Anarquismo=Mundo vegetariano!!

[Invitado]

“pues los acaros tambien sienten dolor”

Por favor, documenta esto porque me interesa el tema. Aporta pruebas, textos,… donde se afirme que un ácaro siente dolor y sufre.

El ayudar a esa gran cantidad de personas que sufren es independiente. Se puede hacer ambas cosas a la vez. Ayudar a esa gente es muy laborioso y llevará mucho tiempo. Ayudar a los animales que sufren es muy fácil. Las dos cosas se deben hacer, o se pueden hacer.
Decir que el veganismo no importa porque hay otros problemas mas importantes es ridículo. Te sobra tiempo para hacer ambas cosas a la vez. No recurras al argumento fácil, que una cosa no quita la otra.

“ke sufren (algo k no acen los animales)”

Esta afirmación es falsa. Si que sufren. Sienten miedo y dolor. Cuando se afirma algo así hace falta aportar muchas pruebas. No solo es anti-intuitivo, sino que la propia experiencia de cada uno lo desmiente. Todos hemos visto el sufrimiento de un perro, un gato, o similares. Sinten miedo, estrés, dolor ¿Esto no es sufrir?.

“Y esto no me lo invento, segun el antiespecismo cualkier animal es igual en derechos a los humanos, supongo ke moskitos, piojos o ladillas entran en el mismo saco, o entonces seria un "bichograndista" por despreciar a los bichos pekeños... o mas tarde un "dolorista" por despreciar a los ke no sienten dolor... yo ke se, demasiao rollo y kreo ke bastante tenemos de ke preocuparnos solo con nuestros propios problemas”

Eso es cierto y ya he apuntado que hay que tender a eso, pero gradualmente.
Y hace falta matizar porque sino la gente empieza a recurrir al absurdo con demasiada facilidad. Establece el límite según lo que tu cuerpo pueda hacer por naturaleza. ¿Puedes matar un mosquito? Si, y de hecho el resto de animales lo hace. ¿Puedes fumigar? Eso es discutible. Pero para poder discutir esto antes hay que avanzar unos cuantos pasos.
Seres vivos somos todos. Todos tenemos el mismo derecho a actuar según nuestra naturaleza. Esa es la libertad que nos es natural.
Todos aportamos lo mismo a la vida. Intentar poner la del hombre por encima es atentar contra este principio. Tal y como se plantea, se debe seguir masacrando el planeta porque hay muchos humanos muriendo de hambre. Ya, pero hay millones de especies enteras que desaparecen del planeta. Millones de seres vivos que mueren cuando no deberían morir.
Ayudar a todos esos humanos sin respetar los principios no es mas que agravar el problema. Es entrar en una dinámica sin posible resolución.
Siempre va a haber un crecimiento continuo. No hay alimento para todos. Si ayudas a aquellos otros se verán en esa situación. No puedes alentar el crecimiento, ayudar a los que no pueden, sin mirar bien los medios que utilizas. ¿Vas a dedicar todos los recursos del planeta para que no haya humanos que mueran de hambre? ¿Qué pasa con los millones de especies que no son humanos?
Primero asienta unas bases y luego actúa sabiendo que lo que hagas será lo correcto. Si entonces solo puedes ayudar a unos pocos, si el número de humano se reduce a una vigésima parte, será porque el crecimiento anterior se fundamentaba en un desprecio total hacia la naturaleza, tanto la nuestra como la del resto de seres vivos.
No olvidemos que somos una evolución continua de un mismo ser vivo. No obviemos que somos “diferentes” solo porque nos basamos en un muy corto período de tiempo, que si cogiéramos un intervalo mayor todos los mamíferos seríamos el mismo ser, y así sucesivamente.

Un saludo.

