Vamos a ver libertarix,ya has metido en el saco tambien a CIU,a este paso todos son basura para ti ,salvo los que piensan como tú.
"Aunque PP y PSOE son lo mismo, es mejor que este el PSOE". Me puedes explicar esta frase???si son lo mismo ,porque es mejor que gobierne el PSOE,mejor aún porque no ponemos a CIU o al PNV a gobernar andalucía ,porque como son lo mismo que el PP y el PSOE,no importa ,o mejor aún ,que gobierne ETA,que tambien es lo mismo.
En el tema de Amanda ,no se trata de conjeturas o elucubraciones,ella misma escribió una carta y la envió a medios de contrainformación asumiendo la autoría de ese y otros atentados,y haciendo una valoración del porque de su accionar.
Por otro lado según tú ,a partir de que punto el sabotaje es terrorismo o no???hasta que punto aseguras que un sabotaje no va a ocasionar víctimas civiles???.
Tema andaluz,en dos años ya veremos ,bueno ,eso digo yo ,ya veremos,han pasado muchos y ya veo,y veo muy bien.
Hablas de 40 años de represión en Andalucía,crees que en Euskal Herria daban caramelos???o en Madrid,Catalunya...
Tema imperialista,toda nación se expande???en base a que criterio???
Hablas de las Herriko ,por favor me puedes decir en que parte de Aragón has visto una herriko???,en Burgos existe un grupo ,la izquierda mirandesa con afinidad a la Izquierda abertzale que si tienen(o tenian ) un local,su local ,de gente de allí,similar a una herriko,pero por cuestión de afinidad política.
Tambien las hay en Cantabria,pero no es expansionismo ,es solidaridad.
En Catalunya hay muchas casas vascas y no creo que sea un expansionismo,sino una abierta solidaridad.
En escocia hay un local (la tortilla asesina)regentado por un español con su rojigualda en la puerta y no creo que sea una avanzadilla invasora por parte de España.
En Belfast (Ulster) hay muchos locales con la ikurriña en la puerta ,y no es expansionismo vasco,es SOLIDARIDAD,tambien en las manifestaciones del estado hay gente de Palestina por citar unos ,y no creo que vayan a asentar el estado palestino en la Cibeles,no se si me explico.
Lo que me alegro es de tu sinceridad en no dar tu solidaridad a EH(supongo que te refieres a Euskal Herritarrok)aunque, ya no se llaman asi ,ahora son BATASUNA,yo si doy mi solidaridad a los compañer*s anarquistas que luchan para cambiar las cosas y son víctimas de la represión(aún no compartiendo sus ideas,en un todo),no pretendo reciprocidad ,pues la solidaridad es lo que se da sin esperar recibir,entiendo no dar apoyo a ETA ,pero no dar solidaridad a un sector importante de Euskal Herria,como lo es la I.A.,que ha sufrido torturas y muertes me parece clarificador de tu postura.
Lo respeto ,pero me ayuda a entender algo más de tu ideario político.
Jo Ta Ke !!!
Catalunya-Euskal Herria
Bi Herri, Borroka Bat!!!
Conflicto. ¿Ke conflicto?
Yo de este post solo he leido hasta:
"EL conflicto vasco en mi opinión es un conflicto ficticio. El conflicto vasco es el terrorismo.Ese es el único conflicto vasco.El País Vasco es una zona donde se goza de unas libertades como las de cualquier otro país europeo. Hay un grado de autonomía política y fiscal mayor que en los lander alemanes y un parlamento propio en el que están representados todos los partidos políticos, incluidos los independentistas"
... Y creo que ya he tenido suficiente con esto.
Autonomia política, fiscal, parlamento,landers, incluido los independentistas... Tu tio no es que no seas anarquista, es que eres gilipollas y no sabes ni de que va el tema. De que collons hablas?????? De instituciones estatales? libertades burguesas? Realmente crees que con eso se acaban todos los problemas?
Mira, tu amado Noam Chomsky tiene nacionalidad americana, puede expresar sus ideas y lo hace en periodicos de todo el mundo y encima cada X años puede votar para escojer sus representantes estatales, el congreso de EEUU, el Senado, el Presi... Y va el tio y no para de escribir libros quejandose de todo!!!!!!???? Que desagradecido! Sus quejas son ficticias... su problema es que es un terrorista (esta es tú 'logica' compa)
Si el problema vasco es solo ETA... por que habia problema vasco muy antes de ETA???? Es que los vascos soys tan chulos que creais un problema de terrorismo antes de que este exista??? Y paso de hablar mas del tema vasco que me teneis ya hasta los collons con vuestras historias, pero quiero que veas que mas que como enfocas el tema vasco (eres supscriptor de la razón, no?) tu forma de dialectica y de fijar un limite en las cotas de libertad colectivas e individual que un/os tienen derecho a lograr es propia de un elemento ultraconservador no de un teorico libertario.
Eres el tipo mas conservador y reaccionario que ha escrito nunca en alasbarricadas.org . La libertad no es nada si no se lucha constantemente por ella.
"EL conflicto vasco en mi opinión es un conflicto ficticio. El conflicto vasco es el terrorismo.Ese es el único conflicto vasco.El País Vasco es una zona donde se goza de unas libertades como las de cualquier otro país europeo. Hay un grado de autonomía política y fiscal mayor que en los lander alemanes y un parlamento propio en el que están representados todos los partidos políticos, incluidos los independentistas"
... Y creo que ya he tenido suficiente con esto.
Autonomia política, fiscal, parlamento,landers, incluido los independentistas... Tu tio no es que no seas anarquista, es que eres gilipollas y no sabes ni de que va el tema. De que collons hablas?????? De instituciones estatales? libertades burguesas? Realmente crees que con eso se acaban todos los problemas?
Mira, tu amado Noam Chomsky tiene nacionalidad americana, puede expresar sus ideas y lo hace en periodicos de todo el mundo y encima cada X años puede votar para escojer sus representantes estatales, el congreso de EEUU, el Senado, el Presi... Y va el tio y no para de escribir libros quejandose de todo!!!!!!???? Que desagradecido! Sus quejas son ficticias... su problema es que es un terrorista (esta es tú 'logica' compa)
Si el problema vasco es solo ETA... por que habia problema vasco muy antes de ETA???? Es que los vascos soys tan chulos que creais un problema de terrorismo antes de que este exista??? Y paso de hablar mas del tema vasco que me teneis ya hasta los collons con vuestras historias, pero quiero que veas que mas que como enfocas el tema vasco (eres supscriptor de la razón, no?) tu forma de dialectica y de fijar un limite en las cotas de libertad colectivas e individual que un/os tienen derecho a lograr es propia de un elemento ultraconservador no de un teorico libertario.
Eres el tipo mas conservador y reaccionario que ha escrito nunca en alasbarricadas.org . La libertad no es nada si no se lucha constantemente por ella.
<<Sed como lobos... Fuertes en solitario y solidarios en manada>>
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Extranjero
Vaya , ya tenemos aki a otro adivino (abundan mucho cuando se trata el tema vasco). Yo soy del PP , o del PSOE , , o soy gilipollas.Si vas a leer un párrafo porke tu neurona ya esta cansada de luchar no es mi culpa. Lees un parrafo y ya te atreves a decir ke soy un gilipollas , reaccionario ....otro tipo con el ke no se puede hablar , sino ladrar. Comienzo a pensar ke esto , mas ke un foro es una jodida perrera. Yo no te he insultado , pero si vamos por ahí , ke sepas ke tu eres un jodido histérico de los primeros párrafos. El "psicópata del primer párrafo". Se podria hacer una película de tipos como tú. Duros , de los ke dicen ke siempre estan hasta los collons. Por cierto , según el anteriór forista , creo ke tienes algún problema sexual , con tanto "collons" ke escribes. El típico macho , duro , y mas hombre ke nadie. Ahh , y por lo visto leo "la razón" , según tu. O sea , ke hay aki una serie de individuos ke cuando alguen escribe , intenta meterlos en algún molde político psicológico para tenerlos "bien calados". Como no kiero perder más tiempo contigo sino con el tema vasco diria:
No creo ke haya ke llevar la cuestión siempre hacia el insulto o la agresión verbal. Bastante mala ostia hay ya cuando se debate sobre el tema. Y desde ke he entrado al jodido foro no he encontrado mas ke mala ostia. Por parte del dueño de perros y por parte del "psicópata del primer párrafo". Habia entrado a discutir sobre ideas , no a defenderme de acusaciones. Pero veo ke aki no hay la gente ke pensaba y la gente con a ke he charlado , sin ke me llamen reccionario , gilipollas , ppero , etc. Asi ke paso de entrar al for. Para vosotros , todo vuestro. A partir de ahora , el ke entre a decir algo , diseccionarle bien para catalogarlo en algún eskema vuestro predefinido. Creo ke teneis muchos más prejuicios ke yo (ke ya es decir). Y al menos , para ke no se diga ke aki solo me he intentado defender de acusaciones personales en lugar de discutir ideas dire:
Si ETA no deja las armas no creo ke haya nada ke hacer. Si ETA no deja de matar , el conflicto político , a mi entender , pasa a un segundo plano. Ese era el mensaje del título y a lo ke me referia antes de ke el "psicópata del primer párrafo" o el psicólogo anterior se tirasen a por mí. Pero de foro de personas con la justicia y la libertad como bandera me keda claro ke no es. Como mucho , es un foro de tipos con mala ostia y ke en lugar de discutir , lo ke desean es insultar .Esta la situación tan encharcada y tan nauseabunda ke hoy en dia es imposible un dialogo constructivo entre nacionalistas y no nacionalistas. Pero veo ke incluso akí no se puede dialogar sin insultar. Pues nada , kedaros con vuestro bonito foro (y me acuerdo de las palabras "para ganarte el favor de la gente de esté foro" , del psicólogo).
