Dios y La Revolución. ¿Antagonismo o Complementariedad?

[Anarchrist]

Sí, pero nadie me ha contestado a la demostración que he hecho de que vosotros también sois hombres de fe, luego, por "silencio administrativo" daré por confirmado que tengo razón...

Salud.

No. No tienes razón. Yo no tengo ni idea de matemáticas. Así que tu demostración no se me aplica, porque yo no nací gracias a las matemáticas, ni sé los axiomas de las matemáticas. ¿Si a ella todo es debido, cómo es que yo no me he enterado? ¿El que hizo la primera hoguera, sabía de matemáticas?

Y responde cuando puedas a lo que te planteé: miles de pueblos, a lo largo de la historia, no han creído en tu díos. Miles de creyentes animistas creen en la mortalidad del espíritu y buscan por todos los medios alejarlo. Hay millones de ateos. Yo nunca escuché a tu dios. ¿Cómo es posible?

Hombre, visto lo que has dicho hasta ahora, ya sé que tu respuesta va a ser una larguísima ristra de silogismos, pero inténtalo al menos

El socialismo no es neutral entre el teísmo y su contrario, es su síntesis, la superación dialéctica de ambos.

Dios. Mío.

Tú coges el autobús, usas el móvil, te conectas a Internet, compras ropa, comida, te duchas, sales por las noches a tomar copas...

El hospital donde naciste está repleto de tecnología.

Las moléculas, las células, el ADN de tu cuerpo reacciona con reacciones físicas y químicas, tu mente también: matemáticas.

La física y la química están reguladas por las mátemáticas. El primer fuego hecho por humanos, como todos los fuegos, son reacciones físicas y químicas. Luego ahí también estuvieron presentes las matemáticas. En todo, absolutamente todo.

Dependes de las matemáticas, como cualquier ser en todo el universo. Estás inmerso en ellas.

Los ateos tienen también un sentido de trascendencia, de paraíso: un mundo mejor, por eso luchan por un mundo mejor. Responde a un instinto de trascendencia.

Y si no escuchas a Dios es porque tú no quieres. Es como el tío que quiere que le toque la lotería y se queja de que nunca le toca, pero es que, cojones, no ha comprado un billete en su vida...

Dios emite por la radio constantemente, pero no estamos sintonizados en su frecuencia...

Si quieres escuchar a Dios sólo tienes que intentarlo. Vete al campo, a un sitio tranquilo, un parque con agua...

Quédate diez minutos con la mente en blanco. Ahora empieza a escuchar. ¡Esta ahi, joder! Escucha con la mente. Pero es muy importante que tengas en tu corazón la intención sincera de escuchar a Dios. Te aseguro que funciona. Esto es empírico, no filosófico. Es cotidiano.

No te preocupes, no te va a decir que no folles ni que dejes de fumar porros. Fundamentalmente te va a decir que basta ya de esta hijaperrez de injusticia y de los hijos de puta que la perpetran, jodiendo al 95% de la humanidad. Que a ver qué hacemos, que a ver qué coño hacemos, y esas cosas. Te dará algunas ideas, te sugerirá algunas cosas evidentes pero que nunca se te habían ocurrido no sabes por qué y así.

Prueba, ¿Qué puedes perder? NADA.
Prueba, ¿Qué puedes ganar? MUCHO. Si te sale bien ganas un huevo. Tendrás el mejor ayudante, que no jefe, por Dios, que existe: Dios. Gratis y para siempre.

Salud.

[gato negro]

Quédate diez minutos con la mente en blanco. Ahora empieza a escuchar. ¡Esta ahi, joder! Escucha con la mente. Pero es muy importante que tengas en tu corazón la intención sincera de escuchar a Dios. Te aseguro que funciona. Esto es empírico, no filosófico. Es cotidiano.

¿En serio oyes voces, Anarchrist?

[Comunista integral]

Che, no se burlen.

Mientras sea una voz que le impulse a luchar contra la explotación, ¿qué problema hay?

[Jorge.]

Las moléculas, las células, el ADN de tu cuerpo reacciona con reacciones físicas y químicas, tu mente también: matemáticas. La física y la química están reguladas por las mátemáticas. El primer fuego hecho por humanos, como todos los fuegos, son reacciones físicas y químicas. Luego ahí también estuvieron presentes las matemáticas.