[Insurgencia Anarquista]

Los que vais diciendo que las plantas y los acaros sufren y los protozos, no sois mas que unos quisquillosos, asi de claro, pero a caso, un acaro tiene sistema nervioso? una planta lo tiene si, pero una planta no sufre, no tiene memoria,no tiene cerebro,no tiene conciencia, al igual que un acaro o un protozo, de verdad, comparar un animal con conciencia y sistema nervioso, que sufre, con un acaro, no tiene nombre...
A los que comeis carne, no teneis que justificaros, comeis carne y punto, pero para nada llevais razon, no podeis negar lo innegable, comer carne, es ser complice de un asesinato, nada mas...y yo en alguna ocasion de mucho en mucho, suelo comer carne (aunque dudo volverla a probar), pero me parece muy triste, que no acepteis la realidad, no os llamo asesinos, ni me parece mal vuestra actitud (me tirado muchos años comiendo carne!!), pero lo que es cierto, que la cosa no es si se come carne o no, sino como se consigue y ahora mismo, la carne, se consigue a base de exclavitud, o la mayoria diria yo,solo invito ala reflexion nada mas,me da bastante pena la gente, que se mete con vegetas y veganos ( yo tambien lo hecho, en tiempos...), lo veo como algo, un poco de una manera impuesto por el "capital", cada uno que lo vea como quiera..

[Invitado]

"----A los que comeis carne, no teneis que justificaros, comeis carne y punto, pero para nada llevais razon, no podeis negar lo innegable, comer carne, es ser complice de un asesinato, nada mas...----"

"----no os llamo asesinos, ni me parece mal vuestra actitud ----"

meloxpliken. Eso es razonar y lo demas son tonterias y dogmatismos si señor.

Por cierto un ácaro es un bichito gracioso similar a una garrapata, dudo ke no tenga sistema nervioso. klaro ke uno puede no komer carne y participar en otras luchas, lo ke no awanto es ke ese alguien se pase su vida dando el coñazo al resto con su lucha animal o ke solo se dedike a ir poniendo pintadas en carnicerías o ir jodiendoles las cerraduras, no es ke no lo awante es ke me parece estupido y digno de alguien ke merece irse a vivir un tiempo al congo pa ke vea el sufrimiento de cerca. Ke los hay. Y a patadas.

[Invitado]

Pues al menos esas personas luchan por lo que creen no como muchxs supuestxs anarquistas (o la etiqueta que prefieras) de boquilla que sólo saben hablar y nunca actuar.

[Insurgencia Anarquista]

Por eso detesto vuestra actitud, a muchos omnivoros, que cuando os dicen algo que es verdad, empezais con insultos...
Tu sabes que con la de cultivos, que hay para animales (como trigo u otras plantas), se podria cubrir muchas necesidades alimenticias en el tercer mundo?
Pero no, es mucho mejor, hacer sufrir a animales, para que tu tengas un filete de ternasco en tu casa, o te vayas al mc donalds cuando quieras, o es mucho mejor comerte un plato de jamon....
En fin, informate mejor.
Por cierto, tu que haces por la gente del congo?, yo por lo menos no como la carne, que generan empresas, que prefieren tener un cultivo para los animales (animales mas que nacidos, fabricado), que en vez, de que ese cultivo, fuera a gente, pobre, o hambrienta, por lo menos, no participo en esta cadena, que es una cadena que nos tiene atados a todos.
Los animales no son maquinas.
Ser depredador, no significa ser explotador.

[Severino Di Giovanni]

Por eso detesto vuestra actitud, a muchos omnivoros, que cuando os dicen algo que es verdad, empezais con insultos...
Tu sabes que con la de cultivos, que hay para animales (como trigo u otras plantas), se podria cubrir muchas necesidades alimenticias en el tercer mundo?
Pero no, es mucho mejor, hacer sufrir a animales, para que tu tengas un filete de ternasco en tu casa, o te vayas al mc donalds cuando quieras, o es mucho mejor comerte un plato de jamon....
En fin, informate mejor.
Por cierto, tu que haces por la gente del congo?, yo por lo menos no como la carne, que generan empresas, que prefieren tener un cultivo para los animales (animales mas que nacidos, fabricado), que en vez, de que ese cultivo, fuera a gente, pobre, o hambrienta, por lo menos, no participo en esta cadena, que es una cadena que nos tiene atados a todos.
Los animales no son maquinas.
Ser depredador, no significa ser explotador.

