue con esa actitud ridicula.Yo por mi parte concluyo "mi discurso pro-intelectualoide",pero que sin lugar a dudas considero más adecuado que las tonterías,insensateces y payasadas que sueles soltar cada dos por tres,y que no demuestran más que tu incultura,tu radicalidad barata,y tu absurda altanería.
Sobre lo que dices de que la movilización del ACME fue un circo,pues mira,te voy a decir yo lo que es un "circo".Un circo es creer que se tiene la verdad absoluta,y autodenominarse anarquista sin saber en realidad en que consiste.Un circo es organizar manifestaciones sectarias,donde ni siquiera habeís hecho una campaña informativa.Un circo es decir que la educación gratuita (que de gratuita no tiene nada,pues bien que nos obligan a pagar impuestos) es "mierda".¿Acaso no sabes lo que se tuvo que luchar para conseguir esa educación "gratuita"?Si no explicame tu,chavalote,como la gente más desfavorecida economicamente,la gente de clase trabajadora,puede sino tener acceso a la educación.A no ser,claro esta,que tu seas un privilegiado y te puedas pagar unos estudios.Un circo es hablar de destrucción y hacer muchas criticas,pero ni siquiera plantear como construir alternativas,o una educación verdaderamente ácrata.Todo eso es un circo,tus palabras son un circo,tu actitud es un circo.
Sobre lo de las banderas republicanas que dices que había en la manifestación del ACME.Pues si es cierto que las había.Pero al igual que había (aunque supongo que tu estuviste muy ocupado riendote del personal y no las vistes) pancartas con el lema de "todo el poder para las asambleas" o se gritaron consignas como "no al poder,si a las asambleas".
Y sobre que en la manifestación se gritará algo en defensa de la universidad pública:pues mira,no se cual será tu concepto de universidad pública.Para mi la universidad pública es una universidad de tod@s y para tod@s,gratuita y libre.Y por supuesto pretendo que sea autogestionada.Otra cosa es que tu te refieras a la universidad estatal.Con lo cual espero que primero te aclares tu,y despues escribas cosas sensatas.
Sobre lo del tema vegano,pues mira,este post no va sobre eso.Así que no voy a debatir contigo sobre ese tema,que es lo que tu pretendes,para así evitar defender unas ideas que son indefendibles,como tus falsos argumentos.
En fin,ya no te escribire más,ya que se que eres de las personas que siempre les gusta tener la última palabra,aunque sean cosas absurdas,para convencerse a si mismo de que llevas razón.Replanteate tus ideas,lee,comprende y respeta un poco a los demás si quieres que te respeten a ti.Hubo un tiempo en que pense que los estudiantes de Cnt eran gente con enormes ansias de aprender,gente humilde y dispuesta a ser consecuente con una forma de pensar sensata.Evidentemente me equivoque (salvo alguna excepción).Me di cuenta de que la gente como tu era gente soberbia,sin ningun interes por aprender ni de si mismo ni de los demás,y que decian defender uns ideas que ni siquiera conoces.Dentro de un tiempo no quiero ni imaginarme donde estarás.Sigue con esa actitud ridicula.Yo por mi parte concluyo "mi discurso pro-intelectualoide",pero que sin lugar a dudas considero más adecuado que las tonterías,insensateces y payasadas que sueles soltar cada dos por tres,y que no demuestran más que tu incultura,tu radicalidad barata,y tu absurda altanería.
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-Alex-
Viendo estas cosas, entiendo que ciertas partes del foro sôlo sean para "Usuarios registrados". La verdad es que ayudarîa mucho para evitar cosas como que se de uno a sî mismo la razôn o algo tan avergonzante como que un personaje anônimo utilice la identificaciôn de otro para insultarle por ello.
Yo soy un ex-companyero de CNT-Estudiantes de Madrid (Alex). Ahora me encuentro estudiando fuera de la ciudad por lo que poco sé sobre los debates que haya en Tirso de Molina.
La gente de ACME ha decidido montar una mani. Pues Perfecto. Y si ha sido todo gestionado asambleariamente y autogestionadamente, pues aùn mejor.
