ETA marxista????

[Arzallus??]

Para mi lo mas importante es que ETA desde 1977 es una banda que vive y se nutre de las subvenciones de los partidos politicos afines,es decir que utiliza la politica y el dinero para su conservación,desde luego herramientas que poco tienen que ver con la lucha libertaria.
.

Si claro, aqui tienes la factura...

En esto si te doy la razon:
Este deberia ser el eje del debate. Sea o no Marxista......el marxismo tampoco es anarquismo

solo faltaba mezclar las churras y las merinas cosa que en este foro si se ve y hace que me tronche.... al igual de ver a alguien con las pegatinas de la urrss y al lado la A de anarkia,, juass.. el mundo lleno de idiotas...

[otromas..]

y que mas da que ETA sea marxista o no?

eso es discutir si el Real madrid viste de blanco o merengue....

[ashok84]

tengo una pregunta y sere breve q e de disfrutar de las jaiak (fiestas) de bilbo. Se puede considerar a ETA marxista y revolucionaria cuando la unica condicion q pone para dejar las armas es el derecho de autodeterminacion de ls vasc@s?(legitimo, claro esta, como el de cualquier pueblo, es mas como el de cualkier persona a gobernarse a si misma) Entonces estan diciendo q matan con el unico proposito d q podamos elejir el caxo de tela q ondee sobre nuestros ayuntamientos y kienes sean los q nos roben y vivan a cuenta nuestra?
No se si eta es marxista o no, es mas no conozco a ninguno de sus dirijente pero si a muxos de sus seguidores y...

[ashok84]

¿Puede ser ETA marxista cuando la única condición q pide para abandonar las armas es q se respete el derecho de autodeterminación de l@s vasc@s ?(un derecho licito para todos los pueblos, igual q lo es el de cada persona a gobernarse a si misma)
¿Que quiere decirnos con esto q mata con el único objetivo de q podamos elegir el cacho de tela q ondee sobre nuestros ayuntamientos o quienes deben de robarnos o vivir a nuestra cuenta?
Por otra parte y ablando del derecho de autodeterminación ¿pq se incluye nafarrao dentro de Euskal Herria? Creo q si se le preguntaran a la mayoría de los navarros... (bueno igual esq algunos piensan q los colonos no deberían votar ¿no?)
No se si ETA es marxista o no, no conozco a ningún "etakide" pero si a muchos de sus seguidores y la respuesta esta clara. ETA a perdido su razón de ser y no se dan cuenta q cometen los mismos fallos que aquellos a los q llaman fascistas, siguen la ikurriña como si fuera el nuevo dios (bandera q por cierto tiene un significado completamente religioso y patriótico a semejanza de los antiguos fueros) y promueven ambientes sectarios. En un mundo socialista las culturas coexistirían perfectamente sin ningún tipo de problema así q viva la revolución mundial.

[Sabot]

¿pq se incluye nafarrao dentro de Euskal Herria? Creo q si se le preguntaran a la mayoría de los navarros... (bueno igual esq algunos piensan q los colonos no deberían votar ¿no?

No se incluye a Nafarroa en Euskal Herria, ya que Nafarroa es Euskal Herria. Si hay alguna comunidad que pueda ser llamada así esa es nafarroa, cuna de la cultura vasca.
Lo de los colonos es desacertado: tiene derecho a decidir el futuro de euskal herria toda persona que viva o trabaje en euskal herria. Eso se ha dicho siempre.

Salud.

[Invitado]

para llegar a la independencia y el socialismo (marxista ) es necesario conseguir el dcho de autoderminacion , normal que ETA luche por el .

si queremos un mundo de pueblos y personas libres tendremos que empezar a luchar por esa libertad ¿no? si nos oprimen nacional y socialmente que tenemos que hacer ¿ mirar para otro lado ? ETA cre que no ,por eso lucha por la independencia y el socialismo .

[JuandeBilbao]

para llegar a la independencia y el socialismo (marxista ) es necesario conseguir el dcho de autoderminacion , normal que ETA luche por el .

si queremos un mundo de pueblos y personas libres tendremos que empezar a luchar por esa libertad ¿no? si nos oprimen nacional y socialmente que tenemos que hacer ¿ mirar para otro lado ? ETA cre que no ,por eso lucha por la independencia y el socialismo .

