no soc espanyol, ho sento

Anarquismo e Independentismo vs. Nacionalismo. ¿Cómo afronta el Anarquismo la existencia de "naciones" y "movimientos de liberación nacional"?

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koko
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Mensaje por koko » 21 Ago 2005, 17:40

Doncs felicitats, jo tampoc. Però tampoc sóc un xovinista d'UNC, ni ganes.

DIVISA

Fem l’escamot dels qui mai no reculen
i sols un bes els pot fer presoners,

fem l’escamot dels qui trenquen les reixes
i no els fa caure sinó un altre bes.

Fem l’escamot dels soldats d’avantguarda:
el primer bes que se’ns doni als primers


LES GORGES

A Sant Martí del Canigó
la veu ressona que us esglaia.
Diu: Catalunya!
i la remor
sempre contesta: Esclava a Espanya.
Si prens coratge
els ulls al cel
i alces el braç -gest de venjança,
a Sant Martí sents una veu
i a cau d'orella:
També a França.


Joan Salvat-Papasseit (Barcelona, 1894-1924) Gitano, català, independentista i llibertari.
La felicidad general de un pueblo descansa en la independencia individual de sus habitantes. (Jose Martí)

Terra i llibertat!

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Er melenudo
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Mensaje por Er melenudo » 23 Ago 2005, 20:30

Es patético este rollo victimista de la patria ultrajada(o es que los catalanes no ultrajaron a los anteriores ocupantes de esas tierras), por no mencionar la soberana estupidez de lo de la raza catalana, eso es NACISMO, que raza ni que 8 cuartos hombre... SOMOS HUMANOS PÔR MUCHO QUE A ALGUNOS OS JODA!!!!!!!
¿Te has preguntado alguna vez que es lo que hace que el imperialismo español sea malo y el romano que llevo la lengua latina a cataluña no?
El catalan ocupa el lugar geografico que ocupa gracias al imperialismo, igual que lo hace el castellano. Si tu en el pasado te has impuesto por la fuerza a otros luego no puedes ir de víctima porque el destino te pague con la misma moneda, no puedes ganar siempre.

Como dijo Einstein, los nacionalismos son el sarampión de la humanidad.
oligarcas temblad
llega la libertad!!!

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Sabot
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Mensaje por Sabot » 24 Ago 2005, 01:15

Er melenudo ¿aún estás en la UCE?.

Koko ¿tienes más información sobre Joan Salvat-Papasseit?
"Conspirar significa respirar colectivamente."

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Er melenudo
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Mensaje por Er melenudo » 24 Ago 2005, 01:21

Si
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Sabot
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Mensaje por Sabot » 24 Ago 2005, 01:56

Pues haber si aplicais el discurso antinacionalista a vuestra España, queridos.
http://www.noescierto.net/

Cosas del maoismo o del Ministerio del Interior.
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Er melenudo
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Mensaje por Er melenudo » 24 Ago 2005, 02:17

Y si la próxima vez usas esas cosas llamadas argumentos...

Yo lo voy a hacer ahora, lo lees (si quieres) y después me cuentas(también si quieres).
Crees que desde el ministerio del interior atacarían a la jerarquía eclesiastica como hace el manifiesto...

Crees también que atacarían los medios de comunicación públicos como hace el manifiesto...

Crees que desde el ministerio del interior tratarían a los anarquistas como gente dispuesta a dar su vida por la libertad como hace el manifiesto...

Crees que desde el ministerio del interior criticarían el proyecto del eje franco-aleman de la Europa de los pueblos después de las míticas fotos de Zapatero con los lideres de esos paises...

Crees que desde el ministerio del interior pondrían en circulación un periodico con la hoz y el martillo en portada...

La gente como tu sois la causa de que los revolucionarios estemos condenados a estar divididos porque eres de unos u otros como se es del Madrid o del Barcelona sin pensar en el bien común del pueblo. Llevo casi 3 años en uce y ni soy policia ni me pagan los de interior ni ninguna gilipollez que tu estes dispuesto a creerte a piesjuntillas...
(porque claro, como uce somos los malos y tu eres de los buenos...)

Deberiamos superar estas tonterias porque solo benefician a los que mandan.
oligarcas temblad
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Sabot
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Mensaje por Sabot » 24 Ago 2005, 03:28

Desde servicios secretos de multiples Estados se han utilizado grupos y partidos, por muchas estrellas rojas, hoces y martillos que llevaran. ¿Te suena GLADIO y las Brigadas Rojas?.

