soy un invitado sin vuestra adscripcion ideologica pero al que le interesan intelectualmente los temas que tratais.
qerria haceros una pregunta. para vosotros, cual es el sujeto del derecho de autodeterminacion? decis que son los pueblos, aquellos anarcos que creeis la independencia de grupos humanos compatible con la union comunal humana propia del ideal anarqista.
pero me gustaria saber cómo determinais quienes son los pueblos, que caracteristicas deben cumplir..
cualuiqer grupo humano que quiera independizarse respecto de un territorio dado puede hacerlo? el derecho de secesion ampara la independencia total de un grupo humano respecto a otro?
un individuo o familia puede separse el y su propiedad?
os adelanto una grave falta : vuestras nociones de pueblo son autoritarias y deterministas-objetivistas. se basan en la tipica taxonomia nazifacista que delimita perimetros territoriales a partir de criteros no-participativos, basados en una visoon idealizada de una esencia cultural homogenea y unica
como aborda el anarquismo el problema de que dentro de un territorio daod haya diversos grupos y sensibilidades nacionales,, culturales y politicas? como abordan los anarcoindependentistas catalanes el hecho de que hay muchos catalanes que se autodefinen y sienten como españoles y/o tiene cultura castellanohablante?
es divisible cataluña?
las naciones las ha inventado el hombre.. i el anarkismo no?
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mas rònek
mil disculpas, parany. Estoy manteniendo un debate a 4 bandas, yo también te pongo en la cola... No me he ido por los cerros de úbeda, creo que he ido respondiendo a lo que se ha ido planteando... hago lo que puedo.
a) todo el mundo puede ser nihilista en un u otro aspecto de la existencia, aveces sin darse cuenta, y yo no lo remarco como algo despectivo, que va... Pero es que decís que la adscripción a la cultura de un pueblo es mala en si, cuando lo que yo digo es que lo xungo es la manipulación que hacen ciertos sectores...
b) la historia en que se basa mi estado? Me importa mucho, porque tiene relevancia sobre los pueblos que lo integran. Ahora bien, si te refieres al pasado de Catalunya, pues que quieres que te diga... Si, me importa solo como curiosidad: ni yo ni los que pensamos como yo tenemos anhelos imperialistas... pero la gente que hay en valencia que cree en el continuo cultural que representan los PPCC no nos los hemos inventado nosotros, ni los mandamos allí con bus.
c) Veo más opciones que el nacionalismo "en abstracto". Veo el nacionalismo agresivo lleno de proclamas vacías y culto a los símbolos, el nacionalismo defensivo pragmático y "obligado", y el nacionalismo postmoderno de los que dicen no tener patria, que se escudan bajo la misma bandera, comparten objetivos políticos comunes y no son capaces de entender que un pueblo (o parte de un pueblo) puede querer mantener viva su herencia cultural sin ser fascista. Esta última postura puede favorecer a establecer a ún más la sclturas más extendidas y minorizar más las amenazadas, así que, indirectamente, son agentes de los nacionalismos agresivos.
d) Que alguien de origen burgués apoye la independencia no significa que la burguesía sea independentista. Que un aristócrata como bakunin abogase por la anarquía no quiere decir que la aristocracia hiciese lo mismo. Además, ERC en aquella época no era la CNT ni el POUM, pero tampoco era un partido que representase a la burguesía (esta iba más con la Lliga y Unió demócratica de catalunya). ERC la votaban clase media trabajadora, obrera catalanista y campesinado descontento por las plagas... Dejando a un lado las proclamas independentistas, lo cierto es que todo quedó en un rollo federalista... Ahora bién, no te quedes solo con lo de "burgués", haz una ecuación sencilla.... si los pseudorevolucionarios son pseudoindependentistas, los revolucionarios... (no, no, no! pero podría ser que si, si, si! Saludos a tu dogma, dile que lo siento).
e) Y quien te dice que no haya leido ya a esos autores? Y quien te dice que leo lecturas estatistas? Y porque tengo que tirar ese libro a la basura? Que más da tirarlo a la basura que quemarlo?
f) tu tienes el handicap valenciano. Yo tengo família allí (sagunt y valència capital) y sé de lo que hablo. Los blaveros son el búnquer barraqueta, son aliados de la extrema derecha ( en general) y sirven los intereses del estado centralista... tienden a plantear las cosas como si los catalanes tubiésemos los medios para ejercer el imperialismo sobre vosotros... y hay gente que lo cree.