No creo ke haya ke llevar la cuestión siempre hacia el insulto o la agresión verbal. Bastante mala ostia hay ya cuando se debate sobre el tema. Y desde ke he entrado al jodido foro no he encontrado mas ke mala ostia. Por parte del dueño de perros y por parte del "psicópata del primer párrafo". Habia entrado a discutir sobre ideas , no a defenderme de acusaciones. Pero veo ke aki no hay la gente ke pensaba y la gente con a ke he charlado , sin ke me llamen reccionario , gilipollas , ppero , etc. Asi ke paso de entrar al for. Para vosotros , todo vuestro. A partir de ahora , el ke entre a decir algo , diseccionarle bien para catalogarlo en algún eskema vuestro predefinido. Creo ke teneis muchos más prejuicios ke yo (ke ya es decir). Y al menos , para ke no se diga ke aki solo me he intentado defender de acusaciones personales en lugar de discutir ideas dire:
Si ETA no deja las armas no creo ke haya nada ke hacer. Si ETA no deja de matar , el conflicto político , a mi entender , pasa a un segundo plano. Ese era el mensaje del título y a lo ke me referia antes de ke el "psicópata del primer párrafo" o el psicólogo anterior se tirasen a por mí. Pero de foro de personas con la justicia y la libertad como bandera me keda claro ke no es. Como mucho , es un foro de tipos con mala ostia y ke en lugar de discutir , lo ke desean es insultar .Esta la situación tan encharcada y tan nauseabunda ke hoy en dia es imposible un dialogo constructivo entre nacionalistas y no nacionalistas. Pero veo ke incluso akí no se puede dialogar sin insultar. Pues nada , kedaros con vuestro bonito foro (y me acuerdo de las palabras "para ganarte el favor de la gente de esté foro" , del psicólogo).
El psicopata del primer parrafo agradece que le pongas en negrita el significado general de todas tus intervenciones - que por otra parte no comparte- por que asi se ahorra de leer el grueso de la argumentacion tuya y de la mayoria de contertulios, que no le esta gustando nada.
Des de mi seguro erronio - al menos tanto como el vuestro- punto de vista estais argumentando y enfocando el tema des de la optica de los medios y el poder, de las Instituciones y los partidos, los Basta Ya y los Oteguis, ETA y el GAL... y creo que esto es lo ultimo que tiene que hacer todo libertario. Hay que llegar mas al fondo de la cuestion y dejarse de estas historias para no dormir, el fondo de la cuestion no es mas que el derecho de un pueblo ha escojer su futuro libremente... y no solo eso, es el derecho de todo hombre a decidir libremente por encima de todo el derecho no-natural. El conflicto vasco no se termina con ETA, el plan Ibarretxe y Fernando Savater, sino que es un conflicto humano mucho mas complejo que justamente no se soluciona debido a que pocos se atreven a plantear el problema fuera del sistema.
Si alguien se molesta por mi lenguaje agresivo, lo lamento, pero me apena tener que ver a unos supuestos libertarios argumentando hablando de los landers, del regimen fiscal...
Por cierto, extranjero, creo que la forma de ganar a la violencia es puediendo plantear los problemas y buscarles solucion pese a su existencia, sino uno deja que los totalitarios y violentos marquen aun mas su vida.
Des de mi seguro erronio - al menos tanto como el vuestro- punto de vista estais argumentando y enfocando el tema des de la optica de los medios y el poder, de las Instituciones y los partidos, los Basta Ya y los Oteguis, ETA y el GAL... y creo que esto es lo ultimo que tiene que hacer todo libertario. Hay que llegar mas al fondo de la cuestion y dejarse de estas historias para no dormir, el fondo de la cuestion no es mas que el derecho de un pueblo ha escojer su futuro libremente... y no solo eso, es el derecho de todo hombre a decidir libremente por encima de todo el derecho no-natural. El conflicto vasco no se termina con ETA, el plan Ibarretxe y Fernando Savater, sino que es un conflicto humano mucho mas complejo que justamente no se soluciona debido a que pocos se atreven a plantear el problema fuera del sistema.
Si alguien se molesta por mi lenguaje agresivo, lo lamento, pero me apena tener que ver a unos supuestos libertarios argumentando hablando de los landers, del regimen fiscal...
Por cierto, extranjero, creo que la forma de ganar a la violencia es puediendo plantear los problemas y buscarles solucion pese a su existencia, sino uno deja que los totalitarios y violentos marquen aun mas su vida.
<<Sed como lobos... Fuertes en solitario y solidarios en manada>>
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Extranjero
llop , agradezco ke hayas rebajado el nivel agresivo de tu anteriór mensaje , y lamento ke mi intervención no este gustando a la mayoria , a pesar de ke te eriges en portavoz de ella. De todas formas , ¿por ke cuando alguien tenga unas ideas u otras , no puede discutir sobre las ideas , las opiniones , sin ke aparezcan los encanallamientos , las alusiones personales , los insultos...? ¿No te parece ke para resolver el conflicto vasco , ke no digo ke no exista ostias , sobran todas esas cosas? ¿Ke hacemos reducir el nivel de tensión en Euskadi? ¿O no hay ke bajarlo y hay ke encanallarse siempre?
Respecto a tu último mensaje , el fondo de la cuestión es el derecho de un pueblo por independizarse del poder central . Y en esa situación veo lógica la lucha política de Catalunya o de Escocia por ser reconocido no solo como pueblo sino como nación. Pero la situación vasca es muy distinta. No se puede comparar el problema vasco con el problema catalan. Allí , mas mal ke bien , pero se estan dando pasos ( y esperemos ke con "mi" gobierno , como dice el psicólogo) las cosas mejoren y se vaya alcanzando cada vez mayor grado de autonomia hasta la indedendencia política. Pero las cosas no suceden de la noche a la mañana , y menos en España , donde existe un fuerte sector de la población ke no aceptará de buen grado esa independencia. Mi visión es ke no se puede conseguir la independencia de la noche a la mañana. Seria deseable pero no crweo ke sucediera. Yo estoy más por una cada vez mayor autonomia hasta la independencia plena , con un marco jurídico ke para los catalanes nacionalistas y los catalanes españolistas.
Pero la situación vasca es diferente. En primer lugar akí hay asesinos ke cometen acciónes (!) por la causa de la independencia. Y existe una parte muy importante de la sociedad vasca ke vive con miedo. Pensar ke en Catalunya existe miedo por ser nacionalista (por pensar en un pueblo ke no tiene el histerismo político provocado por la violencia) es , a mi entender ekivocado. En Catalunya no existe miedo por pensar en clave nacionalista o en clave españolista. Y esto , sin ser gran cosa , es un gran comienzo para empezar a buscar soluciones "step by step". Pero en Euskadi , como digo , se asesina. Otros podrán decir ke tambien el GAL , o la Ertzaintza asesina ( o incluso los guerrilleros de cristo rey o noseke) . Pero el GAL ya no existe (aunke el señor X este missing) , los guerrilleros esos, pues ni sabia ke existian , y en cuanto a la Ertzaintza , es un cuerpo represor del estado , pero es ke en Catalunya estan los Mossos , y en España estan los FSE. En ese sentido Euskadi no es diferente a España y a Catalunya. Y sin embargo siguen poniendo la excusa de ke ETA es una reacción a la acción del estado , cuando históricamente ETA ha asesinado antes ke la Ertzaintza.Asi ke reacción no puede ser. Son eso , matones , aunke para otros sean "accionadores" , ya ke cometen acciones.
