intentaré explicar cómo lo veo.
todo depende de lo que entiendas por catalán, pero hay muchas formas de serlo, no te quedes fijado en una sola.
pero la imagen tópica que tienen algunos muy mal informados del catalán botiguer, pesetero, que sólo habla según las reglas lingüísticas estrictas de Pompeu Fabra, que come pa amb tomaquet y botifarra, que baila sardanas y va con la banderita catalana estelada todo el santo día...pues es una caricatura, un prototipo exagerado y simplificador, por lo tanto una criatura de ficción.
lo que sí hay en cataluña es mucha gente que además de sentirse catalana combina esa seña de identidad con otros elementos identitarios territoriales, y puede sentirse también española, europea o ciudadana del mundo.
quizá también haya un sector muy minoritario que se siente exclusivamente catalán de una forma agresiva para con otras identidades territoriales
y quizá hay otro sector de la población ,que también creo minoritario, que se siente anticatalán de una forma agresiva.
éstos dos últimos sectores a mi modo de ver tienen una carga xenófoba y enemiga de la diversidad y de las diferencias, y por lo tanto rozan o entran de lleno en actitudes intolerantes protofascistas.
pero no es por lo que sienten ni dejan de sentir, sino por su actitud agresiva para con los que sienten diferente.
yo me siento catalán no nacionalista, en el sentido de que mi identidad la construyo también desde otros parámetros, y para mi la catalanidad es un elemento más, pero no una línea divisoria esencial sino accidental a la hora de conformarla.
por otro lado, pienso que también hay muchos catalanes nacionalistas o independentistas que se toman más en serio que yo eso de la catalanidad sin pretender por ello llegar a la intolerancia o al autoritarismo en su nombre.
creo que la inmensa mayoría de los catalanes cabe en estos dos últimos grupos, no en los dos primeros.
la oscura historia de euskadi y los llamados maquetos
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Invitado
Hierro majo, que tu tampoco sabes leer. El reproche no es hacia tu persona, sobre si eres o no anarquista, que evidentemente no lo eres. Es al amigo masronek que se cree que la gente como tu lo son, creen que todos los no anarcoindepes piensan asi, secuestran hilos y vomitan mil veces su mismo mensaje victimista. Lo mas bonito que le he oido decir es que quien vive en catalunya y no se siente catalan es fascista o protofascista.Y que pasa que por que no sea anarquista no puedo opinar o tener razon??, creo que tengo la mente mas parecida a un anarquista, por todo, no solo por el tema de las naciones. Seguro que estoy mas cerca de aqui que de otro sitio.
Salud y luces
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mas rònek
yo no me considero un nacionalista, pero sé que mis planteamientos pueden ser vistos por un nacionalista inconsciente q se llame a si mismo "no nacionalista".
Y reitero lo dicho: alguien puede sentirse casi totalmente andaluz en cataluña, pero la mayoría tb se sienten catalanes, ni q sea un poquito. Cuando alguien te dice en catalunya q no se siente catalan , es muy probable q sea un pepero
Y reitero lo dicho: alguien puede sentirse casi totalmente andaluz en cataluña, pero la mayoría tb se sienten catalanes, ni q sea un poquito. Cuando alguien te dice en catalunya q no se siente catalan , es muy probable q sea un pepero
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mas rònek
hoy estoy más espeso de lo normal. La primera fase d mi anterior texto venia a decir "mis planteamientos pueden ser vistos por un nacionalista inconsciente (q se llame a si mismo no nacionalista) como UNA POSTURA NACIONALISTA.
En fin, si algun anarquista se ha ofendido pq he confundido a hierro con uno de ellos, lo siento.
aquí pongo émfasis e estos temas pq me parece q en sitios concretos (catalunya, euskadi...) las cosas podrían ir mejor si hubiese acercamiento de posturas y más entendimiento... realmente muchos indepes no tienen claro que modelo de sociedad desean ver, muchas veces lo q más les motiva es un instinto irracional de pueblo humillado, ese mismo q puede ser manipulado por los patrioteros fascistas, aunque no siempre. Pensad que si los estados desaparecen, la sociedad anarquista la formaremos todos...
la hora se acerca.... el caos llega.... las fronteras se borraran, y el estado-prisión de pueblos se irá al peo...