Y que comes? Lo que plantas en tu huerta del fondo de tu casa? porque el comercio de la agricultura, y en especial de la soja, unico alimento capas de suplantar en parte las proteinas de la carne vacuna, es muchisimo mas explotador y nocivo que el comercio de carne vacuna.

Aca aparte de una discusion etica, y filosofica de que si se debe matar para comer o no, esta la salud del ser humano, y esta cientificamente comprobado que la carne no se puede suplantar con ningun vegetal, y quien diga lo contrario miente, no sabe un carajo de alimentacion, de bioquimica y de lo que son las proteinas y las cadenas de aminoacidos esenciales que se encuentran unicamente en la carne (...y en la maldita soja asquerosa de gusto repugnante y propiedades antinutrientes que producen anemias y raquitismos).

Nuestra actitud de insultos, es a consecuencia de la pelotudes mental de los pequeños burgueses que intentan imponer su dogma absurdo.
Y yo soy omnivoro y omnivoro sere, y si en un hipotetico futuro, se llegara a enfrentar los anarquistas contra los veganos pseudos anarquistas fanaticos religiosos, veran mi cara, sere su enemigo, porque defendere la raza humana, su evolucion y supervivencia, seran mis enemigos, y los vere caer uno por uno, ya sea por falta de proteinas en sus organismos o por las garras de la libertad omnivora, por las garras de la evolucion biologica humana.

¡POR LAS GARRAS DE LA VIDA HUMANA!

Me sacan de quisio!, yo no puedo creer hasta que grado de estupides puede llegar el ser humano, y lo mas triste que se identifiquen como anarquistas, que manera de manchar un nombre, una idea, con fanatismos irrazionales.

Esta maldita conducta, es propia de la clase pequebu, aquellos que no estan acostumbrados a comer sanos, que jamas se hicieron un bife de chorriso, un asado al carbon, un milanesa de peceto, etc etc. Estan acostumbrados a comer MIERDA! mierda calentada en microondas y en sus momentos de osio, que es mucho en sus aburridas vidas, decidieron provar los vegetales y crear un dogma, una moda. Claro si jamas conocieron lo que es el alimento relamente, el sabdor de un buen churrasco, comer mierda o soja, es el mismo sabor.

Por favor nadie puede obligarme a comer papel (llamelo soja), es asquerosa, no pasa por mi esofago, y ensima me destruye el organismo.

En fin, los dejo esta la comida cervida, hoy milanesa de ternera, con ensalada de lechuga.

Salud omnivora & Anarquismo!

[V]

http://www.vegetarianismo.net

[Rosa de Foc]

Severino Di Giovanni, un poco menos de demagogia que nadie te obliga a nada. Y rebaja el tono y evita los insultos que nadie te está insultando.

Piensa con la cabeza y no sólo con la barriga, que por otra parte eso es bastante burgues.

[V de Vendetta]

Y que comes? Lo que plantas en tu huerta del fondo de tu casa? porque el comercio de la agricultura, y en especial de la soja, unico alimento capas de suplantar en parte las proteinas de la carne vacuna, es muchisimo mas explotador y nocivo que el comercio de carne vacuna.

¿¿Más nocivo y explotador??

Aca aparte de una discusion etica, y filosofica de que si se debe matar para comer o no, esta la salud del ser humano, y esta cientificamente comprobado que la carne no se puede suplantar con ningun vegetal, y quien diga lo contrario miente, no sabe un carajo de alimentacion, de bioquimica y de lo que son las proteinas y las cadenas de aminoacidos esenciales que se encuentran unicamente en la carne (...y en la maldita soja asquerosa de gusto repugnante y propiedades antinutrientes que producen anemias y raquitismos).