De Tatxo me ha llamado la atención una frase: "vasco eztranjero de Bilbo"
Es así como llamas al español. Es curioso los circunlokios con los ke escriben algunos por unos claros prejuicios de antiespañolismo. Como Bush. O conmigo o contra mí. O son euskaldunes o son eztranjeros. No creo ke el español tenga culpa de nada. Las lenguas forman parte de la cultura , y la cultura es universal . Tu mismo debes saber ke el español es una mezcla de idiomas antiguos. Y ke el español se nutre del Euskera como el Euskera del español , porke son lenguas vivas. Pero ya veo ke tu prefieren una lengua desligada de cualkier otra lengua. Una lengua pura.
En cuanto a llop , agradezco ke desaparezcan los juicios personales para comenzar a debatir ( o para no ser presuntuoso , al menos , charlar) sobre las ideas y las posibles acciónes , aunke no estemos de acuerdo. Ke no lo estamos.
Respecto a tu último mensaje , el fondo de la cuestión es el derecho de un pueblo por independizarse del poder central . Y en esa situación veo lógica la lucha política de Catalunya o de Escocia por ser reconocido no solo como pueblo sino como nación. Pero la situación vasca es muy distinta. No se puede comparar el problema vasco con el problema catalan. Allí , mas mal ke bien , pero se estan dando pasos ( y esperemos ke con "mi" gobierno , como dice el psicólogo) las cosas mejoren y se vaya alcanzando cada vez mayor grado de autonomia hasta la indedendencia política. Pero las cosas no suceden de la noche a la mañana , y menos en España , donde existe un fuerte sector de la población ke no aceptará de buen grado esa independencia. Mi visión es ke no se puede conseguir la independencia de la noche a la mañana. Seria deseable pero no crweo ke sucediera. Yo estoy más por una cada vez mayor autonomia hasta la independencia plena , con un marco jurídico ke para los catalanes nacionalistas y los catalanes españolistas.
Pero la situación vasca es diferente. En primer lugar akí hay asesinos ke cometen acciónes (!) por la causa de la independencia. Y existe una parte muy importante de la sociedad vasca ke vive con miedo. Pensar ke en Catalunya existe miedo por ser nacionalista (por pensar en un pueblo ke no tiene el histerismo político provocado por la violencia) es , a mi entender ekivocado. En Catalunya no existe miedo por pensar en clave nacionalista o en clave españolista. Y esto , sin ser gran cosa , es un gran comienzo para empezar a buscar soluciones "step by step". Pero en Euskadi , como digo , se asesina. Otros podrán decir ke tambien el GAL , o la Ertzaintza asesina ( o incluso los guerrilleros de cristo rey o noseke) . Pero el GAL ya no existe (aunke el señor X este missing) , los guerrilleros esos, pues ni sabia ke existian , y en cuanto a la Ertzaintza , es un cuerpo represor del estado , pero es ke en Catalunya estan los Mossos , y en España estan los FSE. En ese sentido Euskadi no es diferente a España y a Catalunya. Y sin embargo siguen poniendo la excusa de ke ETA es una reacción a la acción del estado , cuando históricamente ETA ha asesinado antes ke la Ertzaintza.Asi ke reacción no puede ser. Son eso , matones , aunke para otros sean "accionadores" , ya ke cometen acciones.
De Tatxo me ha llamado la atención una frase: "vasco eztranjero de Bilbo"
Es así como llamas al español. Es curioso los circunlokios con los ke escriben algunos por unos claros prejuicios de antiespañolismo. Como Bush. O conmigo o contra mí. O son euskaldunes o son eztranjeros. No creo ke el español tenga culpa de nada. Las lenguas forman parte de la cultura , y la cultura es universal . Tu mismo debes saber ke el español es una mezcla de idiomas antiguos. Y ke el español se nutre del Euskera como el Euskera del español , porke son lenguas vivas. Pero ya veo ke tu prefieren una lengua desligada de cualkier otra lengua. Una lengua pura.
En cuanto a llop , agradezco ke desaparezcan los juicios personales para comenzar a debatir ( o para no ser presuntuoso , al menos , charlar) sobre las ideas y las posibles acciónes , aunke no estemos de acuerdo. Ke no lo estamos.
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Invitado
Ayyy, extranjero ,menudo cacao que tienes,primero no hay conflicto ,despues si hay pero es ETA y poco más,despues pides la independencia de Catalunya y Escocia,pero no del pais vasco,luego dirás que eres anarquistas,jajajaja,ni tú te lo crees.
En irak hay violencia y coches bomba,entonces que no sean nunca libres ni independientes,porque como se mata ,no se puede,en Irlanda,tambien se mata,entonces que no se reunifiquen ,en Corcega tambien,otros que no pueden ser independientes,ahora diras que solo ETA es terrorista,que los demás son liberadores, jajajaj,que poco sabes,y que mal andas.
En irak hay violencia y coches bomba,entonces que no sean nunca libres ni independientes,porque como se mata ,no se puede,en Irlanda,tambien se mata,entonces que no se reunifiquen ,en Corcega tambien,otros que no pueden ser independientes,ahora diras que solo ETA es terrorista,que los demás son liberadores, jajajaj,que poco sabes,y que mal andas.
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Invitado
Ya sabia yo ke esto iba a durar poco. Invitado , ke sabe muchísimo , me acaba de aclarar todo el asunto vasco con su gran sentido del humor.
Vamos a ver porke tengo ke explicar las cosas muy bien para algunos. Con mi primer mensaje , al parecer muy poco afortunado en la expresión venia a decir ke no hay ahora más conflicto ke ETA.El conflicto político ahora mismo creo ke no es abordable mientras ETA siga asesinando. El proyecto de Ibarreche incluye una consulta popular o referendum sobre la cuestión vasca. Pero esa consulta a mi entender no se deberia producir en las actuales circunstancias. Al parecer yo soy españolista porke digo ke no se deberia producir un referendum popular con las pistolas apuntando. Y no solo españolistasino ke leo "la razón" , no soy de Bilbao , y ke si no lo pruebo es todo mentira. Esto es un jodido circo. Y en estas llegó la mujer barbuda (pero con mucho sentido del humor)
Señalas el caso de Irak (antes de reirte , o despues , no lo se bien). Pero en Irak ahora mismo no existe una via política abierta. Por eso decia en otros mensajes ke la situación vasca no es la misma ke la de Palestina o la de Irak , por ejemplo. Allí hay una fuerza ocupante y los irakies no tienen ninguna posibilidad de defensa legal con el ke comenzar su lucha política. Alli hay unos marines ke son jurado , jueces y verdugos. Y nada más. Y aki , por mucho ke te rias , la cosa es distinta. Y la cosa no es de risa. Eso sí , en 7 lineas otro tipo ha vuelto a hacer valoraciones personales del forista en lugar de criticar los mensajes. Te ries , me dices ke sé muy poco (tu en cambio , en 7 lineas , ademas de tu gran sentido del humor , has demostrado una capacidad de análisis sorprendente) , ke ando mal , te vuelves a reir , dices ke ahora diré noseké , y te vuelves a reir. Dices ke no soy anarkista. De acuerdo , olvida lo ke dije. Soy españolista.O lo ke tu digas. ¿Asi mas trankilo?
Si es ke no se te escapa una.
Desearia ke el próximo ke me critike lo haga diciendo ke no esta de acuerdo o ke no es verdad. O ke no sé nada de nada.
Los "no tienes ni puta idea , chaval" , "españolazo" , "pepero" , "reaccionario" etc espero ke a partir de ahora terminen. Porke el próxXximo ke me vuelva a insultar lo mando a follarse a su puta madre. Solo pido un poco de jodido respeto , y lo jodidamente curioso es ke lo tenga ke pedir precísamente en este jodido foro porke algunos jodidos foristas la toman por lo personal en lugar de hacer un pekeño esfuerzo y concentrarse en las jodidas ideas , porke desde ke escribo en este puto foro no hago otra cosa ke defenderme en lo personal frente a agresiones verbales.