En fin, si algun anarquista se ha ofendido pq he confundido a hierro con uno de ellos, lo siento.
aquí pongo émfasis e estos temas pq me parece q en sitios concretos (catalunya, euskadi...) las cosas podrían ir mejor si hubiese acercamiento de posturas y más entendimiento... realmente muchos indepes no tienen claro que modelo de sociedad desean ver, muchas veces lo q más les motiva es un instinto irracional de pueblo humillado, ese mismo q puede ser manipulado por los patrioteros fascistas, aunque no siempre. Pensad que si los estados desaparecen, la sociedad anarquista la formaremos todos...
la hora se acerca.... el caos llega.... las fronteras se borraran, y el estado-prisión de pueblos se irá al peo...
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Invitado
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hierro
Irían mejor??? Mejor todavia??? en sanidad, agua, calidad de vida, economía, cultura, idioma ¿Me podríais decir de que coño os quejais?
¿que quien no os deja hablar catalan o euskeraa? cojones
Preguntad por el sur de españa por la economía, sanidad, agua que son cosas infinitamente mas importantes que vuestra maldita causa, preguntadles al pueblo saharawi y decirles....Mi mama no me compra una bicicleta jooooooo
Anarquistas de pacotilla, anarquistas de postal, meteros vuestra naciónalidd identitaria por el culo, Yo no la quiero os la regalo ¿alguien quiere ser vasco? tengo un cupo
¿que quien no os deja hablar catalan o euskeraa? cojones
Preguntad por el sur de españa por la economía, sanidad, agua que son cosas infinitamente mas importantes que vuestra maldita causa, preguntadles al pueblo saharawi y decirles....Mi mama no me compra una bicicleta jooooooo
Anarquistas de pacotilla, anarquistas de postal, meteros vuestra naciónalidd identitaria por el culo, Yo no la quiero os la regalo ¿alguien quiere ser vasco? tengo un cupo
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INVITADO POR LA CARA
Oye tío, tranquilo, si quieres pajilleate con tu sur i tu pobreza rural idealizada pero respeta la clase obrera catalana. En catalunya también hay pobres y no va a ser TU puto estado el que nos diga que hacer con los recursos generados aquí. No és la tierra de quien la trabaja? O es que tu haces una abstracción mental de España como una sola tierra cuyos rincones deben ir todos a una? y porque no se te pones autoritario con los portugueses, que estan al lado de extremadura? Por la imposición no se consigue nada... a por la autogestión!
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chief salamander
- Mensajes: 8131
- Registrado: 13 Oct 2003, 14:09
- Ubicación: Home is where your heart is: en busca del Tercer Ornitorrinco
Joder, qué paternalistas se ponen algunos con "sus" pobres a la hora de hacer patria.
Lo siento, no viene a cuento, es sólo un pensamiento que me ha venido a las yemas de los dedos.
Lo siento, no viene a cuento, es sólo un pensamiento que me ha venido a las yemas de los dedos.
a "faji tisztátalanság" határozottan jótékony hatású...
decididamente, la "impureza racial" tiene un efecto benéfico...
(bartók 1942)
decididamente, la "impureza racial" tiene un efecto benéfico...
(bartók 1942)
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mas rònek
hierro dijo "irían mejor? Pueden ir mejor?", en realidad yo me refería a que podrían ir mejor por lo que respeta a la lucha social. Y si, pueden ir mejor las cosas porqué como ha dicho el invitado por la cara, aquí tambien hay pobres... a lo mejor no está tan generalizado, pero lo que han dicho por aquí, hay q aspirar a la autogestión. menos paternalismo..
