no soc espanyol, ho sento

Anarquismo e Independentismo vs. Nacionalismo. ¿Cómo afronta el Anarquismo la existencia de "naciones" y "movimientos de liberación nacional"?
Avatar de Usuario
Manu García
Mensajes: 5401
Registrado: 27 Ago 2004, 21:32

Mensaje por Manu García » 24 Ago 2005, 17:21

Actualmente, en España el pueblo mayoritariamente ha decidido que España sea una nación imperialista con un estado centralizado.
Es muy discutible que "el pueblo" hayamos elegido eso. ¿Cómo se supone que hemos expresado nuestra voluntad? A mí nadie me ha preguntado nunca tal cosa, desde luego.

(Me imagino el referendum, con una pregunta que podría ser "¿quiere usted que un organismo inútil le chupe la sangre durante el resto de sus días?" y la campaña electoral, del tipo "ponga un parásito en su vida")

Pero pongamos que sea así. Si "el pueblo" está a favor de que a todo individuo que llegue en patera se le corte automáticamente la cabeza ¿la UCE lo incluirá en el programa? Esto es la hostia. Una firmeza en los principios que inspira confianza.
Y si no te lo crees sal a la calle y pregunta por ai si la peña considera a España una nación.
La respuesta mayoritaria variará, estoy seguro, si planteas la pregunta en Vic, en Arrasate o en Segovia.
A mi la forma que tiene uce de promocionarse en sus organos de prensa me parece inteligente, ni más ni menos.
Enalteciendo el nacionalismo español y fomentando la fobia anti-vasca y anti-catalana que ya azuzan ABC, COPE y demás. Qué bonito.
"No más derechos sin deberes, no más deberes sin derechos"

Avatar de Usuario
Sabot
Mensajes: 1669
Registrado: 20 Dic 2004, 19:12
Contactar:

Mensaje por Sabot » 24 Ago 2005, 17:23

Somos clavaos al ppsoe oye, clavaitos...
¿He dicho yo eso? :o . He dicho que sois todos nacionalistas españoles, y además vais de la manita de vez en cuando.

Así de simple. Resulta patético que critiques los nacionalismos mal llamados periféricos, pero en cambio no realices esa misma crítica al nacionalismo español y al extremismo constitucional, que es el que defiende tu partido.

Es patético igualmente que digas que el patriotismo lo consideras algo negativo y por ese motivo apoyas a España como patria (al igual que Francia, Rusia..etc..grandes ejemplos si señor) . El problema no es pues el patriotismo, si no la "división" y el "separatismo". Conceptos vacíos e instrumentalizados donde los haya. Es absurdo declararse contrario al patriotismo y a la vez potenciar y defender un patriotismo en concreto, ¿no crees?.

Así que cuando manejes discursos antinacionalistas acuerdate de remarcar el "menos nosotros los nacionalistas españoles", que se os suele olvidar a la inmensa mayoría de españoleros, que teneis complejo de declararos lo que sois: NACIONALISTAS ESPAÑOLES. Y todos contentos.
"Conspirar significa respirar colectivamente."

¿Cómo funciona este foro?

Avatar de Usuario
Er melenudo
Mensajes: 509
Registrado: 05 Abr 2005, 17:09

Mensaje por Er melenudo » 24 Ago 2005, 19:18

Salamander, que es eso de que fingen no tener criterio propio, Uce es marxista leninista pensamiento Mao Tse tung.

Manu, miemtras la mayoría de la gente vote pps, psoes, cius, pnvs, ccs y no opten por opciones anticapitalistas yo considero que lo han elegido.
La uce no incluiría eso en su programa por que ya tiene el maoismo como programa, independientemente de las corrientes mayoritarias.
La respuesta evidentemente variaría de un lugar a otro, pero eso no te impide saber lo que piensa la mayoría.
Eso de fobia antivasca y catalana es una patraña, en la sede de madrid se habla casi más catalán que castellano. Desde uce se ataca el etnicismo de ciertos sectores nacionalistas, nunca a los democráticos. Puedes leerlo en el manifiesto del enlace que ha dejado antes Sabot. Lo que se enaltece en uce es la unión de los trabajadores frente a los separatismos de origen burgues(que en mi opinión son todos los que hay ahora mismo en España).

Sabot, si somos nacionalistas del mismo tipo que ppsoe y nos pagaran de interior bastante clavaos si que seriamos...
Yo no digo que apoye esas patrias, digo que existen. He dejado suficientemente claro que mi patria es la humanidad. Yo no apoyo un nacionalismo en concreto, yo apoyo las extensiones de tierra que agrupen un mayor numero de personas, sea la que sea.
Yo no soy nacionalista español¿Esta discusión sería bastante mejor si dejaras de inventarte cosas sobre mi? Seguro que si...
oligarcas temblad
llega la libertad!!!