No. En el primer fuego estaba presente una persona y un combustible. No hubo matemáticas. No se llegó al fuego realizando largos cálculos.

En cuanto a eso que dices que no escucho a Dios porque no quiero, es absurdo. Si Dios hablase, todo el mundo le escucharía. ¿Cómo podría pretender yo cerrar los oídos a semejante tremebundidad? Pero como ya te he comentado, millones de personas no le percibieron, ni le perciben. Ha habido multitud de pueblos sin creencias en una divinidad. Yo no tengo ningún sentido trascendente. La vida que tengo es esta, y cuando acabe, sé que se apagará mi conciencia. Estuve una vez muerto, en parada cardiaca un buen rato, dicen que cinco minutos, y no había nada. Ni túnel, ni luz brillante ni figura alada. Nada. Eso, saber que la existencia tiene su fin, saber que todo camina hacia su aniquilación, me llena de alegría.

En cuanto a la lucha social, si tu dios te ayuda a ello, nada que objetar. Pero no me vengas con la milonga de que le escuche, que tengo ya una edad y ni un solo atisbo, ¿eh? Que vaya a un prado... Tú ve a un prado, y verás como enseguida llegan las moscas. Pero a dios, ni olerlo oye.

[regan]

Los axiomas son las verdades primeras matemáticas, indemostrables por definición, sobre las que se sustentan todas las matemáticas y, por ende, todas las ciencias. Si los axiomas fueran falsos, todo caería de golpe. Pero no podemos demostrar que sean verdaderos, es imposible... Luego esto es meramente una cuestión de fe pura y dura.

No, no es una cuestión de fé. Es un lenguaje, con sus propias reglas, un lenguaje hecho por seres humanos que pretenden comprender y modificar el medio en el que viven.

[Peterpan]

Dais por hecho, que si hubiese Dios sería uno... y encima lo llamáis Dios. No podría ser que Dios no fuese un hombre barbudo y viejo, a lo mejor es una mujer, o Dios es negr@

A lo mejor hay una corte de Dioses o a lo mejor existe algo, pero nuestras finitas mentes no pueden ni llegar a imaginarlo.

No sé yo soy Pagano, y la verdad que mi forma de ver el mundo es más cercana a los Ateos. No creo que exista ningún Dios que nos rija nuestros destino. Lo único que existe es la Naturaleza o el Cosmos, y la espiritualidad es vivir en armonía con el Cosmos. Si en todo caso, lo que existe son los espíritus de los difuntos y los espíritus elementales... pero eso habría que verlo

[Jorge.]

No existe nada sobrenjatural. Lo sobrenatural está fuera de la naturaleza. Ya me explicarás cómo tú, con tus sentidos naturales, vas a ser capaz de percibir algo sobrenatural, cuando ni siquiera eres capaz de percibir el infrarrojo. ¿A través de la iluminación fue capaz algún asceta de describir a un microbio? No. ¿Fue capaz meditando de describir una estrella de neutrones? No. ¿Siquiera un método efectivo para evitar la helmintosis? No.

Pues si no sirve la meditación y la iluminación para eso, ya me dirás tú para coger a los duendes.

¿La creencia en dios puede servir para llegar a la revolución? Pues qué sé yo. Supongo que tiene que ayudar tanto como beber cerveza o cascársela siete veces al día. Pero si hacéis la prueba de escuchar a dios en el prado, untaros bien de repelente de insectos, no sea que un mosquito os joda la visión.

[Peterpan]

¿La creencia en dios puede servir para llegar a la revolución? Pues qué sé yo. Supongo que tiene que ayudar tanto como beber cerveza o cascársela siete veces al día. Pero si hacéis la prueba de escuchar a dios en el prado, untaros bien de repelente de insectos, no sea que un mosquito os joda la visión.

Eres un freaky, esto ya parece un post de ingobernables. La verdad, yo reconozco que me hago mis pajas mentales, pero lo que no entiendo es mezclar estas cosas con la política. En la política soy super materialista, más que nada que hablamos de cosas muy serias. Hablamos de gente que sufre por los abusos del Estado, el Capital, hablamos de hambre, torturas, explotación, guerra, etc. Por ello de un principio dije que política y creencias deben ir separada de los dos. Por muchas correspondencias que uno crea encontrar en ambos lados. Respecto a la ética, creo que necesitamos de una Laica y Universal, ya que ninguna religión puede asumir esto por mucho que digan.

