Nueva entrega de Zeitgeist: Moving Forward

[¿¿¿¿????]

Por cuarta vez. Si no haz visto el documental, deja el teclado quieto!!!! Hablar de lo que desconoce es de estúpidos. Creo que ha quedado claro. La proxima, lo explico con un dibujo.

PD: Ya se han publicado threads en éste foro con relación a las dos anteriores documentales. Dirigirse allí para hablar de partes previas. Aquí solo se habla de ZeitGeist 3/III
Gracias!!!

[Nemo20000]

En serio, ¿¿¿???, creo que deberías masticar más todo lo que ves y lees antes de tragártelo todo. Quizás así tu discurso ganaría algo de coherencia.

[¿¿¿¿????]

Si de algo tarta mis mensajes en éste thread, es de "incoherencias":

Por cuarta vez. Si no haz visto el documental, deja el teclado quieto!!!! Hablar de lo que desconoce es de estúpidos. Creo que ha quedado claro. La proxima, lo explico con un dibujo.

PD: Ya se han publicado threads en éste foro con relación a las dos anteriores documentales. Dirigirse allí para hablar de partes previas. Aquí solo se habla de ZeitGeist 3/III
Gracias!!!

Míra que soy estupido, he?. ¿Cómo se me ocurre? pedir que se informe antes de hablar?. Estúpido, estupido y mil veces estupido.

[Peterpan]

Tu siempre en la misma línea ¿¿¿???? Tu no eres nadie para decirnos si debemos o no opinar. Y pienso tocar los bolas cada vez que colguéis mierdas de conspiranoicos, sea Zeitgeist, contra Illuminatis, contra los masones, contra los hombrecitos verdes (que el otro día me dijeron que existían, era la Guardia Civil), y todas esas sarta de sandeces. Y si no te gusta nuestra opinión, en vez de invitarnos a callar de forma autoritaria, podrías molestarte en decirnos porque deberíamos ver esta película. Que me intentes convencer de lo bueno que es ver esta película (aunque te conteste con tono irónico) lo voy a respetar, pero sólo me faltaba que me dijeses lo que puedo decir o no en este foro... y precisamente tu

[Paria]

De la pandilla Zeitgeist ya estuvimos tratando en el foro hace un tiempo, ¿recuerdas Peter?

http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... 18&t=37960

En resumen:

¿Quién está detrás de Zeitgeist?

http://natsufan.livejournal.com/38066.html

[Peterpan]

Exactamente, y allí salió la clase de gente que ha hecho este documental, si es que se le puede llamar así ya que algo de fuentes dudosas y que encima manipula la información, que no es transparente con quienes lo han hecho, etc.

[Urkijo]

Por cuarta vez. Si no haz visto el documental, deja el teclado quieto!!!!

Precisamente en Logroño, cuando se estaba preparando el "estreno mundial" (uaaauuu) de esta nueva entrega del Zeitgseit, quien lo llevaba todo vino a CNT para que le dejáramos proyectarla en nuestros locales. Nosotros le pedimos encarecidamente que nos dijera de qué trataba la película, pero el hombre nos dijo que imposible, porque se trataba del "estreno mundial" (nuevo uaaauuu) y no la había visto. Es decir, le pasaba lo que tú señalas, ¿¿¿¿????, salvo que esta vez lo hacía defendiendo tus mismas posturas.



Yo cada vez lo tengo más claro: Contra la crisis, Proyecto Venus!!!

[Juanatan]

Yo ya no me creo ná.

[doggo]

...

Volvió la entrega de los Conspiranoicos Libertarianos tan lleno de mentiras, demagogia y manipulación racista. Que pesadilla. Menos Zeitgeist y más Gilles Deleuze y Michel Foucault, Más neuronas y menos McDonnalds Político.