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Barakapunk
- Mensajes: 202
- Registrado: 15 Nov 2004, 17:02
¿quién no nos deja? Está clar, tú y gente como tú que opina que es de mala educación hablarlo si alguno no lo sabe, y si tú no estás dispuesto a aprenderlo......viviendo en Euskal-Herriak eh? 
Es decir que las penurias que pasan en el resto de la Península, ¿es cosa de los nacionalistas vascos y catalanes? ¿no confundes el enemigo? Nadie dice que vamos a olvidar a nuestros hermanos-compañeros de otros lugares, seguiremos siendo solidarios como hasta ahora, ¿o tú no eres solidario con los demás pueblos del planeta?
¿también das el carnet de vasco? Hostias tío tu si que sabes!!!!
¿qué tenemos que preguntar al pueblo saharawi? ¿al Palestino? Sus identidades culturales están a salvo, "sólamente" pelean por un trozo de tierra, ¿o es algo más? Ya sé que las condiciones de vida en el desierto son mucho peores que akí, pero.......la misma lucha por sacudirse el yugo de un Estado opresor.
Mi ama nunca me compró una bicicleta, no teníamos dinero, justito para comer 4 bestias, y la verdad es que nunca tuve envidia de los que la tenían
Sabes, creo que tu españolidad está más que demostrada, quiero relacionarme con los pueblos de alrededor sin tener que pedir permiso a ningún estado; pero es que los pueblos que tengo más cerca culturalmente, son "franceses" y no puedo, dos estados.
Es decir que las penurias que pasan en el resto de la Península, ¿es cosa de los nacionalistas vascos y catalanes? ¿no confundes el enemigo? Nadie dice que vamos a olvidar a nuestros hermanos-compañeros de otros lugares, seguiremos siendo solidarios como hasta ahora, ¿o tú no eres solidario con los demás pueblos del planeta?
¿también das el carnet de vasco? Hostias tío tu si que sabes!!!!
¿qué tenemos que preguntar al pueblo saharawi? ¿al Palestino? Sus identidades culturales están a salvo, "sólamente" pelean por un trozo de tierra, ¿o es algo más? Ya sé que las condiciones de vida en el desierto son mucho peores que akí, pero.......la misma lucha por sacudirse el yugo de un Estado opresor.
Mi ama nunca me compró una bicicleta, no teníamos dinero, justito para comer 4 bestias, y la verdad es que nunca tuve envidia de los que la tenían
Sabes, creo que tu españolidad está más que demostrada, quiero relacionarme con los pueblos de alrededor sin tener que pedir permiso a ningún estado; pero es que los pueblos que tengo más cerca culturalmente, son "franceses" y no puedo, dos estados.
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Hierro
Aqui cada uno se agarra a lo que puede para descalificar de español no?. Chief salamander ¿que buscas el grito estupido del publico?
Ahora se vive mejor por el sur que por el norte. Perdón por no decir mayoritariamente. Perdon por olvidarme de vuestros pobres catalanes y mis pobres vascos. Pero creo que la pobreza y la falta de agua y de recursos esta mas bien por el sur.
A ver si nos enteramos.
Se van a crear naciones nuevas!!!! Sin diferencias aparentes!!!
Que yo siendo vasco y tu catalan y el otro leones vamos los 3 en el mismo barco con 300 alemanes, nos vamos a juntar fijo, por que ninguno comemos a las 10, ni hablamos el mismo idioma. Entonces cooperamos con el par de alemanes que piensan y quitamos al capitan. El barco es libre y cada uno que se sienta la que quiera, aleman, vasco, vasco-aleman...
Que ya tenemos un gobierno central, que ya tenemos muchos vinculos y mas parecidos que diferencias. Borremos españa, siii españa a la mierda, a ver si asi me entendeis, ni españa, ni cataluña, ni galicia....
Hagamos un EH, una cataluña,un pais leones, un todo mas grande , como lo querais llamar. Trozo informe mismamente. Pero seremos mas, y cuantos mas seamos mejor. Y luego se amplia al trozo de al lado y al de al lado.