En la sección de debates de ORIENTE, hay alguna intervención de Nikelona, anarquista de por allí, a la que los PPCC le importan una mierda, en la que da una opinión sobre los blaveros que todo anarquista de otras zonas debería leer, para no dejarse manipular por el discurso pseudorevolucionario que se nos quiere colar desde ciertos sectores de la derecha. Y fíjate que la mayoría de iniciativas antifascistas, movidas culturales, conciertos y demás que montan los libertarios, lo hacen codo a codo con los maulets... los primeros que defienden tesis blaveras son los del pp, a quien cojones quieren engañar?
g)Me parece muy bien que haya una parte de valencia en que se hable castellano, incluso me parece bien que se hable en la capital. Lo que no me parece bien es que desde los intereses del estado se interese integrar el levante peninsular en una españa homogenia (muchos valencianos lo desean por inercia avergonzada ante un estado que condena cualquier vestigio de "catalanidad").
h) A esa emigración a Catalunya debo la mitad de mi ser. Mucha gente con orígenes fuera piensa como yo, no te creas que el independentismo va del rollo "pura cepa". Si no lo hace el vasco, menos el catalan.
i) No he defendido ERC, simplemente lo he comparado con el psoe... cuando un partido está en el poder ya se sabe. Pero BCN a parte, ya te digo que en muchas de sus posturas son un partido casi como IU, lo único es que a parte de tener el componente social, tambien hacen una apuesta nacional. Heribert barrera es un iaio que dijo cosas equivocadas, aunque tambien se le manipularon muchas para dar argumentos a los que dicen que ERC es de extrema derecha. Me siento obligado a negar eso por la sencilla razón de que si se manipulan las cosas diciendo que ERc es de extrema derecha (ya asociándolo a independentismo) a mi se me considerará un nazi satánico sediento de genocidio. También en plena campaña del psoe, alfonso guerra habló de mariano rajoy como un mariposón, explotando el rumor que hay sobre el de homosexulidad, además ya años antes había usado la expresión "afeminados de derechas"... quiere decir eso que el psoe sea homófobo? No, verdad?
j) en lo de la expresión esa tienes toda la razón, lo único que mola como suena y creía que la gente no lo pillaría así... hoy en día canut en catalunya significa porro, aunque tambien molaría que significase polla.
HEIL PAÏSOS CATALANS!!!!
a) todo el mundo puede ser nihilista en un u otro aspecto de la existencia, aveces sin darse cuenta, y yo no lo remarco como algo despectivo, que va... Pero es que decís que la adscripción a la cultura de un pueblo es mala en si, cuando lo que yo digo es que lo xungo es la manipulación que hacen ciertos sectores...
b) la historia en que se basa mi estado? Me importa mucho, porque tiene relevancia sobre los pueblos que lo integran. Ahora bien, si te refieres al pasado de Catalunya, pues que quieres que te diga... Si, me importa solo como curiosidad: ni yo ni los que pensamos como yo tenemos anhelos imperialistas... pero la gente que hay en valencia que cree en el continuo cultural que representan los PPCC no nos los hemos inventado nosotros, ni los mandamos allí con bus.
c) Veo más opciones que el nacionalismo "en abstracto". Veo el nacionalismo agresivo lleno de proclamas vacías y culto a los símbolos, el nacionalismo defensivo pragmático y "obligado", y el nacionalismo postmoderno de los que dicen no tener patria, que se escudan bajo la misma bandera, comparten objetivos políticos comunes y no son capaces de entender que un pueblo (o parte de un pueblo) puede querer mantener viva su herencia cultural sin ser fascista. Esta última postura puede favorecer a establecer a ún más la sclturas más extendidas y minorizar más las amenazadas, así que, indirectamente, son agentes de los nacionalismos agresivos.