No voy a defender a Zeitgeist, y mucho menos a sus autores y sus fuentes. Pero a las personas que están dentro del movimiento, de una u otra forma, sí. Quizás no es lo que yo haría, ni tú PeterPan, pero estas personas han llegado al pensamiento crítico de una forma diferente. Sea el medio, adecuado o no, es la forma que llegaron. Creo que la presencia de anarquistas en el MZ es importante para la dirección que puede ir tomando el grupo. ..

Defiendo el librepensamiento y no voy a ser yo quien diga que diga que no se ha de ver Zeitgeist, pero lo que sí soy crítico y mucho el reducir los problemas del mundo a ese poder financiero Sionista-Anglosajón. Este discurso ya salía en Mein Kampf y es el reducir los problemas muy complejos a un grupo entre tantos de poder que hay en el mundo. En este mundo hay más poderes como la China Comunista, la India Capitalista, Pakistán, Japón, Corea del Sur y del Norte, Venezuela, Rusia, etc,etc. Y estos estados no entran la reducción de ese maravilloso círculo omnisciente y todo poderoso de sistema financiero Sionista-Anglosajón. Yo no niego que no haya parte de verdad en este asunto, y obvio que son responsable de muchas de las grandes injusticias de la humanidad. Pero, no son más que uno de los grandes poderes de la humanidad.

Si menciono a Deleuze y Foucault no es fruto del azar. Entre sus análisis de la sociedad, demuestra que el poder no está centralizado en núcleos, sino que el Poder es la suma de poderes del conglomerado social. Con ello se entiende muchos procesos sociales contemporáneos y que al fin y al cabo. De las injusticias que traman esos en las altas esferas no quita responsabilidad a quien es partícipe o beneficiario de esa injusticia. Es gente tiene poder porque se lo damos y por lo tanto somos parte de ellos. Es muy fácil echarle el muerto a los judíos de la suma global de errores propios. Si en vez de mirar tanto documental de Zeitgeist la gente organizara de base para hacer un mundo nuevo, el mundo cambiaría. Como decía V "... si buscáis un culpable, miraos al espejo..."

Si fuese un loco, y uno que creyese en el Proyecto Venus me lanzaria a tu cuello. Pero no lo voy a hacer. Tienes razón PeterPan. Totalmente. SIn embargo....

...tu analisis no va mal encaminado pero cometes, en lo que es para mí un error garrafal, el error de abandonar a la gente que cree en el PV o en sus "ideologos" Jacque Fresco, Peter Joseph y Roxan Meadows.

Yo ni bien acabé de ver el documental (ZI y ZII), dada las muchas dudas que me despertaba por que había datos que yo mismo, con mi poca formación de todo, me dí cuenta de tergiversaciones. Rápidamente encontré el blog de natsufan y su marido. Lo recomiendo encarecidamente a cada persona que haya visto algún Zeitgeist para borrar la información y reirse un momento. En el contrastaban los documentales de forma arrolladora. Me olvidé del tema.

Al cabo de un año en la compra semanal pase por un local en la calle que vivo: decía reunión mesual MZ-BCN. Me volvió el documental otra vez. ¿Había creado un movimiento tal documental?? Me lo pensé para entrar. Sí, lo había creado con el fin de movilizar a la gente para un cambio social. Cuando expuse mis dudas y las mentiras de Zeitgeist, ellos en parte no lo sabían. Se sorprendieron mucho. Y razonando llegamos a la conclusión que el documental no había sido lo que nos había reunido, sino las ganas de provocar o incentivar un cambio. No voy a decir que ese es el espiritu de Zeitgeist, hay muchas gente que todavía se cree lo del PV, pero si puedo decir que es el espiritu del colectivo al cual voy semanalmente.

Sí tienes razón, los documentales llevan más sombras que aclaramientos. Sí, hace una simplificación de problemas en un claro binomio buenos-malos, banqueros-sociedad. Sí, puede que los autores tengan motivos ocultos. Sí, usan fuentes de ultraderecha, sobretodo en la economia. Sí, hay incluso conexiones racistas, genetistas de dudosa calaña. Sí, Jacque Fresco puede ser un gran timador, y si no me equivoco sus fuentes son muchas veces la ciencia ficción. Sí, Peter Joseph puede ser un Goebbels del siglo XXI al meter meter ideas de dudoso origen mediante un documental que hace llamamiento a la movilización.