Pero una cosa: sin acritud , eh? 8)
Vamos a ver porke tengo ke explicar las cosas muy bien para algunos. Con mi primer mensaje , al parecer muy poco afortunado en la expresión venia a decir ke no hay ahora más conflicto ke ETA.El conflicto político ahora mismo creo ke no es abordable mientras ETA siga asesinando. El proyecto de Ibarreche incluye una consulta popular o referendum sobre la cuestión vasca. Pero esa consulta a mi entender no se deberia producir en las actuales circunstancias. Al parecer yo soy españolista porke digo ke no se deberia producir un referendum popular con las pistolas apuntando. Y no solo españolistasino ke leo "la razón" , no soy de Bilbao , y ke si no lo pruebo es todo mentira. Esto es un jodido circo. Y en estas llegó la mujer barbuda (pero con mucho sentido del humor)
Señalas el caso de Irak (antes de reirte , o despues , no lo se bien). Pero en Irak ahora mismo no existe una via política abierta. Por eso decia en otros mensajes ke la situación vasca no es la misma ke la de Palestina o la de Irak , por ejemplo. Allí hay una fuerza ocupante y los irakies no tienen ninguna posibilidad de defensa legal con el ke comenzar su lucha política. Alli hay unos marines ke son jurado , jueces y verdugos. Y nada más. Y aki , por mucho ke te rias , la cosa es distinta. Y la cosa no es de risa. Eso sí , en 7 lineas otro tipo ha vuelto a hacer valoraciones personales del forista en lugar de criticar los mensajes. Te ries , me dices ke sé muy poco (tu en cambio , en 7 lineas , ademas de tu gran sentido del humor , has demostrado una capacidad de análisis sorprendente) , ke ando mal , te vuelves a reir , dices ke ahora diré noseké , y te vuelves a reir. Dices ke no soy anarkista. De acuerdo , olvida lo ke dije. Soy españolista.O lo ke tu digas. ¿Asi mas trankilo?
Si es ke no se te escapa una.
Desearia ke el próximo ke me critike lo haga diciendo ke no esta de acuerdo o ke no es verdad. O ke no sé nada de nada.
Los "no tienes ni puta idea , chaval" , "españolazo" , "pepero" , "reaccionario" etc espero ke a partir de ahora terminen. Porke el próxXximo ke me vuelva a insultar lo mando a follarse a su puta madre. Solo pido un poco de jodido respeto , y lo jodidamente curioso es ke lo tenga ke pedir precísamente en este jodido foro porke algunos jodidos foristas la toman por lo personal en lugar de hacer un pekeño esfuerzo y concentrarse en las jodidas ideas , porke desde ke escribo en este puto foro no hago otra cosa ke defenderme en lo personal frente a agresiones verbales.
Pero una cosa: sin acritud , eh? 8)
A ver, extrangero, dices que mientras ETA siga asesinando el conflicto político no es abordable. ¿pero no es acaso ETA parte de ese conflicto político? La cosa no es tan simple como para que ETA decida unilateralmente dejar las armas. También dices que los llamados "no-nacionalistas" (algunos de ellos en realidad nacionalistas españoles) tienen miedo cuando van por la calle ¿son los únicos que pasan ese miedo? ¿son los únicos que están amenzados? porque no me irás ahora a negar la represión policial (con asesinatos incluidos) y las torturas.
Por otro lado me parece que el propio "Plan Ibarretxe" habla de que la consulta se realizará siempre y cuando haya cesado la violencia, corríjanme si me equivoco.Y que por cierto no es la independencia de Euskadi lo que pretende el Plan.
Bonito anarquismo el tuyo el que alaba "las libertades sociales" de un estado "democrático" como el español. Hombre, es evidente que la situación en los distintos pueblos del estado no es tan alarmante como la de Palestina, Sáhara o Irak.. pero ¿significa eso que haya que dejar de luchar? ¿acaso no se sigue padeciendo opresión? ¿o segun tú vivimos en el pais de los teletubbies?
Por otro lado me parece que el propio "Plan Ibarretxe" habla de que la consulta se realizará siempre y cuando haya cesado la violencia, corríjanme si me equivoco.Y que por cierto no es la independencia de Euskadi lo que pretende el Plan.
Bonito anarquismo el tuyo el que alaba "las libertades sociales" de un estado "democrático" como el español. Hombre, es evidente que la situación en los distintos pueblos del estado no es tan alarmante como la de Palestina, Sáhara o Irak.. pero ¿significa eso que haya que dejar de luchar? ¿acaso no se sigue padeciendo opresión? ¿o segun tú vivimos en el pais de los teletubbies?
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Extranjero
No digo ke haya ke dejar de luchar por lo ke uno considera justo , ya sea la independencia de Euskadi o la de Zaragoza. ETA , aunke es claro ke es parte del conflicto , ahora es para mí todo el conflicto. La sociedad catalana , en mi opinión , avanza pacíficamente hacia la autonomia plena. Poco a poco , porke esos derechos no se van a conseguir , como digo , de la noche a la mañana. A no ser ke para tí luchar signifike ponerte un pañuelo en la cara y realizar ekintzas . Para mí , en un estado ke permite la lucha política por el derecho a la independencia , eso sobra. Si tu kieres usarlo allá. Pero si lo usas vas a joder a las gente ke kiera conseguir los mismos objetivos por distintos métodos. Dices que los llamados "no-nacionalistas" tienen miedo cuando van por la calle. Joder , pues más a favor de lo ke digo. Esos no-nacionalistas no tienen miedo en Catalunya. No tienen miedo de salir a la calle , al igual ke los nacionalistas. Pero en Euskadi la situación es distinta. Y es distinta por un jodido motivo , ke es ETA. Es ETA como estoy repitiendo , la ke impide ke la lucha política tenga de verdad una preponderancia en la consecución de los objetivos. Es lo ke intento decir en este foro antes de ke me llamasen de todo. Al menos agradezco ke no me insultes o seas agresivo en tus palabras. Pero creo ke en este foro esas actitudes no son comunes. Aki hay mucho ladrido con kien no piensa como ellos , y antes ke escuchar prefieren morder. Prefiern ser agresivos con las personas en lugar de con las ideas. Porke es mas facil .
Amos a ver.
1.Que en una sociedad determinas persoans pasen miedo, me parece cojonudo. No sólo deberían tener miedo si no estar aterrorizados. Me refiero a toda esa lacra social de políticos, patronal, periodistas, milicos o colaboradores. Y lo siento, yo no les quiero en mis calles, ni aquí, ni en sevilla.
2. Los anarquistas rechazamos las llamadas "vías legales o políticas", llamemosle parlamentaria. La lucha individual y de masas y la VIOLENCIA REVOLUCIONARIA son nuestros métodos históricos y actuales. Extranjero, si llevas el debate por la vía del legalismo y "me parece muy bien que cada uno luche por lo que cree justo, pero dentro de la ley" creo que éste no es el foro más adecuado para llevar adelante ese debate.
3. El conflicto vasco existe, y ETA por supuesto es una parte más de él. El conflicto está en la calle y aunque ETA dejara las armas, el conflicto continuaría y lo sabes. Un conflicto que continuará en euskadi mientras perdure el Estado y la sociedad capitalista. El conflicto seguirá existiendo con distintos matices. Ya sea por obra del nacionalismo vasco, como del unionismo español. La solución no la sé, pero intuyo que no se solucionará solamente con el derecho de autoderminación ( que no independencia) otorgado al conjunto de euskal herria.
Askatasuna, autoderminazioa, federalismoa, autogestioa.
1.Que en una sociedad determinas persoans pasen miedo, me parece cojonudo. No sólo deberían tener miedo si no estar aterrorizados. Me refiero a toda esa lacra social de políticos, patronal, periodistas, milicos o colaboradores. Y lo siento, yo no les quiero en mis calles, ni aquí, ni en sevilla.
2. Los anarquistas rechazamos las llamadas "vías legales o políticas", llamemosle parlamentaria. La lucha individual y de masas y la VIOLENCIA REVOLUCIONARIA son nuestros métodos históricos y actuales. Extranjero, si llevas el debate por la vía del legalismo y "me parece muy bien que cada uno luche por lo que cree justo, pero dentro de la ley" creo que éste no es el foro más adecuado para llevar adelante ese debate.