Ahá, así que tu sabes mucho sobre alimentación, bioquimica, sobre proteinas y cadenas de aminoacidos... A mi la soja no me parece asquerosa, ni de gusto repugnante, y no creo que la soja de por si produzca anemias y raquitismos. Pero ya que hablas tanto de la soja te diré que también tiene sus factores positivos, por ejemplo, una mujer que se ha alimentado habitualmente con soja, en la menopausia no sentirá tan fuertes los sofocos, además previene ciertas enfermedades cardiovasulares, aparte de tener calcio. Que sí, que la industria de la soja es explotadora, pero no más que cualquier otra industria de la "alimentación", que sí, que está contaminada, pero no menos que las vacas, pollos u otros animales, a los que se les aplica antibioticos para que no contraigan enfermedades por la falta de higiene y espacio que sufren.

Nuestra actitud de insultos, es a consecuencia de la pelotudes mental de los pequeños burgueses que intentan imponer su dogma absurdo.
Y yo soy omnivoro y omnivoro sere, y si en un hipotetico futuro, se llegara a enfrentar los anarquistas contra los veganos pseudos anarquistas fanaticos religiosos, veran mi cara, sere su enemigo, porque defendere la raza humana, su evolucion y supervivencia, seran mis enemigos, y los vere caer uno por uno, ya sea por falta de proteinas en sus organismos o por las garras de la libertad omnivora, por las garras de la evolucion biologica humana.

¿¿Pseudo anarquistas fanaticos religiosos?? Sencillamente sin comentarios ¿Falta de proteinaas??? Las proteinas, los veganos, las conseguimos de los frutos secos y las legumbres. En cuanto a lo que dices de pequeño burgueses te diré que sí, que algunos "vegetarianos", mejor dicho ovolacteovegetarianos, lo hacen por moda y tal, pero nada tiene que ver con la burguesía los que lo hacen por respeto hacia los animales, es más, los veganos que conozco de burgueses tienen bien poco. Más bien son un poco pies negros.

Esta maldita conducta, es propia de la clase pequebu, aquellos que no estan acostumbrados a comer sanos, que jamas se hicieron un bife de chorriso, un asado al carbon, un milanesa de peceto, etc etc. Estan acostumbrados a comer MIERDA! mierda calentada en microondas y en sus momentos de osio, que es mucho en sus aburridas vidas, decidieron provar los vegetales y crear un dogma, una moda. Claro si jamas conocieron lo que es el alimento relamente, el sabdor de un buen churrasco, comer mierda o soja, es el mismo sabor.

Yo antes sólo comía carne y pescado, apenas comía vegetales. Primero dejé de comer huevos, y luego dejé el resto. He provados asados al fuego, chorizos, todo tipo de embutidos, te lo aseguro. En cuanto a lo de comer mierda, en realidad todos lo hacemos. No tengo microondas, no decidí provar las verduras por aburrimiento, sino por conocimiento. La moda ya estaba creada de hace tiempo.

Por favor nadie puede obligarme a comer papel (llamelo soja), es asquerosa, no pasa por mi esofago, y ensima me destruye el organismo.

¿Quien te obliga? ¿Dios? Parece que estés implorando que no te la metan en la boca... en fin, coleguín, sigue así, estás haciendo una gran labor informativa.

[Invitado]

http://www.lahaine.org/articulo.php?p=8630&more=1&c=1
http://www.lahaine.org/articulo.php?p=9727&more=1&c=1
http://www.lahaine.org/b2lharticulo.php ... more=1&c=1

y esta la mejor,
http://www.lahaine.org/b2/articulo_imp. ... more=1&c=1

esta es la celula terrorista vegana? y nadie impone. ke asko.

Severino Di Giovanni, espero verte en la barricada cuando los veganos se alcen en armas contra el resto de humanos.

[Insurgencia Anarquista]

En fin, que vienen los carnacas, enfadados, os estoy diciendo, que yo antes era como vosotros, tambien iba del palo ,de meterme con los veganos o vegetarianos, pero no es mas que la impotencia de saber que tenemos razon... al menos en algo...
Ala venga, tira, eso ya es demagogico, que yo sepa en la explotacion agricola no hay dolor (como se deslome el agricultor...) que yo sepa en la ganadera si, nose, yo os diria, que pensarais las cosas.
Pd:Solo me alimento de alimentos no-animales, veduras, pasta .... y que yo sepa, estoy muy bien, no necesito carne...

