Grecia al borde de la anarquía?

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_nobody_
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Re: Grecia al borde de la anarquía?

Mensaje por _nobody_ » 16 Dic 2009, 11:02

Pero si resiste una década más... quién sabe.
Largo me lo fiáis, Sancho.
Estos procesos históricos son relativamente rápidos. La clase obrera de Barcelona en 1871 era republicana federal, y en 1873 ya era internacionalista bakunista. Nunca se sabe si hemos hecho las cosas bien, y la gente se apunta al carro en masa... de hecho, eso mismo puede ser el desastre por no saber gestionarlo como en los años 75-77 en España.
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Estudiante Libertario
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Re: Grecia al borde de la anarquía?

Mensaje por Estudiante Libertario » 18 Dic 2009, 23:00

Ha sido como mínimo una lección para la juventud española, de como se lucha y se muere por unos ideales justos.

Sclier
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Re: Grecia al borde de la anarquía?

Mensaje por Sclier » 20 Dic 2009, 17:43

ha sido y sigue siendo, su lucha sigue!
http://grecia-libertaria.blogspot.com

Estudiante Libertario
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Re: Grecia al borde de la anarquía?

Mensaje por Estudiante Libertario » 21 Dic 2009, 11:13

Ya compañero, pero lo gordo pasó ya hace tiempo

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Queequeg
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Re: Grecia al borde de la anarquía?

Mensaje por Queequeg » 21 Dic 2009, 11:53

Estudiante Libertario escribió:Ya compañero, pero lo gordo pasó ya hace tiempo
Qué es lo gordo y cuando ha pasado?

Estudiante Libertario
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Re: Grecia al borde de la anarquía?

Mensaje por Estudiante Libertario » 21 Dic 2009, 14:39

Tenia entendido que las ocupaciones, huelgas y movilizaciones habian cesado ya, aunque si me informas de lo contrario, te aseguro que me alegraria enormemente.

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neotobarra
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Re: Grecia al borde de la anarquía?

Mensaje por neotobarra » 21 Dic 2009, 20:18

No han cesado desde diciembre del año pasado, aunque en los medios no haya salido nada más. En el enlace que te han puesto antes tienes una buena muestra de muchas de las cosas que han pasado desde entonces.
Si se nos niega el timón... ¿por qué seguimos a los remos?

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Dusty
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Re: Grecia al borde de la anarquía?

Mensaje por Dusty » 21 Dic 2009, 21:36

Que buena oportunidad tiene la comunidad anarquista, pero si lo comparamos con lo que sucedió en mi país en 2001 verán que el orden se restauró de inmediatamente con la suceción de varios presidentes asignados por el Congreso. Si esto no sucede en Grecia sería una gran noticia, pero otra cosa que me preocupa es que no se como se lo tomará el pueblo griego cuando vean a un grupo de personas con ideología diferente al modo de vivir actual. A lo que voy es que deberían difundir la ideología anarquista para preparar a la población, de aclarar que la Anarquía no trata de caos sino de autogestión y organización solidaria que podría cambiar el rumbo de la humanidad...

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neotobarra
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Re: Grecia al borde de la anarquía?

Mensaje por neotobarra » 21 Dic 2009, 22:17

No creo que ocurra eso, Dusty, porque en Grecia la combatividad social no es un fenómeno nuevo ni fruto de una revuelta efímera e improductiva como lo fue la de mayo del 68 (por poner un ejemplo). Los griegos llevan ya tiempo siendo difíciles de gobernar, y mientras esto siga siendo así (y no tiene pintas de cambiar) los anarquistas cada vez encontrarán más partidarios entre jóvenes y no tan jóvenes, pero sobre todo entre los jóvenes, que es lo que le augura un buen futuro al anarquismo griego.

Este vídeo es del 87:

http://www.youtube.com/watch?v=C5vC6r4JlHA
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¿¿¿¿????
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Mensaje por ¿¿¿¿???? » 21 Dic 2009, 23:11

Exacto. La ideología Anarquista está más extendida allí.
Si en Buenos Aires existiese en ese momento el conocimiento que tiene Grecia o, una propaganda brutal en esas semanas de lo sucedido en el 2001, tal vez, Argentina sería un lugar diferente hoy en día. 8-)

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_nobody_
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Re: Grecia al borde de la anarquía?