Es por ello que concluyo que la religión ayuda poco a la revolución, y no digo Contrarrevolucionario ya que sonaría muy sectario. Y en ocasiones, es cierto que grupos religiosos han supuesto un avance. Pero, no es sus creencias lo que ha importado, sino su valor ético. Y digo un ejemplo, yo tengo otra visión totalmente contraria del cristianismo... El señor Cristo ese dijo "Dar a Dios lo que es de Dios, y al Cesar lo que es del Cesar". Lo que dice esa frase es que no intentes luchar contra el Estado o el Poder, ya que cuando mueras llegarás al "Reino de los Cielos". Con lo cual incita al pesimismo y pasotismo. Es por así decirlo, una de las frases más Contrarrevolucionarias de la historia.

Concluyo, lo mejor pajas mentales guardársela para uno, y construir una ética universal-laica que nos una.
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Quiero añadir una cosilla, para ilustrar lo que yo digo: Los movimientos neopaganos surgieron en el siglo XIX influenciados por la masonería y posteriormente en los años 50-60-70 bajo una óptica hippy y Punk, y en la forma de vivir la espiritualidad libre con una gran influencia libertaria. Muchos de nuestra manera de entender la espiritualidad tiene este tipo de influencia y contexto, pero aunque sea así. Veo que buscar algo Revolucionario al Paganismo es un disparate. Solamente decir, que hay movimientos reaccionarios que también se han apropiado del Paganismo a su manera... Hablamos de los Nazis Paganos. Lo mismo ocurre con el Cristianismo, hay movimientos de Cristianos de Base y Cristianismos de la liberación, y también decir que los líderes de los Movimientos Fascistas y Nazis fueron Católicos acérrimos. Por ello, creo cada vez más, en una ética laica y neutral. No sé por donde leí que la Comuna de París tomó la decisión de que la religión fuese una cosa de cada casa y no debía ser protagonista en la sociedad.

Otro punto, en lo personal que cada uno se haga las pajas mentales que quiera, mientras no se lo intente meter a los demás.

[niunpasoatras]

No se si dios y revolución son antagonistas, desde luego lo que si son conceptos contrarios son los de dios y antiautoritarismo y por tanto dios y revolución anarquista.

He encontrado a gente que tiene una idea de dios como una voluntad creadora, que más allá del momento de la creación, no interviene en nada, esta es una idea menos autoritaria, pero aún se ve que se requiere personificar en un poder único la explicación de nuestras incertidumbres. Ahora, la visión del que consulta a dios sus problemas y busca en dios los criterios éticos y morales para su vida, es obsolutamente contraria a cualquier idea antiautoritaria, y pasto fácil para caer en manos de cualquier listillo que se le ocurra decir que es el elegido de dios para transmitir su mensaje.

[Anarchrist]

Quédate diez minutos con la mente en blanco. Ahora empieza a escuchar. ¡Esta ahi, joder! Escucha con la mente. Pero es muy importante que tengas en tu corazón la intención sincera de escuchar a Dios. Te aseguro que funciona. Esto es empírico, no filosófico. Es cotidiano.

¿En serio oyes voces, Anarchrist?

Pues no físicamente como cuando te habla alguien, pero al rato de dejar la mente en blanco me aparecen ideas. Ideas nuevas, originales, creativas, me refiero... ¿Es eso escuchar la voz de dios? ¿Es autosugestión? ¿Inspiración? ¿Casualidad? ¿Estoy como una cabra? ¿Me voy al manicomio?

No sé, yo te cuento lo que me pasa... A lo mejor tengo alguna enfermedad o algo así, pero mientras yo no me de cuenta...

Salud.

[Comunista integral]

Quédate diez minutos con la mente en blanco. Ahora empieza a escuchar. ¡Esta ahi, joder! Escucha con la mente. Pero es muy importante que tengas en tu corazón la intención sincera de escuchar a Dios. Te aseguro que funciona. Esto es empírico, no filosófico. Es cotidiano.

