La CNT por la refundación de la AIT

Presente y futuro de la Lucha Obrera, así como la validez, aciertos y contradicciones de las formas de organización de la Clase Trabajadora. Seguimiento de conflictos laborales, huelgas, etc.
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Joreg
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Re: La CNT por la refundación de la AIT

Mensaje por Joreg » 02 Ene 2017, 14:10

almendruco escribió:Disculpa Bo , lo de sindicalismo neutro no lo decía estrictamente por IWW. Eso va mas bien por los propios de CNT que tanto persiguen y ven el anarquismo como un problema para el "desarrollo" de la organización. Bueno y los CGT , soli, sac, vignoles y tal ..que se adaptan tan perfectamente a la legislación vigente.
Yo no veo en parte alguna a esa gente que persigue el anarquismo. Se discuten cuestiones técnicas. No problemas de fondo.

El anarquismo no es ningún problema. Es nuestra identidad. Eso sí: no confundas el anarquismo, con lo que a ti se te ocurre que tiene que hacer todo el mundo.

Además, yo no veo diferencia de ningún tipo entre unos y otros en cuanto a adaptación a la legislación vigente. En CNT, que yo sepa, nadie ha cuestionado el tema de elecciones, y a niveles meramente prácticos, cuando hay algún problema laboral, las líneas de actuación, tanto de unos, como de otros (sindicatos de la cnt, sean de la máxima o mínima radicalidad), son exactamente las mismas. Hacen cosas bien, otras veces la cagan...

Dicho sea de paso, en actitudes racionales, también las veo iguales. Lo que combates, es tu imagen especular.
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Lebion
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Re: La CNT por la refundación de la AIT

Mensaje por Lebion » 02 Ene 2017, 17:37

almendruco escribió:Disculpa Bo , lo de sindicalismo neutro no lo decía estrictamente por IWW. Eso va mas bien por los propios de CNT que tanto persiguen y ven el anarquismo como un problema para el "desarrollo" de la organización. Bueno y los CGT , soli, sac, vignoles y tal ..que se adaptan tan perfectamente a la legislación vigente.

De IWW se poco , a lo mejor algún compañero con tiempo nos puede traducir los acuerdos (PTF que se dice por aquí) o como funciona o tal. Creo que seria labor del S.Exteriores que tan buena información tiene sobre ellos.
Alguien se tiene que leer los acuerdos salidos del XI Congreso de CNT por los sindicatos. Aunque creo recordar que no estuvisteis, supongo que eso es lo que pasa...

La SolFed no le vendría mal meterse a la IWW de las islas británicas, que para tu información cuenta con más anarquistas y anarcosindicalistas que la primera haciendo sindicalismo. También cuenta con otros trabajadores radicales, es lo que tiene querer ser Un Gran Sindicato.

Seguro que te gusta este tipo de trabajo que es parte de ese nuevo proceso hacia la nueva Internacional del Sindicalismo revolucionario y Anarcosindicalismo: www.deliverunion.com

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almendruco
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Re: La CNT por la refundación de la AIT

Mensaje por almendruco » 02 Ene 2017, 18:49

Joreg escribió:
Yo no veo en parte alguna a esa gente que persigue el anarquismo. Se discuten cuestiones técnicas. No problemas de fondo.
Eso es porque no debes estar en CNT: expulsiones, comisiones de investigación, criminización de los que disienten, se acabaron las cuentas, no se aceptan puntos según de quien venga la propuesta....en fin Joreg hay que salir de Alasbarricadas y darse una vueltecilla por los locales