3. El conflicto vasco existe, y ETA por supuesto es una parte más de él. El conflicto está en la calle y aunque ETA dejara las armas, el conflicto continuaría y lo sabes. Un conflicto que continuará en euskadi mientras perdure el Estado y la sociedad capitalista. El conflicto seguirá existiendo con distintos matices. Ya sea por obra del nacionalismo vasco, como del unionismo español. La solución no la sé, pero intuyo que no se solucionará solamente con el derecho de autoderminación ( que no independencia) otorgado al conjunto de euskal herria.
Askatasuna, autoderminazioa, federalismoa, autogestioa.
"El motor de la historia no es ni nunca fue la lucha de clases, como la contrarevolucion marxista difunde erroneamente, si no las patatas fritas." Bakunin, "Cartas desde Baviera"
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Extranjero
El "no les kiero en mis calles" me recuerda a otra famosa frase "la calle es mia".
Hay un sistema liberal opresor , pero yo parto de la base de ke es posible aun así , aun con los pocos mecanismos políticos ke nos dejan , repito , es posible luchar políticamente por nuestras ideas. De lo contrario , si creemos ke ante la coerción política y social liberal solo es posible el coctel molotov me pregunto ké haces escribiendo y porké no estas pegando tiros por tu libertad.
Cada caso rekiere soluciones distintas. Y como digo , aun existiendo un sustrato político comparable , la realidad social y tambien política no es la misma. Se puede luchar desde esta democracia contra las injusticia ke genera , contra la opresión política , el aburgesamiento , y a favor de la libertad individual y colectiva. Pero , pese a lo ke alguno kieren seguir creyendo (y vete a saber porké) , sigue siendo posible hoy en España luchar políticamente por los objetivos libertarios , y sigue siendo posible denunciar las injusticias generadas desde una sociedad clasista.
Los ke no crean ke esto es posible , y creen ke hay ke ir kemando coches y bancos os estan jodiendo a todos. A los ke creen en otras salidas. Pero parece ke denunciar eso es ser españolista , imperialista , y hoy en dia es muy IN luchar desde la radicalidad de medios. Porke parece ke esa el la auténtica lucha y los jóvenes combativos se kieren ganar más medallas de antisistema.
Y como he dejado claro ke en mi opinión la lucha política por la justicia y la libertad EN EL ESTADO ESPAÑOL (no escribo de otros casos ke algunos se empeñan en seguir comparando porke les conviene) aún es posible y es una via abierta , la violencia de ETA lo único ke hace es joder y añadir mas radicalidad , más miedo , mas ostias , mas agresividad y mas españolismo. Pero decir esto para algunos no es revolucionario sino españolista . Hay ke ser tan radical ke hay ke decir ke ETA no mata sino ke "acciona" , ke ETA no es la parte ke esta jodiendo hoy en dia en Euskadi para la resolución del conflicto sino ke es una parte más del problema , y pekeña , parece ser en comparación del conflicto. Hay eskemas , ke incluyen palabras y pensamientos ke estan en los prejuicios más internos de todo radical. La ke consiste en ke cuanto más radical seas mas buen camino llevas.
Y ahora , los insultos hacia mí son mas abajo.
Hay un sistema liberal opresor , pero yo parto de la base de ke es posible aun así , aun con los pocos mecanismos políticos ke nos dejan , repito , es posible luchar políticamente por nuestras ideas. De lo contrario , si creemos ke ante la coerción política y social liberal solo es posible el coctel molotov me pregunto ké haces escribiendo y porké no estas pegando tiros por tu libertad.
Cada caso rekiere soluciones distintas. Y como digo , aun existiendo un sustrato político comparable , la realidad social y tambien política no es la misma. Se puede luchar desde esta democracia contra las injusticia ke genera , contra la opresión política , el aburgesamiento , y a favor de la libertad individual y colectiva. Pero , pese a lo ke alguno kieren seguir creyendo (y vete a saber porké) , sigue siendo posible hoy en España luchar políticamente por los objetivos libertarios , y sigue siendo posible denunciar las injusticias generadas desde una sociedad clasista.
Los ke no crean ke esto es posible , y creen ke hay ke ir kemando coches y bancos os estan jodiendo a todos. A los ke creen en otras salidas. Pero parece ke denunciar eso es ser españolista , imperialista , y hoy en dia es muy IN luchar desde la radicalidad de medios. Porke parece ke esa el la auténtica lucha y los jóvenes combativos se kieren ganar más medallas de antisistema.
Y como he dejado claro ke en mi opinión la lucha política por la justicia y la libertad EN EL ESTADO ESPAÑOL (no escribo de otros casos ke algunos se empeñan en seguir comparando porke les conviene) aún es posible y es una via abierta , la violencia de ETA lo único ke hace es joder y añadir mas radicalidad , más miedo , mas ostias , mas agresividad y mas españolismo. Pero decir esto para algunos no es revolucionario sino españolista . Hay ke ser tan radical ke hay ke decir ke ETA no mata sino ke "acciona" , ke ETA no es la parte ke esta jodiendo hoy en dia en Euskadi para la resolución del conflicto sino ke es una parte más del problema , y pekeña , parece ser en comparación del conflicto. Hay eskemas , ke incluyen palabras y pensamientos ke estan en los prejuicios más internos de todo radical. La ke consiste en ke cuanto más radical seas mas buen camino llevas.
Y ahora , los insultos hacia mí son mas abajo.
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Tatxo.
Buenas de nuevo,vengo suavecito porque anoche la verdad lo pase muy bien,así que espero no alterarme.
Extranjero ,vamos a volver a aclarar algunos puntos:
1. Ya no solo hablas de ETA ,sino tambien de que esta mal petar un banco,por lo tanto ,vemos que tú abogas por el pacifismo total(en el estado)como medio de resolución de conflictos y de alcanzar la independencia.
Crees que en el estado se puede defender todo por la vía parlamentaria,bien,me puedes explicar por que esta PROHIBIDO hacer un referéndum para que decida el pueblo,ya sea en E.H. como en Murcia,por que se hacen leyes para encarcelar a los promotores de tales consultas???.
2.Como en E.H. hay violencia política ,no hay nada que pedir ni que hacer,no hay más conflicto que esa violencia(la de ETA,porque la del estado ni la nombras,será que para ti no es violencia).
Entonces por poner un ejemplo(no es igual ,lo se ,pero es clarificador)En los 6 condados hay una violencia cuasi endémica,provocada por un conflicto político ,en el cual hay organizaciones que matan(esos no serán terroristas para ti,ETA, es el único grupo terrorista que tú reconoces como tal),es un pais europeo,con las MISMAS "LIBERTADES" que en el estado español (o según tú G.B. e Irlanda son menos "libres " que el estado español???),pues bien ,allí se ha dialogado políticamente,aún hoy se sigue matando,pero mucho menos,están en activo el CIRA,el RIRA(aunque no oficialmente) los paramilitares protestantes aún diciendo que no .
Matan UFF,UVF,UDA,RED HAND DEFENDERS,y continúan con los ataques sectáreos.
El PIRA da palizas de castigo a otros republicanos,y parece que algúna víctima mortal ha provocado desde su tregua,el INLA está en alto el fuego ,pero es muy crítico con el proceso.
Con todo esto ,se habla,y se intenta un proceso de paz duradero,hablan incluso gentes como el reverendo Ian Paisley y Gerry adams( podríamos decir que son Iturgaiz y Otegi,por poner paralelismos,aunque no son exactos), es decir ,se dialoga y se avanza.
En Catalunya hubo grupos armados ,el más conocido fué Terra Lliure,no se paró entonces el independentismo catalán ,sino lo contrario ,hizó lo posible por que Terra Lliure consiguiera poner fin a su actividad armada,y se consiguió.
Por otro lado ,aún hoy hay violencia callejera política ,despues de E.H. es el segundo lugar con más lucha callejera,y no por ello dejan de avanzar politicamente.
3.Insistes en decir que la gente de este foro te ladrá,te insulta,etc...pero tú ,nos llamas perros,te haces la víctima ...haces de todo menos rectificar,no has querido variar ni un ápice tu postura inicial(aunque realmente hay un abismo desde tu primer comentario),no te das cuenta que en un foro anarquista ,en el que ya han intervenido varios anarquistas,no te da nadie la razón,no te das cuenta que tampoco los nacionalistas que lo han hecho te la dan,no te das cuenta de que la realidad tampoco te da la razón???chico ,piensa un poco,no pongas a ETA como el mal supremo,y a españa como el paraiso de libertad y tolerancia ,porque así mal vas.
