El 1714 y el anarquismo catalán

Anarquismo e Independentismo vs. Nacionalismo. ¿Cómo afronta el Anarquismo la existencia de "naciones" y "movimientos de liberación nacional"?
Invitado

Re: El 1714 y el anarquismo catalán

Mensaje por Invitado » 18 Jul 2005, 17:27

Anonymous escribió:Hoy hace 290 años que el estado catalán fue brutalmente eliminado por las tropas felipistas y se inició una brutal represión no solo destinada a eliminar las instituciones propias del país e inculcar nuevas formas de mas absolutitstas de inspiración castellana y francesa, sino también destinada a aculturalizar el pueblo llana intentando erradicar su lengua, sus fiestas y expresiones culturales, su organizacion familiar y laboral clasica...

Si bien la destrucción del estado catalán fue un completo exito con el Decreto de Nueva Planta, la destrucción de las formas socioculturales y lingüisticas solo tuvo exito entre las elites catalanas - que abandonaron su lengua y parte de sus costumbres- y fracasó estrepitosamente entre el pueblo.
Des de 1714 a 1890 la burguesia -salvando contadas excepciones- no fue capaz de articular un mensage político propio diferencial y solo a partir de 1890 defendio un regionalismo conservador muy patriotero que buscaba defensar los intereses del capitalismo catalán en una España donde no encajaba.
Totalmente diferente fue la actitud de las clases populares en estos 170 años, desnaturalizadas e doblemente oprimidas por las elites locales y el nuevo estado borbonico, las clases subalternas catalanas vivieron en estos años una gran ebullición política y social, una gran tendencia al associacionismo y una defensa a ultranza de la lengua, las formas de organizacion autoctonas y el folclore. En el campo se formo un nucleo de apariencia ultramonarquico pero con un contenido social intenso - defensa de formas de comunismo primitivo...- que culminaria con los levantamientos carlistas del XIX. En la ciudad se vertebró una alternativa al Estado Español Borbonico primeramente de caracter Repúblicano 1830-40's y muy influenciado por el socialismo utópico, luego vino el republicanismo federal pimargallano y su vertiente revolucionaria e independentista representada por Roca i Farreras, y despues del fracaso de la primera república ( Donde se llego a proclamar en 3 ocasiones el Estado Catalan por parte los federalistas mas revolucionarios) el anarquismo llegó a ser la fuerza popular hegemonica ofreciendo ya no solo una alternativa al Estado Borbonico sino pidiendo su eliminacion. Marx dijo de la Barcelona del siglo XIX que fue la ciudad que mas Barricadas conoció, y así fue. El pueblo de Catalunya se revoltó tanto en el campo como en la ciudad en pro de su identidad robada y sus expectativas de futuro, la burguesia en cambio se paso al nuevo Estado sin problema alguno y solo a partir de finales del XIX vertebro un movimiento reformista que usó señas nacionales - todas ellas perdiades entre las elitres que las REcuperaron, no entre el pueblo que nunca las perdió- de una forma artificial para su propio proyecto.

Revuelta campesina, associacionismo, republicanismo, federalismo, cantonalismo y finalmente anarquismo fueron las numerosas repuestas del pueblo catalan en defensa de sus propia identidad y los intentos de aculturización - así como, evidentemente, como repuesta a la revolución industrial.

El Historiador libertario Max Nettlau relacionava el exito del anarquismo hispanico con la enorme variedad y arrelamiento de identidades dispares entre el pueblo que chocaron con la construccion del Estado liberal espanyol. Y en el caso catalán así fué.

TODOS los luchadores del XIX que se revueltaron en contra del nuevo estado y en pro de la libertad del pueblo llano catalán, su propia identidad y sus derechos de clase, han sido TOTALMENTE OLVIDADOS por la historiografia oficial catalana que vincula la recuperacion (solo se recupera lo que se ha perdido!) de la identidad a los movimentos culturales (1840-80) y políticos burgueses (dsd 1890) y olvida completamente la continuidad de formas propias culturales y políticas entre el pueblo llano sin interrupcion alguna.


POR ESO ESTE 11-S DE 2004 CREO NECESSARIO HOMENAJEAR A ALGUNOS DE LOS PATRIOTAS REVOLUCIONARIOS CATALANES MAS CONOCIDOS y a TODOS AQUELLOS tristemente OLVIDADOS:

VISCA ABDÓ TERRADES! VISCA NARCÍS MONTURIOL! VISCA JOSEP ANSELM CLAVÉ! VISCA JOSEP-NARCÍS ROCA I FARRERAS! VISCA JOSEP LLUNAS, SALVADOR SEGUÍ i la mare que eLs va parir! VISCA TOTS EL LLUITADORS PER UNA CATALUNYA LLIURE, IGUALITARIA i PROGRESSISTA!