Además, yo no veo diferencia de ningún tipo entre unos y otros en cuanto a adaptación a la legislación vigente. En CNT, que yo sepa, nadie ha cuestionado el tema de elecciones, y a niveles meramente prácticos, cuando hay algún problema laboral, las líneas de actuación, tanto de unos, como de otros (sindicatos de la cnt, sean de la máxima o mínima radicalidad), son exactamente las mismas. Hacen cosas bien, otras veces la cagan...
En cnt han cuestionado el tema de elecciones los que hicieron marca blanca en andalucía para presentarse en el transporte , los que lo taparon y los que ahora están con que eso no es lo importante. Pero vamos yo más bien voy por la lista de gente con liberados, subvenciones, también elecciones sindicales claro. Y claro todos hacemos unas cosas bien y otras mal. A ver si te crees tú que alguien se va a tragar eso de que refundida la AIT ya todo es crecer y multiplicarse como los mendrugos y las caballas. Eso mismo pensaban algunos después del equis congreso y mira : perdida de un 20 % de territorio.
Sindicato de Oficios Varios
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CNT AIT MADRID , Plaza Tirso de Molina 5, https://madrid.cntait.org/
mañanas , martes y jueves 10.00 a 12.00
tardes , lunes a sábado 19.00 - 21.00
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almendruco
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Re: La CNT por la refundación de la AIT

Mensaje por almendruco » 02 Ene 2017, 19:08

Lebion escribió:
almendruco escribió:Disculpa Bo , lo de sindicalismo neutro no lo decía estrictamente por IWW. Eso va mas bien por los propios de CNT que tanto persiguen y ven el anarquismo como un problema para el "desarrollo" de la organización. Bueno y los CGT , soli, sac, vignoles y tal ..que se adaptan tan perfectamente a la legislación vigente.

De IWW se poco , a lo mejor algún compañero con tiempo nos puede traducir los acuerdos (PTF que se dice por aquí) o como funciona o tal. Creo que seria labor del S.Exteriores que tan buena información tiene sobre ellos.
Alguien se tiene que leer los acuerdos salidos del XI Congreso de CNT por los sindicatos. Aunque creo recordar que no estuvisteis, supongo que eso es lo que pasa...

La SolFed no le vendría mal meterse a la IWW de las islas británicas, que para tu información cuenta con más anarquistas y anarcosindicalistas que la primera haciendo sindicalismo. También cuenta con otros trabajadores radicales, es lo que tiene querer ser Un Gran Sindicato.

Seguro que te gusta este tipo de trabajo que es parte de ese nuevo proceso hacia la nueva Internacional del Sindicalismo revolucionario y Anarcosindicalismo: http://www.deliverunion.com
Los acuerdos del XI congreso ya han sido muy releídos y ya hay alguna regional que varias veces solicitó que se interpretasen porque en una parte se mantenía la cuota a la AIT y en otra se decia retener y se ratificaba que las relaciones internacionales serán con las organizaciones afines y también se decía que hubiese un pleno para ver como se ponía en marcha y en lugar de eso todo a quedado en que se ratifiquen las gestiones hechas por el S.P. Así que leetelos tú. Si eres honrado tendrás que reconocer que no existía la pregunta ¿Salimos de la AIT?, que eso no venia en ninguna ponencia y que en todo caso la ponencia de marras se aprobó con los mismos votos de quienes estaban a favor , frente los de los que estaban en contra o se abstenían. No contábamos los que,por motivos que no vienen al caso, tomamos la decisión de no asistir a una mascarada en la que luego se cumplen los acuerdos selectivamente o descaradamente como patentiza este ejemplo del proceso de destrucción de la AIT.

Respecto a lo de que solfed (y toda la Ex-ait) entre en iww , será tú deseo , pero yo solo te digo que me da que no. No conozco los estatutos y atribuciones del funcionariado de la Iww por lo que no discutiré mucho hasta que no los conozca.

En enlace que pones me alegra que ya se vayan descolgado algunos ; CNT Gap. o Fora que también podían hacer el tour por vídeo conferencia.

El sistema de cuotas me ha parecido siempre mejor que el de CNT. Aquí te echan por no tener dinero para pagar y ellos pagan proporcionalmente a sus ingresos. Sinceramente un acierto a imitar.

Traducenos los estatutos y acuerdos de iww, tú que chanas ingles.
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Re: La CNT por la refundación de la AIT

Mensaje por Lebion » 02 Ene 2017, 19:58

Está claro que lo de comprensión lectora poco eh.

No te equivoques, hablo de Solfed y IWW ya que en UK no tienen diferencias estratégicas como las tiene CGT y CNT. Al igual que en Alemania bien le vendría a los wobblies meterse en la FAU. Pero claro, esto igual es demasiado para ti.