ETA ya lucha por inercia, eso es lo triste de todo, abrió una puerta en sus tiempos y ya no puede cerrarla. No pueden levantarse mañana y decir: Mira peio!! estoy hasta los cojones de este juego que no ha sido nada eficiente!! y dejar las armas... Existe un apoyo social que no aceptará, ridiculizará o mostrará como inutil si no se consigue nada a cambio de dejar las armas los últimos años de ETA... Dejar las armas para una organización y menos con el tiempo que tiene ETA es muy dificil aunque se quiera.
Y lo de pueblo oprimido.. ejem... tampoco es totalmente cierto... ya que el nivel de opresion no es mayor que la que puede sufrir cualquier ciudadano andaluz, y si lo es, es con poca diferencia.
Gracia me hace cuando voy por Juan De Bilbao y veo a gente comparando chechenia y euskadi en las camisetas, o la gran parida del Soweto? Euskal Herrian baino hobeto que soliamos encontrarnos como hace una docena de años...

[Invitado]

Nafarroa es Euskal Herria

Haber para empezar Euskal Herria como territorio historico independiente nunca a existido y creo q muy pocos navarr@s se consideran vasc@s, asi q si se lucha por la autodeterminacion ay q respetar esa mayoria y no afirmar q Navarra es Euskal Herria.La cultura no tiene nada q ver con los estados.

para llegar a la independencia y el socialismo (marxista ) es necesario conseguir el dcho de autoderminacion , normal que ETA luche por el

Yo ya e dicho q el derecho de autodeterminacion es algo legitimo, x algo se llama derecho (yo reivindico el mio de no querre pertenecer a ningun tipo de pais o estado) pero no te puedes declarar marxista cuando das prioridad a la independencia (algo q no es necesaria para un mundo marxista) q a la liberacion de los trabajadores.

nos oprimen nacional y socialmente

Razon tienes q nos oprimen pero no te hace falta mirar a madrid pq somos igualmente oprimidos desde el gobierno vasco (incluso hasta mas).
Un patron es un ladron sea vasco o español.

P.D.T:No soy marxista pero leiendo la gente q dice serlo veo q estoy mas cerca d esa ideologia q ellos mismos.[/url][/list][/list][/code]

[Sabot]

Haber para empezar Euskal Herria como territorio historico independiente nunca a existido y creo q muy pocos navarr@s se consideran vasc@s, asi q si se lucha por la autodeterminacion ay q respetar esa mayoria y no afirmar q Navarra es Euskal Herria.La cultura no tiene nada q ver con los estados.

Nadie dice que haya existido como territorio independiente. Euskal Herria es un concepto cultural. Por tanto Navarra es Euskal Herria les guste o no a muchos navarros o a quien sea, del mismo modo que Hegoalde esta en la Península Ibérica les guste o no a los de Caparroso (que no se que opinaran al respecto).

[joder]

Que cantidad de tonterias hay que leer aqui. Seguro que alguna vez han hablado de la lucha de clases?? igual alguna vez a habido algun idealista entre ellos equivocado de bando. Eso es mas seguro. Eta, Euskadi ta Askatasuna, siempre ha luchado por la independencia de su territorio. Para que todos los Vascos sean libres. Empezaron luchando contra Franco y han acabado luchando entre ellos. ETA mata por una nación, una nación inventada por los sueños de un nazi . Yo vivo y he nacido en este pueblo y no toda la gente piensa como ellos (como a ellos les gustaria) ni la mitad de la poblacion pensamos parecido. ETA mata por ideales contrarios a cualquier anarquista o comunista, ETA mata en contra de la libertad. ETA es mi enemigo, no se debieria ni de cuestionar si es fundamentalmente Marxista, por que no cabe en debate. Me la pela. Ahora sus conejitos se disfrazan de comunistas y se ponen una hoz y un martillo como bandera. Compañeros, no solo tenemos como enemigo al capital, tambien a la jilipollez.

[protorm]

Gilipollez es con G

De nada.

[Sabot]

una nación inventada por los sueños de un nazi .

Pues va a ser que no. El concepto de nación vasca existía antes de Sabino Arana ( si es a quien te refieres), quien por cierto no fue nazi, si no un jodido católico conservador. Ni fue el primero, ni fue el único de su época en reconocer al Pueblo Vasco como sujeto político.

Empezaron luchando contra Franco y han acabado luchando entre ellos.