Mensaje por _nobody_ » 22 Dic 2009, 11:11

yo aunque soy optimista por naturaleza huyo de los triunfalismos. En Grecia hay un Estado, y es obvio que harán todo lo que tengan que hacer para sobrevivir. Para el Estado trabajan cientos de miles de personas, aún tienen una sanidad y una educación públicas y en general, aunque sea de una manera birriosa, dan servicio al pueblo. Ahora bien, para sustituir al Estado es necesario garantizar que al dia siguiente la sociedad no morirá de hambre, los anarcos griegos pueden garantizarlo?

Cuando hablamos de 1936, debemos recordar que en el mismo día de la derrota de los fascistas ya se estaban organizando comedores populares gratuitos (para los que eran de las organizaciones antifascistas; los otros tenian que pagar a veces, lo que les llevaba a afiliarse).

Los anarquistas griegos solo tendrán posibilidades sin alguna vez la clase obrera se vuelve hacia nuestras ideas. Mientras siga controlada por el GSEE y el PAME mal nos irá. Podremos quemar medio país, pero luego qué? Un poco de realismo. Hay mucho camino aún por delante. Van en buena dirección, pero se necesita mucho más de lo que se tiene ahora para triunfar.

Mirad a Hizbolá o a Hamas por ejemplo, durante décadas fueron construyendo un estado paralelo, escuelas, hospitales, residencias para ancianos, incluso cárceles propias... de tal modo que garantizaban que sus pueblos eran autosuficientes (con la pasta de Irán, arabia saudi, etc). Por ello eran vistos como una alternativa. Eso nos falta, la parte constructiva de la revolución: ser vistos como la alternativa social más atractiva. Okupando parques, huertos, haciendo comedores populares, clinicas, dentistas, residencias, escuelas libres, radios... estamos creando una sociedad paralela que algún dia podrá sustituir a lo que nos da el Estado.
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Queequeg
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Re: Grecia al borde de la anarquía?

Mensaje por Queequeg » 26 Dic 2009, 03:32

Visto en El Pais:
"La clase media va a ser la más perjudicada, porque no queda otra salida que plegarnos a las demandas de la UE", afirma por teléfono desde Atenas el sociólogo Konstantinos Tsoukalas. Además, "la masa crítica de descontentos, formada por anarconosequés, jóvenes, parados, inmigrantes, etcétera, es cada vez mayor, así que el estallido de nuevos conflictos es inevitable. No tienen por qué ser violentos, pero la desesperación se ha instalado, las soluciones no son para mañana y es muy difícil ser optimista", añade el sociólogo.

Grecia ha experimentado en los últimos años un deterioro en caída libre. "La falta de credibilidad del Estado, el fiasco de las instituciones públicas (justicia, educación, sanidad), el aumento del paro y la falta de perspectivas laborales han instalado a los jóvenes en el pesimismo. La violencia urbana del año pasado fue sólo una manifestación de una crisis mucho más profunda", explica Tsoukalas.

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neotobarra
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Re: Grecia al borde de la anarquía?

Mensaje por neotobarra » 27 Dic 2009, 00:43

Dependiendo de cómo se mire, la cosa pinta muy mal o muy bien...
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Jove Obrer
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Re: Grecia al borde de la anarquía?

Mensaje por Jove Obrer » 27 Dic 2009, 12:33

Nisiquiera haciendo un huerto sirve ni un "comedor popular".

Hace falta controlar la mayoría de la producción y distribución, que está en manos de la clase obrera, primero para garantizar la supervivencia, segundo para ahogar al enemigo que tiene mayor fuerza de fuego y solo se le puede vencer mediante el ahogo económico y desobediencia civil de masas, tercero para redirigir la economía hacia formas mas racionales ecológicas y democráticas.

Al final el anarquismo va a tener que retorceder cuarenta años de teoría antiobrera y antisociialista.
“Si lo real es móvil, que nuestro pensamiento sea también móvil y que sea el pensamiento de ese movimiento. Si lo real es contradictorio, que nuestro pensamiento sea pensamiento consciente de la contradicción.”

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carlmn
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Re: Grecia al borde de la anarquía?

Mensaje por carlmn » 27 Dic 2009, 12:42

Jove Obrer escribió:Al final el anarquismo va a tener que retorceder cuarenta años de teoría antiobrera y antisociialista.
Sí, no vaya a ser que esos contrarrevolucionarios den problemas...

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