Pensaba que eras un poco inteligente para ver que Deliveroo es una empresa que sólo opera en Europa. Al igual que me esperaría a ver cómo avnza esto ya que apenas se a puesto en marcha. Igual te sorprendes. Ah! y da recuerdos a Orestad LS-AIT que apoya la campaña ;)

Si quieres info de IWW, es fácil buscarla en castellano, ánimo.

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Joreg
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Re: La CNT por la refundación de la AIT

Mensaje por Joreg » 02 Ene 2017, 20:14

almendruco escribió:
Joreg escribió:Yo no veo en parte alguna a esa gente que persigue el anarquismo. Se discuten cuestiones técnicas. No problemas de fondo.
Eso es porque no debes estar en CNT: expulsiones, comisiones de investigación, criminización de los que disienten, se acabaron las cuentas, no se aceptan puntos según de quien venga la propuesta....en fin Joreg hay que salir de Alasbarricadas y darse una vueltecilla por los locales
Bueno, claro, llevo viendo de eso desde 1978. Me las sé todas. Pero eso no es "perseguir el anarquismo". Te digo tan tranquilamente, que al anarquismo no se le persigue en CNT. No confundas el anarquismo, con lo que tú opinas que debe hacer la gente. Tú equivocación (me parece), es que piensas que el anarquismo es tu opinión, y que tener otra opinión es perseguir el anarquismo. Y no. No es eso. No confundas la Idea, con tus ideas.
almendruco escribió:En cnt han cuestionado el tema de elecciones los que hicieron marca blanca en andalucía para presentarse en el transporte, los que lo taparon y los que ahora están con que eso no es lo importante. Pero vamos yo más bien voy por la lista de gente con liberados, subvenciones, también elecciones sindicales claro.
Je. Menudo enredo, ¿no? Yo pienso que si llevas ese discurso a un pleno, acabas desacreditado. La gente acaba harta. Qué quieres que te diga. Pues claro, que todo eso es pura imaginación. Porque la CNT no se ha presentado a las elecciones sindicales. No hay ni una lista que puedas mostrar. No hay liberados. No hay nada. Y no confundas tus elucubraciones y sospechas, con pruebas. Si hubiera un solo papel certificado, un solo resultado proclamado con "10 votos a la CNT en la empresa de transportes Hermanos del Pollo", estaría publicado y requetedifundido por todo el planeta. Fotos a todo color y comentario incluido.
almendruco escribió:A ver si te crees tú que alguien se va a tragar eso de que refundida la AIT ya todo es crecer y multiplicarse como los mendrugos y las caballas. Eso mismo pensaban algunos después del equis congreso y mira: perdida de un 20 % de territorio.
:-) Creo que nadie ha dicho eso. Pero si haces memoria Almendruco, y nos vamos al Vº Congreso, 1979, y lo que decían algunos, de que gracias a la ruptura, íbamos a ser la segunda fuerza sindical y a tener dos millones de afiliados en tres años...

¿Y qué territorio hemos perdido? Ninguno. Yo lo que veo es que en todas partes siguen manteniendo los locales, las banderas, las siglas, jurando que la CNT sigue en pie, y encima sin tener que cotizar y sin tener que ir a los plenos. Yo solo veo ventajas, ya que la CNT tiene unas tragaderas impresionantes. Es más, la AIT a fuerza de voto y sin consenso, se ha librado sin pestañear del 90% o más de sus afiliados. Tan tranquilamente. ¿Cuál es el problema? Lo mismo hubiera sido que el 20% de la CNT renunciase al 80% de ese territorio. ¿No te parece? ¿No lo habéis pensado? Al razonamiento se le da la vuelta, y puede decirse que gracias a los grandes estrategas, la CNT perdió el 80% de su territorio. Y tan felices.

Todo ese discurso del consenso, de lo malo de los votos, y de lo bien que nos llevábamos hace treinta años..., habría que contárselo a todos los que se cayeron en el camino, cientos, miles, decenas de miles. Que en lo que a expulsiones, desfederaciones, comisiones investigadoras, y líos endemoniados, esta organización ha tenido grandes maestros. Y aventajados discípulos.