d) Que alguien de origen burgués apoye la independencia no significa que la burguesía sea independentista. Que un aristócrata como bakunin abogase por la anarquía no quiere decir que la aristocracia hiciese lo mismo. Además, ERC en aquella época no era la CNT ni el POUM, pero tampoco era un partido que representase a la burguesía (esta iba más con la Lliga y Unió demócratica de catalunya). ERC la votaban clase media trabajadora, obrera catalanista y campesinado descontento por las plagas... Dejando a un lado las proclamas independentistas, lo cierto es que todo quedó en un rollo federalista... Ahora bién, no te quedes solo con lo de "burgués", haz una ecuación sencilla.... si los pseudorevolucionarios son pseudoindependentistas, los revolucionarios... (no, no, no! pero podría ser que si, si, si! Saludos a tu dogma, dile que lo siento).
e) Y quien te dice que no haya leido ya a esos autores? Y quien te dice que leo lecturas estatistas? Y porque tengo que tirar ese libro a la basura? Que más da tirarlo a la basura que quemarlo?
f) tu tienes el handicap valenciano. Yo tengo família allí (sagunt y valència capital) y sé de lo que hablo. Los blaveros son el búnquer barraqueta, son aliados de la extrema derecha ( en general) y sirven los intereses del estado centralista... tienden a plantear las cosas como si los catalanes tubiésemos los medios para ejercer el imperialismo sobre vosotros... y hay gente que lo cree.
En la sección de debates de ORIENTE, hay alguna intervención de Nikelona, anarquista de por allí, a la que los PPCC le importan una mierda, en la que da una opinión sobre los blaveros que todo anarquista de otras zonas debería leer, para no dejarse manipular por el discurso pseudorevolucionario que se nos quiere colar desde ciertos sectores de la derecha. Y fíjate que la mayoría de iniciativas antifascistas, movidas culturales, conciertos y demás que montan los libertarios, lo hacen codo a codo con los maulets... los primeros que defienden tesis blaveras son los del pp, a quien cojones quieren engañar?
g)Me parece muy bien que haya una parte de valencia en que se hable castellano, incluso me parece bien que se hable en la capital. Lo que no me parece bien es que desde los intereses del estado se interese integrar el levante peninsular en una españa homogenia (muchos valencianos lo desean por inercia avergonzada ante un estado que condena cualquier vestigio de "catalanidad").
h) A esa emigración a Catalunya debo la mitad de mi ser. Mucha gente con orígenes fuera piensa como yo, no te creas que el independentismo va del rollo "pura cepa". Si no lo hace el vasco, menos el catalan.
i) No he defendido ERC, simplemente lo he comparado con el psoe... cuando un partido está en el poder ya se sabe. Pero BCN a parte, ya te digo que en muchas de sus posturas son un partido casi como IU, lo único es que a parte de tener el componente social, tambien hacen una apuesta nacional. Heribert barrera es un iaio que dijo cosas equivocadas, aunque tambien se le manipularon muchas para dar argumentos a los que dicen que ERC es de extrema derecha. Me siento obligado a negar eso por la sencilla razón de que si se manipulan las cosas diciendo que ERc es de extrema derecha (ya asociándolo a independentismo) a mi se me considerará un nazi satánico sediento de genocidio. También en plena campaña del psoe, alfonso guerra habló de mariano rajoy como un mariposón, explotando el rumor que hay sobre el de homosexulidad, además ya años antes había usado la expresión "afeminados de derechas"... quiere decir eso que el psoe sea homófobo? No, verdad?
j) en lo de la expresión esa tienes toda la razón, lo único que mola como suena y creía que la gente no lo pillaría así... hoy en día canut en catalunya significa porro, aunque tambien molaría que significase polla.
HEIL PAÏSOS CATALANS!!!!