¿Qué solución hay para tí al problema de que haya un montón de gente engañada? ¿Dejarlos sin más? ¿Que se busquen la vida? ¿"Ya verán ellos"? Para mí esta no es la solución, la solución es participar activamente en una reconstrucción donde, desde mi punto de vista, el pensamiento libertario se alze sobre las ruinas de Zeitgeist.

PeterPan, ¿crees que hay un solo camino para llegar a la anarquía? Yo no. Hay infinitos, tantos como personas, como grupos, como ideas. Yo no pienso dejar un grupo de personas que buscan un bien para la humanidad, aunque esten equivocados. ¿Que pasará cuando la gente que se muestra afín a Zeitgeist, vea como fue una mentira más? Pasará como le pasó a la gente desengañada con el comunismo: dejarán de luchar. ¿Sabes cuanta gente hay "activas" en Zeitgeist? Yo no manejo datos exactos, pero puedo decir que unas 150 personas en España. Afines unas miles. 50 millones dicen que han visto el documental en el mundo. A toda esta gente (si no me equivoco) se le ha metido una "bullshit" de proporciones gigantescas en la cabeza. ¿Que forma mejor que sacarsela que de forma libertaria? Si te paseas por Zeitgeist foro españa verás que he abierto hilos criticando a Zeitgeist, que he contactado con Chemazdamundi y Natsufan para que ellos revisen su ideologia de forma activa, he demostrado y defendido mi postura, he dejado claro que la gente de Zeitgeist deberia beber de la fuente del anarquismo, y al fin he encontrado a gente que piensa como yo: gente que sabe que el documental no es nada, sino la acción de las personas que el cambio vendrá por nosotros y por nadie más. Sin líderes ni dioses. He logrado cambiar algo a esta gente, así se avanza. No criticando sin más.

Ahora haremos un Congreso Nacional del MZ. Estas cuestiones serán las que querré tratar.

Urkijo: Al final el compañero Ioolo, logró difundir el documental en la CNT de Logroño.

Y por última cosa. Quizás es lo más importante. Les recomiendo a ustedes el documental. ¿Por qué? Porque los considero lo suficientemente críticos como para ver el defecto en él. La total falta de antiautoritarismo. Por que la visión libertaria nos demuestra que el principal agravante del hombre es su dominación sobre cualquier ser vivo. Ni la ciencia, ni Dios, ni un Estado nos librará de algo que nosotros debemos hacer.

Salut!

PD: Como ya dije excepto la parte de la economia (10 minutos) y la parte del Proyecto Venus (20 quizás) lo demás está correcto. A falta que el eche un guante a las fuentes. Pero parece que es muchísimo mejor documentado que los otros. (vale, sí superar los otros no era difícil). Siquiera aquí salen doctores, científicos, científicos sociales y demás calaña que sí tiene algo que pintar.

[Peterpan]

Compañero Doggo nadie dice que debes dejar a la gente que ha creído en Zeitgeist. Simplemente que creo que los que conocemos sus mentiras debemos buscar que genere menos daño. Tu has decidido esa manera muy respetable, y yo he decidido denunciar e informar.

No voy a ser yo quien te diga que te has equivocado, es más cada vez me siento más identificado con los anarquistas históricos y ellos tenían como objetivo de estar siempre con las clases populares a pesar de sus contradicciones. Creían que estando dentro se podía influenciar para el aumento de la consciencia moral y fomentar crear una sociedad nueva desde las mismas bases. Si tu has decidido personalmente iluminar en la oscuridad en la gente que ha decidido organizarse a partir de este serie de documentales, y plantearle que el mundo es más complejo que el que plantea Zeitgeist, y utilizas este material para plantearle otras posibilidades, pues no está nada mal. De hecho los anarquistas históricos usaron recursos que podían ser reaccionarios, pero cuestionarse los valores que defiende. Es decir, que cualquier forma de conocimiento es válido para crear libre pensadores, porque el libre pensamiento sólo se llega a partir de conocer todas las opiniones y formas de pensamiento. Entonces elegir libremente aquella que te represente más y el saber encontrar "lo verdadero" y "lo falso" de cualquier idea, también saber respetar a quién no piensa igual que tu.