Y ya que me diste un consejo, te voy a dar yo el mío. Almendruco, no entres más en el Eliseo. Es malo para la salud. De verdad. Dedícate a los problemillas del barrio, a echar una mano, a ayudar en lo que se pueda, y a animar al personal, tío, que algunos andamos con la mierda hasta el cuello. Y no por ese lío de siglas precisamente.

Un saludo.
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bo
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Re: La CNT por la refundación de la AIT

Mensaje por bo » 03 Ene 2017, 03:28

Mis disculpas por lo de polaca. Quería decir kamarada Ann Kij que va diciendo por ahí, a raíz de un cartel copia del NPD, que :"La red parallela es lleno de hijos de puta políticos".
Muy digna ella.
Suerte y tal con la contra ofensiva.
Mientras tanto, hay que darte la razón, en eso del terrible sindicalismo neutro :
http://fcs-villaverde.cnt.es/index.php/ ... -de-madrid
Hasta los de la CGT hicieron una entrevista a una de las que está en huelga.
Imperdonable, hoyga.
Hay muchos problemas y pocas soluciones.
Muchas críticas, lo sé, y pocas son constructivas.
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melenas
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Re: La CNT por la refundación de la AIT

Mensaje por melenas » 03 Ene 2017, 19:46

bo escribió:Mis disculpas por lo de polaca. Quería decir kamarada Ann Kij que va diciendo por ahí, a raíz de un cartel copia del NPD, que :"La red parallela es lleno de hijos de puta políticos".
Muy digna ella.
Suerte y tal con la contra ofensiva.
Mientras tanto, hay que darte la razón, en eso del terrible sindicalismo neutro :
http://fcs-villaverde.cnt.es/index.php/ ... -de-madrid
Hasta los de la CGT hicieron una entrevista a una de las que está en huelga.
Imperdonable, hoyga.
Supongo que lo dirá por el ex tesorero de la AIT actual viceconsejero de salud de la junta de andalucia. Está en todo Laure Akai o Ann Kij dependiendo de la red social por donde pulule.

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Galico
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Re: La CNT por la refundación de la AIT

Mensaje por Galico » 04 Ene 2017, 01:49

Respecto a las diferencias entre SolFed y la IWW Inglesa, vienen porque hay una ley inglesa que la IWW ha asumido/aceptado y la SolFed no. Es decir, sí que es una cuestión de estrategia. Alguien tiene más información?

Disculpad, es que cuando estuve con los compas de SolFed, me lo estaba explicando en su idioma y con su acento, y yo pues no me enteré de más. Pensé "ya se lo preguntaré al siguiente que vea, que hable castellano, aunque sean 5 palabras". Pero ya no se dio la ocasión.

No sé si esta información sirva de algo.

Otra vez, hablando con un compañero anarquista chileno que vive en Irlanda, me dijo que cláramente él veía que para que creciera el anarquismo en el estado español, debía haber una unión de CNT, CGT y SO. Y que yo le explicara las diferencias que habían no las entendía bien, porque sobretodo son por cuestiones de estrategia respecto a las leyes de aquí. Vaya, que es fácil plantear soluciones rápidas cuando no se vive en un sitio.

La verdad que visto desde fuera, todas estas discusiones tan importantes aquí, son ridículas de cara al exterior.

Por cierto, Joreg, si es importante leer Eliseo, es una herramienta muy importante si se utilza bien y no se está como ciertos sindicatos antes, inundando esta herramienta de mierda constantemente.

Un saludo.

Mariano
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Re: La CNT por la refundación de la AIT

Mensaje por Mariano » 04 Ene 2017, 09:25

SolFed tuvo un debate interno sobre si convertirse en sindicato legalmente reconocido y decidieron que no. Yo creo que pefieren ser un grupo de propaganda anarcosindicalista. En los pocos sitios donde han tenido influencia ha sido porque afiliados han actuado dentro de sindicatos establecidos, en campañas en sectores donde no hay sindicatos (hostelería de Brighton), constituyendo sindicatos instrumentales del ámbito de empresa para tener cobertura en una lucha determinada (el pop up union de la Universidad de Sussex) y cosas así. Tienen una identidad anarquista muy fuerte (aunque tampoco se llevan muy bien con la Anarchist Federation, tampoco se los motivos...).