Pero lo que decida una asamblea no va a misa. Nada de "Todo el poder para la asamblea". Porque la opiniôn mayoritaria de esa asamblea, no puede ponerse por encima, nunca, de una opiniôn minoritaria. Y eso me imagino que lo sabreis y estareis de acuerdo con ello.
Hete ahî el porqué de que yo no estê en vuestras asambleas. Sencillamente porque no estoy de acuerdo en absoluto con lo que se decide en ellas. Y ya tuve ocasiôn de ver el discurso mayoritario de los que la formaban. ?Es malo que decida unirme a aquellos con los que estoy mâs de acuerdo para organizar aquello con lo que esté mâs de acuerdo? Tampoco creo que nadie me pueda decir que lo es.
Ya que te interesa tanto el tema del lenguaje y de la instrucciôn, te alegrarâ saber que el Diccionario de la Real Academia, senyala a la Ensenyanza pûblica como sinônimo de la ensenyanza estatal. Y a esta como la que "depende directa y totalmente del Estado.
Por eso yo no puedo estar a favor de una ensenyanza pûblica. Porque el Estado y el capital, hoy por hoy se confunden por doquier. Por eso el Estado quiere dejar la ensenyanza al capital; porque son la misma cosa. O al menos, cada vez estân mâs ligados. Vamos, que me es indiferente que se privatice o no la educaciôn. No quiero caer en discursos reformistas ni conservadores de lo que ya tenemos. Considero que nuestra lucha debe ser por crear un nuevo tipo de educaciôn; autogestionada. Y no hace falta que de la chapa con cômo es esa educaciôn. Basta con leer a Ferrer i Guardia o algo sobre Paideia.
Si deseas entender pûblica de otra forma. Perfecto. Pero el grueso de la poblaciôn interpreta pûblica como estatal.
Si mis ex-companyeros han decidido hacer un llamamiento diferente. Pidiendo otras cosas. Pues nadie puede objetar nada. Porque aquî el debate es siempre el mismo. Si los libertarios se unen como bloque aparte a las manis, son malos porque se unen. Y si no se unen son malos porque no se unen.
Senores anti-libertarios. Dîganos de una vez lo que tenemos que hacer; porque se ve que no nos enteramos.
Escuchar cosas tan hilarantes como que la mayorîa de la gente de la mani de CNT no son estudiantes y la universidad ni le va ni le viene, es sencillamente un discurso antirevolucionario. Es como decir que a los panaderos no les importa una mierda lo que suceda a los limpiabotas. Pues bien, tanto mejor si la CNT consigue aunar la solidaridad de estudiantes con hosteleros o con limpiadores si hace falta. Eso no es una debilidad, sino una muestra de fuerza. De cohesiôn.
Y lo de "captar adeptos" cual partido polîtico, es sencillamente incongruente. Si nadie recibe nada por una mayor afluencia de gente a la CNT, entonces es obvio que no puede haber interés mâs que el de extender las ideas de la propia CNT. Y en el tema de la educaciôn, estas ideas vienen definidas de lejos.
Lo ùnico achacable a este grupo, son los errores que se puedan haber cometido (haber informado mâs sobre las diferencias de ideas, por ejemplo). Pero si se tratan de errores, tampoco se puede pedir responsabilidades, sino que se aprenda de los mismos. Y ahî me imagino que la asamblea analizarâ todo lo que haya ocurrido.
En cuanto a ACME. Me parece que son ellos los que intentan que sôlo haya una forma de organizarse para los estudiantes. Sus asambleas. Son ellos los que se muestran dolidos por las actividades de CNT-Estudiantes y son ellos los que se han metido en este tema para boicotear la llamada a la mani. Y eso es innegable.
Cada uno por su lado y todos contentos. Si estamos de acuerdo, podremos hacer cosas juntos. De lo contrario, es lôgico que vayamos por separado. Si a alguien le pica esta actitud, ya sabe cômo rascarse.
Salud!
PD: El tôpico de decir que alguien no sabe lo que es el anarquismo, también se sobra un poquito, no?
Yo soy un ex-companyero de CNT-Estudiantes de Madrid (Alex). Ahora me encuentro estudiando fuera de la ciudad por lo que poco sé sobre los debates que haya en Tirso de Molina.