Reflexiona un poco,solo un poco,asume la naturaleza política del conflicto ,asume que ETA es una parte más ,no la única parte,y que esté o no ,se tiene que avanzar ,para precisamente acabar con esa expresión violenta(no la única),como se intenta hacer en todos los lados.
Por otro lado puedes seguir en tus trece,victimismo ,cerrazón...y alargar el debate cosechando más y más rechazos a tu postura.
Solo te pido que no te metas con el foro,no soy anarquista, aqui he recibido muchos"palos" por parte de ácratas,pero me parece un foro que salvo muy contadas excepciones ,es muy válido y muy vivo,así que si pones algo ,asume que puedes ser criticado(y a lo mejor ,tambien te salen defensores,que de todo hay).
Errepresioa ez da bidea.
Elkarrizketa eta negoziazioa, bake bidea.
Extranjero ,vamos a volver a aclarar algunos puntos:
1. Ya no solo hablas de ETA ,sino tambien de que esta mal petar un banco,por lo tanto ,vemos que tú abogas por el pacifismo total(en el estado)como medio de resolución de conflictos y de alcanzar la independencia.
Crees que en el estado se puede defender todo por la vía parlamentaria,bien,me puedes explicar por que esta PROHIBIDO hacer un referéndum para que decida el pueblo,ya sea en E.H. como en Murcia,por que se hacen leyes para encarcelar a los promotores de tales consultas???.
2.Como en E.H. hay violencia política ,no hay nada que pedir ni que hacer,no hay más conflicto que esa violencia(la de ETA,porque la del estado ni la nombras,será que para ti no es violencia).
Entonces por poner un ejemplo(no es igual ,lo se ,pero es clarificador)En los 6 condados hay una violencia cuasi endémica,provocada por un conflicto político ,en el cual hay organizaciones que matan(esos no serán terroristas para ti,ETA, es el único grupo terrorista que tú reconoces como tal),es un pais europeo,con las MISMAS "LIBERTADES" que en el estado español (o según tú G.B. e Irlanda son menos "libres " que el estado español???),pues bien ,allí se ha dialogado políticamente,aún hoy se sigue matando,pero mucho menos,están en activo el CIRA,el RIRA(aunque no oficialmente) los paramilitares protestantes aún diciendo que no .
Matan UFF,UVF,UDA,RED HAND DEFENDERS,y continúan con los ataques sectáreos.
El PIRA da palizas de castigo a otros republicanos,y parece que algúna víctima mortal ha provocado desde su tregua,el INLA está en alto el fuego ,pero es muy crítico con el proceso.
Con todo esto ,se habla,y se intenta un proceso de paz duradero,hablan incluso gentes como el reverendo Ian Paisley y Gerry adams( podríamos decir que son Iturgaiz y Otegi,por poner paralelismos,aunque no son exactos), es decir ,se dialoga y se avanza.
En Catalunya hubo grupos armados ,el más conocido fué Terra Lliure,no se paró entonces el independentismo catalán ,sino lo contrario ,hizó lo posible por que Terra Lliure consiguiera poner fin a su actividad armada,y se consiguió.
Por otro lado ,aún hoy hay violencia callejera política ,despues de E.H. es el segundo lugar con más lucha callejera,y no por ello dejan de avanzar politicamente.
3.Insistes en decir que la gente de este foro te ladrá,te insulta,etc...pero tú ,nos llamas perros,te haces la víctima ...haces de todo menos rectificar,no has querido variar ni un ápice tu postura inicial(aunque realmente hay un abismo desde tu primer comentario),no te das cuenta que en un foro anarquista ,en el que ya han intervenido varios anarquistas,no te da nadie la razón,no te das cuenta que tampoco los nacionalistas que lo han hecho te la dan,no te das cuenta de que la realidad tampoco te da la razón???chico ,piensa un poco,no pongas a ETA como el mal supremo,y a españa como el paraiso de libertad y tolerancia ,porque así mal vas.
Reflexiona un poco,solo un poco,asume la naturaleza política del conflicto ,asume que ETA es una parte más ,no la única parte,y que esté o no ,se tiene que avanzar ,para precisamente acabar con esa expresión violenta(no la única),como se intenta hacer en todos los lados.
Por otro lado puedes seguir en tus trece,victimismo ,cerrazón...y alargar el debate cosechando más y más rechazos a tu postura.
Solo te pido que no te metas con el foro,no soy anarquista, aqui he recibido muchos"palos" por parte de ácratas,pero me parece un foro que salvo muy contadas excepciones ,es muy válido y muy vivo,así que si pones algo ,asume que puedes ser criticado(y a lo mejor ,tambien te salen defensores,que de todo hay).
Errepresioa ez da bidea.
Elkarrizketa eta negoziazioa, bake bidea.
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Extranjero
Vamos con tus puntos:
1- No hablo del pacifismo total en cualkier situación. digo ke en esta situación y en el estado español , la violencia no es el camino. Dices ke como un referendum de autodeterminación esta prohibido hay ke echarse a las calles a kemar bancos y coches. Entonces , y según esa curiosa forma ver los problemas , como en Zaragoza hay unas clases favorecidas respecto a otras , como en Valencia hay unos burgeses ke se valen del trabajo , el esfuerzo y a veces la vida de los obreros y trabajadores , entonces hay ke kemar Zaragoza , y Valencia , y Madrid. Hay ke establecer la cultura del coctel-molotov en todo el territorio español. Porke me tienes ke explicar tu ke el derecho de autodeterminación de un pueblo es más importante (y por tanto rekiere medidas no políticas) ke el derecho de un abrero a ser dueño de su destino , sin tener un jodido contrato ke le encadena aun más al empresario. Pero como la libertad de Euskalherria es más importante ke nada , en Euskadi se dan las condiciones de la violencia. En los demás pueblos , lugares , estados o zonas va todo lo suficiéntemente no-mal como para luchar políticamente , pero en Euskadi la lucha violenta tiene sentido. Y eso no es clasismo de un pueblo respecto a los demás pueblos del estado. Ya ke en Euskadi tú justificas la violencia supongo ke justificas la violencia en todo el estado y en todos los estados. Toledo debe levantarse en armas contra el estado para no ser cómplice de la opresión. Ya sé ke para tí la violencia es siempre una buena justificación. Lo comprobé en tu forma de dirigirte a mí. Para muchos ese es un buen fin. Sentarse en la radicalidad de medios , ya ke la lucha política rekiere mas esfuerzo. Es mas facil kemar un banco o patalear la cabeza de un españolazo. Probáblemente con tipos como tú nunca existirian ideólogos sino "accionadores" . Me vuelves a encuadrar en otro perfil psico-social. Lo haces contínuamente. Antes yo era españolazo , del PP , y ahora soy pacifista. Las cosas son muy fáciles de ver para ti. Y la violencia tambien es muy facil de ver y de elegir. No soy pacifista en el sentido literal , pero eso significaria volver a tener ke defenderme de acusaciones personales.
2- Vuelves a decir ke no nombro la violencia del estado (y vuelves a infundir y crear sospechas hacia mí. Todos actuan de mala fe excepto tú , los ke piensan como tú y ETA claro , ya ke ETA solo se defiende). Atacar a ETA significa irremediablemente ser del PPSOE. Para tí es tan sencillo como una ugualdad. Lo ves muy claro. Yo estoy hablando de ETA , y estoy hablando del conflicto en Euskadi. Y tu te vas a otros lugares , otros paises y otras problemáticas y dices: ¿ves? todo es lo mismo. Pues no . Yo no conozco la problemática irlandes o escocesa y veo ke tu la conoces muy bien. Tan bien como para comparar las situaciones. En el caso catalan pone a Terra Llure. Nunca dirás ke Terra Llure fué un error , y no solo un error en en fín , sino un error de medios. Fué Terra Llure la ke atrasó el proceso de independencia ke esta iniciando ahora Catalunya. Le keda mucho camino , si. Pero T.L. no significó ningún avance en el proceso sino al reves. Luego comparas la lucha callejera con la violencia terrorista de ETA. Como si yo solo estuviera de acuerdo en ese soso pacifismo ke tu me has colgado en otro más de tus patrones de comportamiento. Y parece ke yo estoy diciendo ke hay ke suplicar al estado. Porke en ese lugar me colocas.A los pies de los caballos , ke veo ke hay muchos y pasan muy a menudo.