ETA no empezó luchando contra Franco, si no contra el Estado Español. Lo dejaron claro desde el principio, no eran antifranquistas si no antiespañolistas. Luego entró peña de diferentes corrientes y la cosa fue cambiando de parecer, pero salida esa gente o muertos en combate, las cosas volvieron a sus inicios.

no se debieria ni de cuestionar si es fundamentalmente Marxista, por que no cabe en debate. Me la pela

No eres tú precisamente quien para decir de que puede la gente debatir. Si te la pela te vas al circo con los mandriles, por ejemplo.

[Invitado]

Mira, deberias de prohibirte. Aqui se viene a debatir no a sacar las cosas de quicio. Sabino ya se que no era un nazi. Con sus frases se comportaba como tal. Ya se su trayectoria Carlista. El caso es sacar fallos como una vieja majo. Sabino Arana era mas nazi que Hittler. (casi)
Y te guste o no, pareces nacionalista hablando asi, por que he hablado con varios y todos son iguales. Guste o no, nunca ha habido una nacion vasca vale??? pero el concepto es el concepto no??
2 VALE, empezaron luchando por sus ideas, pero en que epoca??? cuando FRANCO dices... aaaaaaaa bueno, eta nacio con Franco.... espera, igual no.
3 Digo que no cabe en debate por si no has leido todo.Eta luchaba y lucha por la defensa del euskara, el etnicismo, el antiespañolismo y la independencia de los territorios(cuales??? jejeje). Muy comunista ello.

[Sabot]

Aqui se viene a debatir no a sacar las cosas de quicio.

Pues aplicate el cuento. Tu has entrado al debate un poco alterado, ¿no crees?

Sabino ya se que no era un nazi. Con sus frases se comportaba como tal. Ya se su trayectoria Carlista. El caso es sacar fallos como una vieja majo. Sabino Arana era mas nazi que Hittler. (casi)

Ya, y su hermano era la anterior reencarnación de quien luego sería Pol-Pot. En fin a las cosas se las llama por su nombre y ni Sabino Arana fue nazi ni tuvo ningún programa similar al del partido de Hitler. ¿Que frases tenía?, Pues gilipolleces propias de la época sobre maketos, lo perversos que eran los bailes y la pureza del bizkaino.

Y te guste o no, pareces nacionalista hablando asi, por que he hablado con varios y todos son iguales. Guste o no, nunca ha habido una nacion vasca vale??? pero el concepto es el concepto no??

¿Cuando hablastes con esos nacionalistas (debo suponer de nuevo que vascos) les tirastes cacahuetes pasadas las 12 de la noche?. Les salen cuernos y rabo.

En fin, que saques como conclusión que parezco nacionalista por decirte que Sabino Arana fue un vasquista más, que los hubo antes y mejores y que el concepto de Euskal Herria es anterior al señor ese (de hecho a él no le gustaba y creo el puto neologismo de Euzkadi), pues que quieres que te diga. Que no saques las cosas de quicio e intentes debatir.

La Nación es un concepcto abstracto. No es sinónimo de Estado.

2 VALE, empezaron luchando por sus ideas, pero en que epoca??? cuando FRANCO dices... aaaaaaaa bueno, eta nacio con Franco.... espera, igual no.

?

3 Digo que no cabe en debate por si no has leido todo.Eta luchaba y lucha por la defensa del euskara, el etnicismo, el antiespañolismo y la independencia de los territorios(cuales??? jejeje). Muy comunista ello.

Como que cuales territorios, ¿porque te ríes?. Pues Nafarroa, Bizkaia, Guipuzkoa, Lapurdi y Zuberoa.

Y como no soy marxista no voy a entrar en ese debate, pero que yo sepa una parte importante del programa de muchas organizaciones marxistas es la Liberación Nacional.

[Invitado]

¿¿Jilipolleces de maketos?? Ya me gustaría que hubieses sido tu el señalado con el dedo siendo maketo y que unos hijos de puta te digan que te van a tirar al rio por ser negro...
Ante todo perdón por no llamar a las cosas por su nombre, igual eres tú el único que no me ha entendido.
Digo nacionalista por el concepto de NACION, todos hablan de lo mismo, de algo que nunca ha existido. (¿que he dicho yo si no es solamente eso?)
Me pones un interrogante ?. Te lo explicare... también. Empezaron a luchar contra Franco, nacieron cuando Franco por que era el aparato represor. Sus ideas no eran antifranquistas(las de algunos).
Y debatir, el tema principal esta debatido, y lo hago en pocas palabras. Eta se inicion con gente marxista EQUIVOCADA de bando como después han reconocido muchos como Juaristi y compañia. El resto es despotricar contra una banda carente de ideologia libertaria.