¿En serio oyes voces, Anarchrist?

Pues no físicamente como cuando te habla alguien, pero al rato de dejar la mente en blanco me aparecen ideas. Ideas nuevas, originales, creativas, me refiero... ¿Es eso escuchar la voz de dios? ¿Es autosugestión? ¿Inspiración? ¿Casualidad? ¿Estoy como una cabra? ¿Me voy al manicomio?

No sé, yo te cuento lo que me pasa... A lo mejor tengo alguna enfermedad o algo así, pero mientras yo no me de cuenta...

Salud.

Me parece mucho más probable que eso venga de un nivel de conciencia superior tuyo que de una entidad exterior.

O sea, para mí el problema es que malinterpretas tu experiencia. Es tu Supraconciencia lo que te está hablando, no Dios.

Te recomiendo la lectura de La vida divina, de Sri Aurobindo.

[Anarchrist]

¿En serio oyes voces, Anarchrist?

Pues no físicamente como cuando te habla alguien, pero al rato de dejar la mente en blanco me aparecen ideas. Ideas nuevas, originales, creativas, me refiero... ¿Es eso escuchar la voz de dios? ¿Es autosugestión? ¿Inspiración? ¿Casualidad? ¿Estoy como una cabra? ¿Me voy al manicomio?

No sé, yo te cuento lo que me pasa... A lo mejor tengo alguna enfermedad o algo así, pero mientras yo no me de cuenta...

Salud.

Me parece mucho más probable que eso venga de un nivel de conciencia superior tuyo que de una entidad exterior.

O sea, para mí el problema es que malinterpretas tu experiencia. Es tu Supraconciencia lo que te está hablando, no Dios.

Te recomiendo la lectura de La vida divina, de Sri Aurobindo.

Bueno, es otra manera de verlo. Pero es sólo una opinión más, tampoco demostrable...

De todas formas me voy a leer el libro, me parece buena idea.

Salud.

[Comunista integral]

Es cuestión de ver qué es lo que se demuestra más cercano a la explicación de tu experiencia, si la presencia de un Dios que emite esos contenidos que sólo escuchas cuando meditas, o que esos contenidos estén siempre presentes en un nivel de conciencia al que accedes cuando aquietas el murmullo de la mente.

[Jorge.]

Oh-por-fa-vor. Esto es increible. Esto es alucinante. ¿Cómo cuernos es posible que yo nunca haya escuchado ni el rumor de la mente, ni la voz de dios? ¿Por qué diablos me interesa tanto como la construcción de botijos con piedras de río? La raza degenera, que decía José Isbert en El Verdugo. Todo se repite.

[Peterpan]

Joder que discusión tan absurda, la verdad que los moderadores deberían llevarlo a ingobernables XDDDDD

¿ Hablas con Dios o con tu mente? ¿ Estás hablando con Satán que te hace creer que es Dios ? ¿ Son paranoias de tu mente ? Hablas con Dios... ¿ Pero qué Dios, Jahve, Cristo, Zeus, Buda, Osiris, Allah, Krishna, Pachamama....?

La religión es la paja mental de cada uno, no hay que intentar demostrarlo ya que es indemostrable... y una técnica de meditación no es garantía de demostrar nada. Todo eso que hablas lo he hecho y como ya he dicho soy Pagano. Y nunca se me ha presentado Dios y me ha dado la mano diciéndome "Hola caballero soy Dios"... Lo que ves son imágenes e imágenes oníricas, sin guión o con guión. De esa experiencia, que no deja de ser algo parecido al consumo de drogas alucinógenas, puedes montarte tu película espiritual. Pero, son tus propias películas... habrá gente que si tiene una experiencia similar lo podría interpretar como una paranoia

Me cago en Dios! Qué mierda tiene esto que ver con el Anarquismo!

La verdad preferiría que se volviese al debate inicial, el que si es justificable hablar de Religión y Política... Dios + Revolución ¿ Cuajan? ¿Es como mezclar aceite y agua? ¿Es una mahonesa cortada? Porque hablar de la existencia de Dios o no, a parte que lo encuentro como hablar del Sexo de los Ángeles, no sé si sirve para el debate