VISCA CATALUNYA LLIURE D'OPRESORS FORANIS I LOCALS!
Vísca el Barça amb la butifarra! :oops:

Demasiados comites!
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Mensaje por Demasiados comites! » 18 Jul 2005, 17:45

Hoy hace 290 años que el estado catalán fue brutalmente eliminado por las tropas felipistas ............ ¿Estado catalan?

El unico que conozco: http://www.estat-catala.org/

PATRIOTAS REVOLUCIONARIOS CATALANES ???????
En el mundo solo hay 10 clases de personas...... Las que saben contar en binario y las que no.

Invitado

Mensaje por Invitado » 18 Jul 2005, 18:59

El estat catalá vencerá! :) Mort au l'estat espanyol! :evil: No al flamenç! :evil: Sí a la Sardana! 8-)

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Alquimista loco
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Mensaje por Alquimista loco » 18 Jul 2005, 19:04

Anonymous escribió:El estat catalá vencerá! :) Mort au l'estat espanyol! :evil: No al flamenç! :evil: Sí a la Sardana! 8-)
:o ¿Me he metido en Cuestión Nacional y un vórtice me ha dejado en Ingobernables sin previo aviso? :-?

Demasiados comites!
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Mensaje por Demasiados comites! » 18 Jul 2005, 19:06

Visca la sardana. Viva el flamenco.
En el mundo solo hay 10 clases de personas...... Las que saben contar en binario y las que no.

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koko
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Mensaje por koko » 18 Jul 2005, 23:32

Hasta 1714 Cataluña, Aragón y Valencia ( las Baleares lo eran nominalmente, pero estaban dentro de la administración catalana) eran reynos con administraciones propias y soberania (la del soberano, también de castilla y más allá) ... es decir, que se puede hablar de Estados... y lo q a algunos nacionalistas (españoles) les puede traumar, NO SE PODRIA HABLAR DE ESPAÑA COMO ESTADO NI SIMILAR ALGUNO.


Y realmente el texto empieza mal pq lamenta la desaparicion de un estado y no la subyugacion de un pueblo a uno nuevo - que es lo q deberia.

Visca... jo!
La felicidad general de un pueblo descansa en la independencia individual de sus habitantes. (Jose Martí)

Terra i llibertat!

Invitado

Mensaje por Invitado » 21 Jul 2005, 00:29

Logicamente, hay que lamentar la desparacion:
porque la subyugacion de un pueblo a uno nuevo causo la brutal eliminación del pais.
Eso es una ilegalidad, como alguien puede decir que destruir algo para construir otro es un bien??? Pero como se puede pensar así? Entonces, encontrarias perfecto que una persona quemara un bosque o una zona declarada verde, paraque se revalorizara i asi poder construir xalets i ganarse un dinero!

Visca el flamenc sí, pero a Catalunya, primer va el català!!!!!!!!!!!!!!!
Y evidentment, visca jo!!!

Per la igualtat del reconeixement de la nostra llengua: EL CATALÀ.

Si yo tengo el mismo derecho que un ciudadano de Madrid, pq mi lengua no puede ser considerada igual que el castellano?
Pq discriminan mi lengua (EL CATALAN) en mi propia nación (ESPAÑA, me guste o no). LOS CATALANES nos senitmos discriminados.

Y cuando hablo de catalanes, hablo de catalanoparlantes, pq siempre sale alguien que vive en catalaunya, que no quiere ni hablar en catalan i que le importa un pimiento.
Pero nadie que verdaderamente use nuestra lengua se puede sentire comodo con la consideracion que nos tienen, de inferioridad dentro de Espanya, i luego quieren que nos sintamos a gusto dentro de ella...


LLIBERTAT PER CATALUNYA, PEL CATALÀ I PELS CATALANS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Que sempre ens critiquen i insulten per defensar els nostres drets i necessitats, que ningu més que nosaltres sabem quins són.

LA INDEPENDÈNCIA NO ÉS DOLENTA, NO HI HA CAP MAL EN SER INDEPENDENTS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!POSEU S'HO AL CAP!!!!!!!!LLUITAREM FINS A LA MORT PER RECLAMAR EL QUE ES NOSTRE, ELS NOSTRES DRETS I LLIBERTATS.
VOLEM UN RECONEIXEMENT PER LA NOSTRA LLENGUA, LA NOSTRA CULTURA I EL NOSTRE TERRITORI QUE ES RIC PER ELL MATEIX!!!!!!!!!!!!

Invitado

Mensaje por Invitado » 21 Jul 2005, 08:01

Anonymous escribió:Logicamente, hay que lamentar la desparacion:
porque la subyugacion de un pueblo a uno nuevo causo la brutal eliminación del pais.
Eso es una ilegalidad, como alguien puede decir que destruir algo para construir otro es un bien??? Pero como se puede pensar así? Entonces, encontrarias perfecto que una persona quemara un bosque o una zona declarada verde, paraque se revalorizara i asi poder construir xalets i ganarse un dinero!