3- Tu tercer punto es otro punto ke usas para los argumentos personales. Tu primero descalificas , insultas y luego explicas algo más.Pero kien no este contigo esta contra tí. Me vuelves a decir ke me hago la víctima cuando cualkier persona puede leer por ejemplo tu primer comentario en este hilo , marcado por el insulto , las alusiones personales , las patronizaciones en un modelo politico...Mi priomer post , en un mensaje en el ke keria hacer constar mi opinión de ke el conflicto vasco AHORA MISMO se centra en ETA , en una posible mala explicación , fue para tí algo maravilloso supongo. Porke te sirvió para todo lo ke despues escribiste , con una evidente muestra de ke la violencia es parte no solo de la realidad en Euskadi sino tambien de tu vida. (Y ahora hago lo mismo ke tu , hacer alusiones y juicios personales). El ke los supuestos anarkistas de este foro no me dén la razón no me kita el sueño. Sobre todo si piensan como tú , y hablas de ke has recibido muchos palos. Supongo ke ya sabes lo ke les pasa a los animales a los ke les dan demasiados palos.
Dices ke puedo seguir en mis trece y alargar el debate (es decir , solo caben aki debates en los ke poder decir "estoy de acuerdo") cosechando mas y mas rechazo a mi postura. Pues te digo una cosa . Ojalá hubiera pasado eso , ya ke hubiera sido un rechazo a las ideas. Tu solo has mostrado tu talante y tu rechazo personal , tu odio y tu intransigencia hacia kien no vea la realidad tal y como tu la ves , concentrando las críticas no a las opiniones sino hacia lo personal. Pues nada , a seguir dando y reecibiendo palos y a seguir resolviendo los conflictos así.
Y te puedes kedar con tu foro y tus "anarkistas".
1- No hablo del pacifismo total en cualkier situación. digo ke en esta situación y en el estado español , la violencia no es el camino. Dices ke como un referendum de autodeterminación esta prohibido hay ke echarse a las calles a kemar bancos y coches. Entonces , y según esa curiosa forma ver los problemas , como en Zaragoza hay unas clases favorecidas respecto a otras , como en Valencia hay unos burgeses ke se valen del trabajo , el esfuerzo y a veces la vida de los obreros y trabajadores , entonces hay ke kemar Zaragoza , y Valencia , y Madrid. Hay ke establecer la cultura del coctel-molotov en todo el territorio español. Porke me tienes ke explicar tu ke el derecho de autodeterminación de un pueblo es más importante (y por tanto rekiere medidas no políticas) ke el derecho de un abrero a ser dueño de su destino , sin tener un jodido contrato ke le encadena aun más al empresario. Pero como la libertad de Euskalherria es más importante ke nada , en Euskadi se dan las condiciones de la violencia. En los demás pueblos , lugares , estados o zonas va todo lo suficiéntemente no-mal como para luchar políticamente , pero en Euskadi la lucha violenta tiene sentido. Y eso no es clasismo de un pueblo respecto a los demás pueblos del estado. Ya ke en Euskadi tú justificas la violencia supongo ke justificas la violencia en todo el estado y en todos los estados. Toledo debe levantarse en armas contra el estado para no ser cómplice de la opresión. Ya sé ke para tí la violencia es siempre una buena justificación. Lo comprobé en tu forma de dirigirte a mí. Para muchos ese es un buen fin. Sentarse en la radicalidad de medios , ya ke la lucha política rekiere mas esfuerzo. Es mas facil kemar un banco o patalear la cabeza de un españolazo. Probáblemente con tipos como tú nunca existirian ideólogos sino "accionadores" . Me vuelves a encuadrar en otro perfil psico-social. Lo haces contínuamente. Antes yo era españolazo , del PP , y ahora soy pacifista. Las cosas son muy fáciles de ver para ti. Y la violencia tambien es muy facil de ver y de elegir. No soy pacifista en el sentido literal , pero eso significaria volver a tener ke defenderme de acusaciones personales.
2- Vuelves a decir ke no nombro la violencia del estado (y vuelves a infundir y crear sospechas hacia mí. Todos actuan de mala fe excepto tú , los ke piensan como tú y ETA claro , ya ke ETA solo se defiende). Atacar a ETA significa irremediablemente ser del PPSOE. Para tí es tan sencillo como una ugualdad. Lo ves muy claro. Yo estoy hablando de ETA , y estoy hablando del conflicto en Euskadi. Y tu te vas a otros lugares , otros paises y otras problemáticas y dices: ¿ves? todo es lo mismo. Pues no . Yo no conozco la problemática irlandes o escocesa y veo ke tu la conoces muy bien. Tan bien como para comparar las situaciones. En el caso catalan pone a Terra Llure. Nunca dirás ke Terra Llure fué un error , y no solo un error en en fín , sino un error de medios. Fué Terra Llure la ke atrasó el proceso de independencia ke esta iniciando ahora Catalunya. Le keda mucho camino , si. Pero T.L. no significó ningún avance en el proceso sino al reves. Luego comparas la lucha callejera con la violencia terrorista de ETA. Como si yo solo estuviera de acuerdo en ese soso pacifismo ke tu me has colgado en otro más de tus patrones de comportamiento. Y parece ke yo estoy diciendo ke hay ke suplicar al estado. Porke en ese lugar me colocas.A los pies de los caballos , ke veo ke hay muchos y pasan muy a menudo.
3- Tu tercer punto es otro punto ke usas para los argumentos personales. Tu primero descalificas , insultas y luego explicas algo más.Pero kien no este contigo esta contra tí. Me vuelves a decir ke me hago la víctima cuando cualkier persona puede leer por ejemplo tu primer comentario en este hilo , marcado por el insulto , las alusiones personales , las patronizaciones en un modelo politico...Mi priomer post , en un mensaje en el ke keria hacer constar mi opinión de ke el conflicto vasco AHORA MISMO se centra en ETA , en una posible mala explicación , fue para tí algo maravilloso supongo. Porke te sirvió para todo lo ke despues escribiste , con una evidente muestra de ke la violencia es parte no solo de la realidad en Euskadi sino tambien de tu vida. (Y ahora hago lo mismo ke tu , hacer alusiones y juicios personales). El ke los supuestos anarkistas de este foro no me dén la razón no me kita el sueño. Sobre todo si piensan como tú , y hablas de ke has recibido muchos palos. Supongo ke ya sabes lo ke les pasa a los animales a los ke les dan demasiados palos.
Dices ke puedo seguir en mis trece y alargar el debate (es decir , solo caben aki debates en los ke poder decir "estoy de acuerdo") cosechando mas y mas rechazo a mi postura. Pues te digo una cosa . Ojalá hubiera pasado eso , ya ke hubiera sido un rechazo a las ideas. Tu solo has mostrado tu talante y tu rechazo personal , tu odio y tu intransigencia hacia kien no vea la realidad tal y como tu la ves , concentrando las críticas no a las opiniones sino hacia lo personal. Pues nada , a seguir dando y reecibiendo palos y a seguir resolviendo los conflictos así.
Y te puedes kedar con tu foro y tus "anarkistas".
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Invitado
Chico ,ya veo que lo tuyo no tiene remedio.
1.Cuando he dicho que hay que quemar bancos y echarse a la calle???la cultura del Cóctel molotov,he dicho yo eso???justifico la violencia en Euskal Herria,donde lo he puesto???la violencia es una buena justificación,lo he dicho yo???quemar un banco o "patalear" la cabeza a un españolazo(!!!) donde he puesto eso???...
En este primer punto no has dicho ni una sola verdad,te felicito,si eres tan literal en tu vida como aqui,no mereces más que un calificativo MENTIROSO .
Aparte de eso, te recuerdo que si hay violencia en todo el estado,otra cosa es que tú no consideres violencia las agresiones policiales,los muertos en comisarias y cuartelillos,los asesinados en los tajos porque su patrón no quiere gastar más dinero,las agresiones neo nazis,el terrorismo contra la mujer,la violencia sexista,la violencia pedófila,la violencia visual,la resistencia de astilleros,la mani okupa de Valencia del otro día,disuelta a palos por los demócratas españoles,y un largo etc...
En cuanto a otros estados ,para que te voy a decir,Irak,Palestina,Afganistan,Turquia,Rusia,Nepal,China,Serbia...en todos hay violencia,lo que pasa es que algunos se ciegan con una violencia y no ven las demás ,o las ven ,pero pueden convivir felices entre ella(En el estado español,se puede hacer todo con cauces no violentos y parlamentarios,claro).