Pero no voy a entrar ahi, me la pela la UCE y su negocio.
Es un partido nacionalista español, como el PSOE, PP y sus asociaciones varias. Así que aplicate el discurso de antes.

Yo no soy de los buenos, soy anarquista, y no firmo manifiestos con GENTUZA españolista y extremistas constitucionales. Tu sabrás con quien te juntas.

Salud y muera España.
"Conspirar significa respirar colectivamente."

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Mensaje por Er melenudo » 24 Ago 2005, 15:34

Somos clavaos al ppsoe oye, clavaitos... :lol:

Que muera España, pero no por su separación en otras naciones sino por su unión con otras.
oligarcas temblad
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Manu García
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Mensaje por Manu García » 24 Ago 2005, 15:37

Que muera España, pero no por su separación en otras naciones sino por su unión con otras.
¿Consideras, pues, a España una nación?
"No más derechos sin deberes, no más deberes sin derechos"

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Mensaje por Er melenudo » 24 Ago 2005, 16:28

Pues si, no porque yo quiera sino porque es lo que hay. Que quieres que te diga, si Francia lo es, si Rusia lo es, porque no lo va a ser España¿? Que su origen no es la libre asociación de los pueblos... ya lo se, como en el resto de naciones del mundo su origen es el imperialismo. El mundo funciona así y si España no fuera una nación no habría gente defendiendo que su nación es otra porque ya lo habrían conseguido.

Para mi a nivel ideal mi única patria es la humanidad, pero eso no es real(de momento), ya que hay muchas más patrias que esa. Cualquier cosa que aumente el número de patrias y me aleje de mi ideal me parece negativo y los separatismos van en esa dirección. Creo que es básico diferenciar la realidad, de los ideales por conseguir. Ahora mismo España es nación porque si no ¿Que es? Una patata frita...
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Manu García
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Mensaje por Manu García » 24 Ago 2005, 16:41

Ahora mismo España es nación porque si no ¿Que es? Una patata frita...
No. Un Estado. Tan simple como eso.

Que se fraccione en dos o más Estados es algo que me deja bastante indiferente. Estoy por una federación de municipios libres tan amplia territorialmente como las circunstancias lo permitan. Otras alternativas de ordenación territorial, alternativas jerarquistas, las desecho de entrada. No veo avance en que haya menos Estados (ni en que haya más).

Estrechar los lazos entre l@s trabajador@s del mundo debería ser nuestra prioridad. Si los nacionalismos nos estorban en esa tarea, luchemos contra ellos. Pero contra todos, no sólo contra los "separatistas". Las portadas de los órganos de prensa de la UCE y sus lemas me dan verdadera VERGÜENZA ajena.

EDIT: ¿"De verdad" creen los de la UCE que el mayor problema actual del proletariado español son las reivindicaciones estatutarias? (la misma pregunta le haría a un militante de ERC ¿eh?) Me parece alucinante.
"No más derechos sin deberes, no más deberes sin derechos"

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Er melenudo
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Mensaje por Er melenudo » 24 Ago 2005, 16:58

Actualmente, en España el pueblo mayoritariamente ha decidido que España sea una nación imperialista con un estado centralizado. Y si no te lo crees sal a la calle y pregunta por ai si la peña considera a España una nación. ¿No es la cnt una confederación nacional?
Pues claro que los nacionalismos estorban para conseguir eso. Uce es internacionalista, no es comparable su concepto con el de los separatistas.
Por cierto, estamos a favor del derecho de autodeterminación de los pueblos, pero tenemos derecho a votar "no" en nuestra tierra y defender esa postura.

A mi la forma que tiene uce de promocionarse en sus organos de prensa me parece inteligente, ni más ni menos.
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Mensaje por Er melenudo » 24 Ago 2005, 17:01

El problema es que el pueblo español está separado, Uce intenta unirlo en torno a la idea de la España republicana y socialista.
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chief salamander
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Mensaje por chief salamander » 24 Ago 2005, 17:06

el pueblo mayoritariamente ha decidido que España sea una nación imperialista con un estado centralizado
A mi la forma que tiene uce de promocionarse en sus organos de prensa me parece inteligente, ni más ni menos
Fingen que no tienen criterio propio pero seguro que algo traman en sus vanguardistas caletres, sí.
a "faji tisztátalanság" határozottan jótékony hatású...
decididamente, la "impureza racial" tiene un efecto benéfico...
(bartók 1942)

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