Así creo que respondo que mis críticas van directamente a las mentiras de Zeitgeist. No ha la gente que de buena voluntad le ha hecho ver que este mundo es una mierda y que intenta hacer algo para cambiarlo. Pero, por ello es importante que lamentablemente construir un Mundo Nuevo es algo realmente difícil y que cualquier ideología es una apuesta arriesgada. Incluso el anarquismo, no sabemos a ciencia cierta que esto lleve a la felicidad y a la libertad a los seres humanos. Simplemente hemos apostado por esta vía porque creemos que es la mejor o menos mala que conocemos. Es decir, nadie tiene la respuesta verdadera

[doggo]

...

Suscribo todo lo que has dicho. Me alegra que nos entendamos. Los anarquistas historicos tambien son sujetos de mi admiración por los mismos motivos que escribiste.

Lamentablemente ahora parecemos enfrascados en una lucha sobre quién es el anarquista "más puro". Y eso me da verdadera lástima. No lo digo por tí o por mí, sino sobre la situación actual sobretodo en el area sindicalismo. Debemos superar eso. No he hemos destrozado unas tablas de la verdad escrita en piedra para someternos a otras.

Entiendo tu crítica. Te respeto por ello. Me gusta que coincidamos.

Salut y un abrazo!

[Urkijo]

Al final el compañero Ioolo, logró difundir el documental en la CNT de Logroño.

Bajo la promesa de que hubiese un debate sobre lo que se estaba visionando.

Exepcionalmente en Logroño se consiguió el teatro de la CNT en apoyo a Civilización Rioja pero con reticencias del sindicato a ser relacionado con el movimiento Zeitgeist. Habrá un gran debate ese día.

http://movsocialog.foroactivo.com/t51-e ... en-logrono

[Paria]

Vaya, la ultraderecha libertariana sigue con su manida estrategia de confundir y tratar de influir en el movimiento libertario, haciendo que se relacione a los anarcosindicatos con Zeitgeist... (A ver si tienen valor de asomarse por mi sindicato para promocionar sus mierdas. Les recibiremos justo como se merecen)

[Urkijo]

Vaya, la ultraderecha libertariana sigue con su manida estrategia de confundir y tratar de influir en el movimiento libertario, haciendo que se relacione a los anarcosindicatos con Zeitgeist... (A ver si tienen valor de asomarse por mi sindicato para promocionar sus mierdas. Les recibiremos justo como se merecen)

Pues sí, compañero, porque dejas las condiciones claras (que haya debate para la proyección) pero luego publicitan el acto obviándolas, como lo demuestran las palabras de doggo.

El sindicato CNT Logroño quería demostrar con esa decisión que no tiene miedo al debate. Y así ha sucedido.

[pueblo2]

hombre, no tengo ni idea de quien está detrás de Zeitgeist pero he visto las pelis anteriores a ésta y el afán con el que desean mostrar que la tecnología va a abrirnos un mundo de posibilidades, sin manos que muevan los hilos o algo así, pues no me terminó nuncva de convencer. No soy de los que miran antes quién dice las cosas sino qué es lo que dicen. Y repito que la ciencia y la tecnología como camino no me lo trago. Nunca ha estado la ciencia alejada del poder. Nunca. Así que confiar en una ciencia ahora alejada del poder es tener Fe. Y si hay que confiarse a alguien pues casi como que prefiero a los astros, o al Altísimo. Prefiero pensar en cosas que si que han estado alejadas del poder en uno u otro momento, como por ejemplo la poesía. Confío mil veces más en la poesía como camino a un mundo mejor que en la tecnología y la ciencia.