Avatar de Usuario
chief salamander
Mensajes: 8131
Registrado: 13 Oct 2003, 14:09
Ubicación: Home is where your heart is: en busca del Tercer Ornitorrinco

Mensaje por chief salamander » 24 Ago 2005, 19:24

chief salamander escribió:
el pueblo mayoritariamente ha decidido que España sea una nación imperialista con un estado centralizado
A mi la forma que tiene uce de promocionarse en sus organos de prensa me parece inteligente, ni más ni menos
Fingen que no tienen criterio propio pero seguro que algo traman en sus vanguardistas caletres, sí.
Yo es que no sabía que lo de promocionar el nacionalismo centralista imperialista formaba parte del pensamiento ese marxista leninista pensamiento Mao Tse tung, y por eso pensé que fingían que no tenían criterio y se plegaban a la (supuesta) opinión de las mayorías por muy reaccionaria que ésta fuera.

¿Y por qué en tiempos rechazaban la OTAN incluso desapués de que se perdiera el referéndum? ¿Hubo purgas por ese hecho?
a "faji tisztátalanság" határozottan jótékony hatású...
decididamente, la "impureza racial" tiene un efecto benéfico...
(bartók 1942)

Avatar de Usuario
Er melenudo
Mensajes: 509
Registrado: 05 Abr 2005, 17:09

Mensaje por Er melenudo » 24 Ago 2005, 19:46

Anda Salamander, intenta discutir en serio que te aseguro que es bastante más gratificante...
Uce son centralistas, nunca imperialistas. Son 100% antiimperialistas`por mucho que hunda tus puntos de vista. Rechazaron la otan porque son revolucionarios, independientes y comunistas. Lo de las purgas ni te lo contesto, por razones obvias...
oligarcas temblad
llega la libertad!!!

Avatar de Usuario
chief salamander
Mensajes: 8131
Registrado: 13 Oct 2003, 14:09
Ubicación: Home is where your heart is: en busca del Tercer Ornitorrinco

Mensaje por chief salamander » 24 Ago 2005, 19:53

has dicho que la UCE se acopla a este (supuesto) estado de las cosas para practicar su "inteligente" oportunismo marxista leninista pensamiento Mao Tse tung para nadar en el imperialismo españolista y occidental como pez en el agua:
el pueblo mayoritariamente ha decidido que España sea una nación imperialista con un estado centralizado
¿Qué culpa tengo yo de que sea una secta de delirantes?
a "faji tisztátalanság" határozottan jótékony hatású...
decididamente, la "impureza racial" tiene un efecto benéfico...
(bartók 1942)

Avatar de Usuario
Er melenudo
Mensajes: 509
Registrado: 05 Abr 2005, 17:09

Mensaje por Er melenudo » 24 Ago 2005, 19:57

No, eso lo has dicho tu.
¿Que tiene que ver la cita con tu comentario?
oligarcas temblad
llega la libertad!!!

Avatar de Usuario
chief salamander
Mensajes: 8131
Registrado: 13 Oct 2003, 14:09
Ubicación: Home is where your heart is: en busca del Tercer Ornitorrinco

Mensaje por chief salamander » 24 Ago 2005, 20:03

Te estaban preguntando por el españolismo agresivo de la UCE (y por extensión el tuyo) y tú lo has justificado con eso, ¿recuerdas?
a "faji tisztátalanság" határozottan jótékony hatású...
decididamente, la "impureza racial" tiene un efecto benéfico...
(bartók 1942)

Avatar de Usuario
Sabot
Mensajes: 1669
Registrado: 20 Dic 2004, 19:12
Contactar:

Mensaje por Sabot » 24 Ago 2005, 20:04

UCE es nacionalista española pues trabaja por la unidad española, y además utilizando el antivasquismo como arma. El manifiesto ese es una mierda pinchada en un palo. ¿200.000 exiliados, educaión etnicista...?. Por favor...

¿Porque te cuesta aceptarlo? ¿Me vas a decir que no he leído articulos en esa basura infantil llamada "La Verdad", entre paranoias y cuentos de viejas sobre el arzallus y la eta, titulados "La unidad de España es revolucionaria"?. Que a mí me parece muy bien que tenga esa linea ideológica, pero que luego no nos vengan con discursos antinacionalistas a los que nos tienen acostumbrados desde el hipocrita totalitarismo constitucional español.

Saludos.
"Conspirar significa respirar colectivamente."

¿Cómo funciona este foro?