La gente de ACME ha decidido montar una mani. Pues Perfecto. Y si ha sido todo gestionado asambleariamente y autogestionadamente, pues aùn mejor.
Pero lo que decida una asamblea no va a misa. Nada de "Todo el poder para la asamblea". Porque la opiniôn mayoritaria de esa asamblea, no puede ponerse por encima, nunca, de una opiniôn minoritaria. Y eso me imagino que lo sabreis y estareis de acuerdo con ello.
Hete ahî el porqué de que yo no estê en vuestras asambleas. Sencillamente porque no estoy de acuerdo en absoluto con lo que se decide en ellas. Y ya tuve ocasiôn de ver el discurso mayoritario de los que la formaban. ?Es malo que decida unirme a aquellos con los que estoy mâs de acuerdo para organizar aquello con lo que esté mâs de acuerdo? Tampoco creo que nadie me pueda decir que lo es.
Ya que te interesa tanto el tema del lenguaje y de la instrucciôn, te alegrarâ saber que el Diccionario de la Real Academia, senyala a la Ensenyanza pûblica como sinônimo de la ensenyanza estatal. Y a esta como la que "depende directa y totalmente del Estado.
Por eso yo no puedo estar a favor de una ensenyanza pûblica. Porque el Estado y el capital, hoy por hoy se confunden por doquier. Por eso el Estado quiere dejar la ensenyanza al capital; porque son la misma cosa. O al menos, cada vez estân mâs ligados. Vamos, que me es indiferente que se privatice o no la educaciôn. No quiero caer en discursos reformistas ni conservadores de lo que ya tenemos. Considero que nuestra lucha debe ser por crear un nuevo tipo de educaciôn; autogestionada. Y no hace falta que de la chapa con cômo es esa educaciôn. Basta con leer a Ferrer i Guardia o algo sobre Paideia.
Si deseas entender pûblica de otra forma. Perfecto. Pero el grueso de la poblaciôn interpreta pûblica como estatal.
Si mis ex-companyeros han decidido hacer un llamamiento diferente. Pidiendo otras cosas. Pues nadie puede objetar nada. Porque aquî el debate es siempre el mismo. Si los libertarios se unen como bloque aparte a las manis, son malos porque se unen. Y si no se unen son malos porque no se unen.
Senores anti-libertarios. Dîganos de una vez lo que tenemos que hacer; porque se ve que no nos enteramos.
Escuchar cosas tan hilarantes como que la mayorîa de la gente de la mani de CNT no son estudiantes y la universidad ni le va ni le viene, es sencillamente un discurso antirevolucionario. Es como decir que a los panaderos no les importa una mierda lo que suceda a los limpiabotas. Pues bien, tanto mejor si la CNT consigue aunar la solidaridad de estudiantes con hosteleros o con limpiadores si hace falta. Eso no es una debilidad, sino una muestra de fuerza. De cohesiôn.
Y lo de "captar adeptos" cual partido polîtico, es sencillamente incongruente. Si nadie recibe nada por una mayor afluencia de gente a la CNT, entonces es obvio que no puede haber interés mâs que el de extender las ideas de la propia CNT. Y en el tema de la educaciôn, estas ideas vienen definidas de lejos.
Lo ùnico achacable a este grupo, son los errores que se puedan haber cometido (haber informado mâs sobre las diferencias de ideas, por ejemplo). Pero si se tratan de errores, tampoco se puede pedir responsabilidades, sino que se aprenda de los mismos. Y ahî me imagino que la asamblea analizarâ todo lo que haya ocurrido.
En cuanto a ACME. Me parece que son ellos los que intentan que sôlo haya una forma de organizarse para los estudiantes. Sus asambleas. Son ellos los que se muestran dolidos por las actividades de CNT-Estudiantes y son ellos los que se han metido en este tema para boicotear la llamada a la mani. Y eso es innegable.
Cada uno por su lado y todos contentos. Si estamos de acuerdo, podremos hacer cosas juntos. De lo contrario, es lôgico que vayamos por separado. Si a alguien le pica esta actitud, ya sabe cômo rascarse.
Salud!
PD: El tôpico de decir que alguien no sabe lo que es el anarquismo, también se sobra un poquito, no?
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Rosa de Foc
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