No dejemos que sigan haciendo mas gobiernos que hagan mas pobres y mas ricos a unas partes que a otras, llamense como se llamen. Por que con vuestra lucha (sentimiento que no comparto)favoroceis y vais de la mano de los partidos nacionalistas que lo quieren hacer y cuando lo hagan mandaran ellos y no vosotros que quereis asociaros con el resto. Hagámoslo desde YA.
La clase obrera luchando por una nacionalidad en vez de apoyarse por un aumento de sueldo. Que brinden los que manejan el cotarro inflando sus bolsillos. Como decia alguno.
Ahora se vive mejor por el sur que por el norte. Perdón por no decir mayoritariamente. Perdon por olvidarme de vuestros pobres catalanes y mis pobres vascos. Pero creo que la pobreza y la falta de agua y de recursos esta mas bien por el sur.
A ver si nos enteramos.
Se van a crear naciones nuevas!!!! Sin diferencias aparentes!!!
Que yo siendo vasco y tu catalan y el otro leones vamos los 3 en el mismo barco con 300 alemanes, nos vamos a juntar fijo, por que ninguno comemos a las 10, ni hablamos el mismo idioma. Entonces cooperamos con el par de alemanes que piensan y quitamos al capitan. El barco es libre y cada uno que se sienta la que quiera, aleman, vasco, vasco-aleman...
Que ya tenemos un gobierno central, que ya tenemos muchos vinculos y mas parecidos que diferencias. Borremos españa, siii españa a la mierda, a ver si asi me entendeis, ni españa, ni cataluña, ni galicia....
Hagamos un EH, una cataluña,un pais leones, un todo mas grande , como lo querais llamar. Trozo informe mismamente. Pero seremos mas, y cuantos mas seamos mejor. Y luego se amplia al trozo de al lado y al de al lado.
No dejemos que sigan haciendo mas gobiernos que hagan mas pobres y mas ricos a unas partes que a otras, llamense como se llamen. Por que con vuestra lucha (sentimiento que no comparto)favoroceis y vais de la mano de los partidos nacionalistas que lo quieren hacer y cuando lo hagan mandaran ellos y no vosotros que quereis asociaros con el resto. Hagámoslo desde YA.
La clase obrera luchando por una nacionalidad en vez de apoyarse por un aumento de sueldo. Que brinden los que manejan el cotarro inflando sus bolsillos. Como decia alguno.
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mas rònek
Mira colega, dile a los de Can Tunis que viven mejor que en Lepe. las cosas no son tan fáciles, como "estos ricos ,estos pobres" lo que le hace falta al sur es una reforma que tiene pendiente desde hace más de un siglo, y cargarse a loh zeñoritoh de loh cortijoh de una puta vez y, en el caso de extremadura, dejar de darle la culpa de la situación a catalunya, así lo hacen votando a Ybarra una y otra vez... Si el discurso es "catalunya nos roba" porque no pasan de nosotros de una puta vez? Te crees que los repetidos intentos de estigmatización de los catalanes son una tonteria, una nimiedad que solo le importa a los burgueses... El independentismo catalán es polifacético, pero no se nutre de insolidaridad sino de hastío hacia el doble lenguaje del estado... algunos aspiran a crear un nuevo estado liberal sin más, otros aspiran a un nuevo estado en el que puedan gestionar los recursos de forma más justa y racional y escojer con quien es solidario nuestro territorio, y otros aspiramos a que la independencia sea el primer paso hacia un cambio general y generalizado... El estado español se ha pasado de arrogante, ahora nos quieres hacer creer que si nos dejamos asimilar definitivamente todo va a ir de perlas y todos seremos felices... "borremos españa" hahahahah a lo mejor tu te lo crees así, pero los q te meten esas ideas centralistas paternalistas apocalípticas en la cabeza no. Levantar el sur a costa del norte, pero el sur no hará nada contra los caciques parásitos q lo asolan...
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Barakapunk
- Mensajes: 202
- Registrado: 15 Nov 2004, 17:02
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Hierro