Avatar de Usuario
Er melenudo
Mensajes: 509
Registrado: 05 Abr 2005, 17:09

Mensaje por Er melenudo » 24 Ago 2005, 20:28

Eso de que por extensión es el mio, muy bonito je je.,siempre que tu por extensión seas etarra claro... yo soy afiliado a uce, no militante¿Que significa eso? que les apoyo economicamente pero no comparto su linea ideológica en malgunos casos.
yo repondia a Manu y su comentario sobre la vergüenza ajena. Deja de distraer anda...
Sabot:
No son antivascos, son anti separatistas vascos. El discurso antinacionalista es el mio.
oligarcas temblad
llega la libertad!!!

Mas Rònek

Mensaje por Mas Rònek » 25 Ago 2005, 17:57

Produccions gamberres presenta:

DeFecad.

Titulars:
-Los moros españoles marginados en Cataluña
-Los niños vascos obligados a cortar leña a punta de pistola....

Això és un dels genials fotomuntatges que apareixen alfanzine "oye nen!".
Si alguna vegada teniu la oportunitat de fer-vos amb un d'aquests fanzines us partireu de veritat a costa de tots aquests pseudorevolucionaris genocides , tant els WCE com els putus costres que manipulen l'ideari anarquista!!!
A més de cites interessants sobre la visió de Bakunin sobre els pobles en lluita i el principi de lliure federació.

"si no anem amb compte els mitjans de comunicació faran que estimem als opressors i odiem als oprimits" Malcolm X

Avatar de Usuario
Er melenudo
Mensajes: 509
Registrado: 05 Abr 2005, 17:09

Mensaje por Er melenudo » 25 Ago 2005, 18:02

E tio, Wce que gracioso... vete a dormir que por hoy ya le has dado demasiadas vueltas al tarro :lol:
oligarcas temblad
llega la libertad!!!

mas rònek

Mensaje por mas rònek » 25 Ago 2005, 18:22

No pateixis per mi, no m'he esgotat gaire... L'acudit no és meu, és del POBLE. Tothom us coneix amb aquest nom... :evil:

Avatar de Usuario
Er melenudo
Mensajes: 509
Registrado: 05 Abr 2005, 17:09

Mensaje por Er melenudo » 25 Ago 2005, 20:45

Si, si, tothom. Jo he viscut a barna 3 anys, a madrid altres 3, som de mallorca i es sa 1ª vegada que ho sento... No sira que es algo propi de gent irrespetuosa com tu...
oligarcas temblad
llega la libertad!!!

Avatar de Usuario
koko
Mensajes: 139
Registrado: 28 Ago 2004, 17:10
Ubicación: Un bell indret de la mediterrania

Mensaje por koko » 26 Ago 2005, 00:10

Entra uno de UNC - independentismo chovinista "fascistiszado"- y acabamos hablando de la UCE - secta destructiva maoista-gilipollista-, curioso...

Y por petición...

Una aproximación breve a Papasseit en castellano:
Joan Salvat Papasseit(Paisos Catalans, 1894-1924)

Poeta nacido en Barcelona, es el máximo representante de los movimientos vanguardistas que se desarrollan en Catalunya entre los años 1917 a 1924. De orígen muy humilde, su obra responde a su pensamiento anarquista y sentimental. La revolución político-social y literaria del poeta le llevan a publicar una serie de manifiestos donde expone tesis revolucionarias. Más adelante evoluciona hacia un estilo más personal, más calmado, se manifiesta entonces lleno de ternura, amor y sensualidad. A pesar que su salud estuvo marcada por la tuberculosis, su espíritu mostró siempre deseos de vivir. Su enfermedad se agravó en el año 1924 justo cuando acababa de cumplir 30 años, truncando así una ya madura producción poética.
... i en català...


Joan Salvar-Papasseit

Imagen

Poeta
(Barcelona, 1894 - Barcelona, 1924)

Sota el pseudònim de Gorkiano va publicar diversos articles en castellà. De tema obrer o llibertari, van ser reunits en 'Humo de fábrica' i 'Glosas de un socialista'. Fou editor de revistes de poca durada com 'Un enemic del poble' i 'Proa', on va manifestar una ideologia plena d'anarquisme, socialisme, cristianisme i catalanisme. Poeta futurista i de suburbi en obres com 'Poemes en ondes hertzianes' (1919) o 'L'irradiador del port i les gavines' (1921); enaltidor de Catalunya i censurador de la política castellana a 'Les Conspiracions' (1922), també va publicar 'La gesta dels estels' (1922), 'Poema de la rosa als llavis' (1923) i, pòstumament, 'Óssa Menor' (1925), plenes d'un culte a l'heroisme i d'un erotisme vitalista i romàntic. .

Articulo en castellano http://www.adamar.org/numero_16/000088. ... ronado.htm

Y luego creo que tengo algunas cosas interesantes sobre la ideologia del poeta en algunos libros que tengo sobre el primer catalanismo de izquierdas... ya lo buscaré...
La felicidad general de un pueblo descansa en la independencia individual de sus habitantes. (Jose Martí)

Terra i llibertat!

Responder