Visca el flamenc sí, pero a Catalunya, primer va el català!!!!!!!!!!!!!!!
Y evidentment, visca jo!!!

Per la igualtat del reconeixement de la nostra llengua: EL CATALÀ.

Si yo tengo el mismo derecho que un ciudadano de Madrid, pq mi lengua no puede ser considerada igual que el castellano?
Pq discriminan mi lengua (EL CATALAN) en mi propia nación (ESPAÑA, me guste o no). LOS CATALANES nos senitmos discriminados.

Y cuando hablo de catalanes, hablo de catalanoparlantes, pq siempre sale alguien que vive en catalaunya, que no quiere ni hablar en catalan i que le importa un pimiento.
Pero nadie que verdaderamente use nuestra lengua se puede sentire comodo con la consideracion que nos tienen, de inferioridad dentro de Espanya, i luego quieren que nos sintamos a gusto dentro de ella...


LLIBERTAT PER CATALUNYA, PEL CATALÀ I PELS CATALANS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Que sempre ens critiquen i insulten per defensar els nostres drets i necessitats, que ningu més que nosaltres sabem quins són.

LA INDEPENDÈNCIA NO ÉS DOLENTA, NO HI HA CAP MAL EN SER INDEPENDENTS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!POSEU S'HO AL CAP!!!!!!!!LLUITAREM FINS A LA MORT PER RECLAMAR EL QUE ES NOSTRE, ELS NOSTRES DRETS I LLIBERTATS.
VOLEM UN RECONEIXEMENT PER LA NOSTRA LLENGUA, LA NOSTRA CULTURA I EL NOSTRE TERRITORI QUE ES RIC PER ELL MATEIX!!!!!!!!!!!!
Chacho, cállate ya! :o

Invitado

Mensaje por Invitado » 21 Jul 2005, 14:32

Callete tu, a mi nadie me dice cuando debo hablar o callar.
Claro, piensas diferente i lo unico que se te ocurre en tu dudosa cabeza pensante es decirme que me calle.
Olé, otro ineligente con razones de peso para que canvie mis ideas.

Eso, un debate culto...!!!!!!!!!!!!Que gracia, sabes me haces reir, no entiendo como pierdes el tiempo diciendome q me calle, sino te gusta te aguantas, por esto estamos en democracia i somos libres para decir i pensar como nos de la gana.

CADA VEZ TENGO MAS CLARO, VISCA LA INDEPENDENCIA per CATALUNYA!!!!!!!!!!!!!!!

Grácias por hacer más fuerte mi independentismo!!!!!!!!!!!!!!!

Invitado

Mensaje por Invitado » 21 Jul 2005, 14:37

Anonymous escribió:Callete tu, a mi nadie me dice cuando debo hablar o callar.
Claro, piensas diferente i lo unico que se te ocurre en tu dudosa cabeza pensante es decirme que me calle.
Olé, otro ineligente con razones de peso para que canvie mis ideas.

Eso, un debate culto...!!!!!!!!!!!!Que gracia, sabes me haces reir, no entiendo como pierdes el tiempo diciendome q me calle, sino te gusta te aguantas, por esto estamos en democracia i somos libres para decir i pensar como nos de la gana.

CADA VEZ TENGO MAS CLARO, VISCA LA INDEPENDENCIA per CATALUNYA!!!!!!!!!!!!!!!

Grácias por hacer más fuerte mi independentismo!!!!!!!!!!!!!!!
Que sí, que sí colega, lo que tu digas

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Mensaje por Invitado » 21 Jul 2005, 14:40

Veo que es inutil hablar contingo, que te den!

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hoskar
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Mensaje por hoskar » 21 Jul 2005, 23:29

País Valencià es como denominan los independentistas valencianos (ya sean estos independentistas estatalistas o anarquistas) a su tierra.
Los blaveros (nacionalistas españolistas anticatalanistas) lo llaman "Lo Regne de Valencia".
Los otros nacionalistas españoles (también llamados constitucionalistas) lo llaman "Comunidad Valenciana".
vale, y los que no somos ni independentistas ni nacionalistas ¿como lo llamamos?
Mis libertades acaban donde empezan las de los demás

Demasiados comites!
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Mensaje por Demasiados comites! » 22 Jul 2005, 12:28

hoskar escribió:
País Valencià es como denominan los independentistas valencianos (ya sean estos independentistas estatalistas o anarquistas) a su tierra.
Los blaveros (nacionalistas españolistas anticatalanistas) lo llaman "Lo Regne de Valencia".
Los otros nacionalistas españoles (también llamados constitucionalistas) lo llaman "Comunidad Valenciana".
vale, y los que no somos ni independentistas ni nacionalistas ¿como lo llamamos?
eso, ¿como los llamamos?
En el mundo solo hay 10 clases de personas...... Las que saben contar en binario y las que no.

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