[Invitado]

Bien Severino, dejas el debate anterior para entrar aquí a ofender al veganismo. Tú que me pedias respeto.
Hablas de naturaleza y evolución. Tú que argumentabas que el hombre no pertenecía al linaje del animal, que habia habia evolucionado por otra rama???.
Y te autoproclamas defensor y paladín de la naturaleza y libertad humana, protector de su evolución???

No razonas, solo afirmas. Y cuando alguien te rebate, huyes en desbandada a otro tema donde, a base de improperios, te sientes mas cómodo. Diciendo que si está demostrado que la carne es necesaria, que el veganismo es perjudicial, que si bla,bla,bla...
Igual que está demostrado que el hombre evolucionó ¿de extraterrestres?
Y encima me zanjas el debate diciendo que lo que yo digo es totalmente falso, que son todo invenciones mias.

Yo molestandome en seguir un debate con alguien que creia serio y me encuentro con esto. Y encima exijiendo respeto, un respeto que él se pasa por el forro.

Muy bien, Severino, así encontrarás el camino. Esa es la luz que guiará tu vida coherente, idealista y libre.
¿De verdad son estos los argumentos a favor de la ingestión de carne?
¿Es esto lo que utilizais para oponeros al veganismo?
No he leido ni un solo argumento que pueda justificar, mínimamente, el comer carne. Espero que alguien con argumentos serios se anime.
Pero hacerlo, si no es mucho pedir, en el foro de Megamáquina, así centralizamos un poco.

Primera pregunta:
¿Porqué para vosotros el hombre está por encima del resto de animales?

Un saludo.

[Severino Di Giovanni]

Invitado, yo respeto a quien me respeta, aca me maneje con mi temperamento, porque me saco de quisio leer cada burrada. Y hable con el idioma que se estaba hablando aca, no deje tu tema, simplemente esto fue espontaneo como una cuestion de enojo, y en cambio en nuetsra discusion tiene, o intenta tener un nivel de conversacion elevado, no como este. No lo abandone para venir aca, simplemente lei esto y me indigne nada mas.

Nuestra discusion sigue latente, y ahora contestare, o expondre mis pensamientos.

Saludos.

[kurai]

porke es el único ser capaz de disfrutar de sentimientos, emociones, de una libertad, en definitiva de toda clase de ideas abstractas inexistentes en el cerebro animal los cuales no conocen ni conocerán su existencia.

Por ser el eje de todo el planeta Tierra y del cual dependen todos los elementos, pues es el único ser capaz de modificar el ambiente ke le rodea para adaptarlo en lugar de adaptarse, al cual durante 40.000 años se han dedicado todas las ramas científicas en pos de su mejor evolución y desarrollo.

Por simple instinto de supervivencia y tendencia a proteger a los cercanos, cualkier ser racional o irracional tiende a defender a su prole y a su especie y anteponerla a todo; aún teniendo en cuenta ke tres cuartos de la humanidad vive por debajo del umbral de la miseria.

Porke si según tú, vales lo mismo ke un moskito o ke un ácaro como han dicho antes, podrías suicidarte trankilamente xq no le vas a importar a nadie una puta mierda.

(ahora a todo esto solo se me va a responder ke los perros tienen sentimientos xq lloran y sufren... en fin, aportando alguna base científica/filosófica terminariamos antes)

¡Ah! y lo mas importante y ke me ha hecho odiar este movimiento: xq es insoportable ke haya gente ke intente imponernos por la fuerza o desde una postura agresiva y prepotente (y por suerte son pokos) una idea ke se antoja una locura estúpida e innecesaria al 99,9999% de la humanidad, demostrándome ke tienen demasiado ocio y poco aprovechado.

Crucificadme... dudo ke sea el único ser ke piense iwal.

[kurai]

mi otro mensaje iba para "invitado" y su pregunta del final por cierto