2. No infundo sospechas sobre ti,reflejo lo que dices y lo que no,no paras de hablar de la maldad de ETA,y nunca afirmas la del estado,incluso minimizas la violencia de la ertzaintza y los guerrilleros de cristo rey(como lo desconoces,no existe).
Atacar a ETA ,es eso,atacarla,pero tú no solo haces eso,sino que pretendes decir que por estar ETA hay que parar lo demás ,y yo eso no lo comparto.
No me habrás visto defender a ETA,pero tampoco me verás llamarla de la forma que tú haces,porque no lo es.
La problemática irlandesa,la conozco bastante bien,he viajado alli,he convivido en Falls Road y se de lo que hablo,del tema escoces se menos,pero suficiente para decirte ,que allí hay un grupo armado,que atento (o lo intento)contra la reina de inglaterra,por medio de un sobre con un producto químico(no recuerdo cual),su nivel operativo es muy inferior a ETA,pero no por ello no existe.
Sobre Terra Lliure (porque se dice así Lliure ,no Llure),decir que frenó la independencia de los PPCC,es una solemne majaderia,hay que ver el contexto y la época de su lucha,y no decir las cosas sin saber ni que se dice.
No comparo la violencia de ETA con la Kale borroka o lucha callejera,lo has hecho tú al mezclar ETA con petar bancos y ponerse capuchas(aunque ,por ejemplo en casos de lucha callejera ha habido muertes ).
Yo no te pongo a los pies de nadie,ni quiero,no vayas de víctima conmigo,que no cuela,no tengo más armas que mi palabra,así que no desvaries.
3.Quien no está conmigo,no está contra mi,sino que difiere de mi,LLop no tiene mis ideas,ni yo las suyas,y no por ello le atacó,pero él no me ha llamado perro,tú si, y te reitero ,txakurra tú.
ETA ,hoy no es el centro del conflicto vasco,a ver si te das cuenta de una vez,el centro del tema vasco (por desgracia,y no porque quite el centro a ETA,sino por ser lo que son los jelkides) lo está marcando el PNV y su plan Ibarretxe(desastroso ,para mi ),así que no digas cosas irreales,ETA hace muchos meses que no mata(te has fijado???,puede que lo haga mañana,pero no es ya el centro del tema vasco)y no tiene la opción de ser el centro ,cosa que la I.A. si tiene.
Sobre la realidad de mi vida,como entenderás no te la voy a explicar a ti,pero por desgracia no es tan maravilloso como quisiera,y desde luego no me deja decir que en el estado español todo se puede hacer con el parlamentarismo,ya veo que a ti si.
Si ahora me llamas animal,(que lo soy,pero racional)en un contexto irracional,solo me queda decirte que eres un auténtico puerco,que a menos argumentos,porque cada vez das menos,más descalifica.
La gente te está dando uno y mil argumentos,tú repites los mismos,y cada vez de manera más agresiva y desatinada.
No das una.
No es mi foro ,ni soy anarquista,a ver si te queda claro,pero si tengo respeto a los que aqui escriben,aunque no opinen como yo,como el caso de LLop por poner un ejemplo.
Animo mutil,a seguir ,que lo mismo te convences a ti mismo.
Por cierto ,sigo sin creer que eres de Bilbao,más aún ,me decanto a decir que eres Mañico(aunque en esto no puedo tener certeza,y por lo tanto lo meto dentro del terreno de las elucubraciones),porque siendo de E.H. serías el único que no se da cuenta de quien marca el ritmo hoy en día(aunque en breve va a cambiar).
1.Cuando he dicho que hay que quemar bancos y echarse a la calle???la cultura del Cóctel molotov,he dicho yo eso???justifico la violencia en Euskal Herria,donde lo he puesto???la violencia es una buena justificación,lo he dicho yo???quemar un banco o "patalear" la cabeza a un españolazo(!!!) donde he puesto eso???...
En este primer punto no has dicho ni una sola verdad,te felicito,si eres tan literal en tu vida como aqui,no mereces más que un calificativo MENTIROSO .
Aparte de eso, te recuerdo que si hay violencia en todo el estado,otra cosa es que tú no consideres violencia las agresiones policiales,los muertos en comisarias y cuartelillos,los asesinados en los tajos porque su patrón no quiere gastar más dinero,las agresiones neo nazis,el terrorismo contra la mujer,la violencia sexista,la violencia pedófila,la violencia visual,la resistencia de astilleros,la mani okupa de Valencia del otro día,disuelta a palos por los demócratas españoles,y un largo etc...
En cuanto a otros estados ,para que te voy a decir,Irak,Palestina,Afganistan,Turquia,Rusia,Nepal,China,Serbia...en todos hay violencia,lo que pasa es que algunos se ciegan con una violencia y no ven las demás ,o las ven ,pero pueden convivir felices entre ella(En el estado español,se puede hacer todo con cauces no violentos y parlamentarios,claro).
2. No infundo sospechas sobre ti,reflejo lo que dices y lo que no,no paras de hablar de la maldad de ETA,y nunca afirmas la del estado,incluso minimizas la violencia de la ertzaintza y los guerrilleros de cristo rey(como lo desconoces,no existe).
Atacar a ETA ,es eso,atacarla,pero tú no solo haces eso,sino que pretendes decir que por estar ETA hay que parar lo demás ,y yo eso no lo comparto.
No me habrás visto defender a ETA,pero tampoco me verás llamarla de la forma que tú haces,porque no lo es.
La problemática irlandesa,la conozco bastante bien,he viajado alli,he convivido en Falls Road y se de lo que hablo,del tema escoces se menos,pero suficiente para decirte ,que allí hay un grupo armado,que atento (o lo intento)contra la reina de inglaterra,por medio de un sobre con un producto químico(no recuerdo cual),su nivel operativo es muy inferior a ETA,pero no por ello no existe.
Sobre Terra Lliure (porque se dice así Lliure ,no Llure),decir que frenó la independencia de los PPCC,es una solemne majaderia,hay que ver el contexto y la época de su lucha,y no decir las cosas sin saber ni que se dice.
No comparo la violencia de ETA con la Kale borroka o lucha callejera,lo has hecho tú al mezclar ETA con petar bancos y ponerse capuchas(aunque ,por ejemplo en casos de lucha callejera ha habido muertes ).
Yo no te pongo a los pies de nadie,ni quiero,no vayas de víctima conmigo,que no cuela,no tengo más armas que mi palabra,así que no desvaries.
3.Quien no está conmigo,no está contra mi,sino que difiere de mi,LLop no tiene mis ideas,ni yo las suyas,y no por ello le atacó,pero él no me ha llamado perro,tú si, y te reitero ,txakurra tú.
ETA ,hoy no es el centro del conflicto vasco,a ver si te das cuenta de una vez,el centro del tema vasco (por desgracia,y no porque quite el centro a ETA,sino por ser lo que son los jelkides) lo está marcando el PNV y su plan Ibarretxe(desastroso ,para mi ),así que no digas cosas irreales,ETA hace muchos meses que no mata(te has fijado???,puede que lo haga mañana,pero no es ya el centro del tema vasco)y no tiene la opción de ser el centro ,cosa que la I.A. si tiene.
Sobre la realidad de mi vida,como entenderás no te la voy a explicar a ti,pero por desgracia no es tan maravilloso como quisiera,y desde luego no me deja decir que en el estado español todo se puede hacer con el parlamentarismo,ya veo que a ti si.
Si ahora me llamas animal,(que lo soy,pero racional)en un contexto irracional,solo me queda decirte que eres un auténtico puerco,que a menos argumentos,porque cada vez das menos,más descalifica.
La gente te está dando uno y mil argumentos,tú repites los mismos,y cada vez de manera más agresiva y desatinada.
No das una.
No es mi foro ,ni soy anarquista,a ver si te queda claro,pero si tengo respeto a los que aqui escriben,aunque no opinen como yo,como el caso de LLop por poner un ejemplo.
Animo mutil,a seguir ,que lo mismo te convences a ti mismo.
Por cierto ,sigo sin creer que eres de Bilbao,más aún ,me decanto a decir que eres Mañico(aunque en esto no puedo tener certeza,y por lo tanto lo meto dentro del terreno de las elucubraciones),porque siendo de E.H. serías el único que no se da cuenta de quien marca el ritmo hoy en día(aunque en breve va a cambiar).