IWW se constituyó más recientemente en Reino Unido. Atrajo mucha gente. Rápidamente se constituyó como sindicato legal, y, aunque con un carácter revolucionario, no tiene una identidad anarquista tan clara. Hay afiliados de otras corrientes de la izquierda, o gente sin identificación ideológica clara (como sindicato que es). Una cosa que les critican los de SolFed, es que hay gente de un Partido Socialista Escocés en el sindicato, incluso alguno que está en el parlamento escocés. Pero eso no afecta para nada al discurso y la práctica de los IWW, que tienen más orientación sindical y mucha más práctica sindical.

Si os habeis fijado en la campaña de Deliveroo, o como se llame esa empresa de mensajería, distinguen el contacto de Londres (IWGB) del resto de Reino Unido (IWW). Eso es porque sufrieron una escisión. La IWW de Londres hace unos años organizó a un buen número de limpiadores, muchos hispanohablantes, y estuvieron en huelga... En el marco de esa lucha hubo divisiones con la IWW y decidieron salirse y crear su sindicato: Independent Workers Union of Great Britain, aunque como se ve en esta campaña, parece que su ámbito se ha quedado en la ciudad de Londres. Dicen que se separaron por diferencias politicas y por el control de sus propios recursos.

Respecto a Alemania, la IWW allí ha sido creada por ex miembros de FAU. Tengo entendido que no se llevan muy bien, son cuatro gatos, y no hay perspectiva de que se unan. Ni falta que hace.

En fin, que hay de todo por ahí.

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Joreg
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Re: La CNT por la refundación de la AIT

Mensaje por Joreg » 04 Ene 2017, 10:02

Galico escribió:Por cierto, Joreg, si es importante leer Eliseo, es una herramienta muy importante si se utilza bien y no se está como ciertos sindicatos antes, inundando esta herramienta de mierda constantemente.
Hice mi última acta en mayo de 1996. Desde entonces me he abstenido de mirar cualquier tipo de documento orgánico, salvo los que me afectaban directamente en un par de ocasiones, que fueron leídos, contestados y enviados a la papelera. Tomé esta decisión, porque llegué a la conclusión, mirando a la gente que llevaba el sindicato en esa época, que leer documentación orgánica volvía a la gente loca.

Por culpa de internet, algunas veces leo a la ligera y por mero morbo algún manifiesto ideológico. Y lo que leo es tan absurdo, tan caótico, tan irracional, tan bizarro y barroco, y lo que es peor, tan lleno de mentiras, que a lo que me impulsa más y más, es a no leer ese tipo de documentación.

En los últimos veinte años, en resumen, he permanecido apoyando al sindicato y cuantas causas he considerado justas, evitando cuidadosamente lo que me parecen jilipolleces orgánicas. Es una actitud la mía, higienista. Creo que mi actitud introspectiva, es la que me ha permitido seguir siendo fiel a las ideas de mi juventud. Porque lo que te juro, es que el entorno libertario, me lo ha puesto muy difícil, procurando por todos los medios, que me largara.

Los problemas en los que se desenvuelve mi entorno, son los de la precariedad, la pobreza, el desempleo, la falta de expectativas, el machismo, el racismo... Hay una explotación brutal, un saqueo, que es aceptado por la población resignadamente. Los abusos son cotidianos, la impotencia es colosal. Peor aún, porque a medida que avanza la edad, aparecen en las personas que te rodean enfermedades, carencias, acosos, problemas de difícil y complicada o imposible solución. Prefiero dedicar mi tiempo a intentar que todo vaya un poco mejor, por ejemplo, prefiero llevar a un gato abandonado a un refugio, que leer en el Eliseo. Además, debo de ostentar el récord de permanencia sin haber entrado ahí, y como comprenderás no lo voy a perder ahora.

No obstante, como digo siempre: no domines, no seas dominado, y haz lo que quieras. Quien desee entrar en el Eliseo, pues que entre no más. Pero quisiera hacer una propuesta: crear grupos de apoyo y autoayuda para damnificados mentales de la CNT, anarquistas e incluso de otras ideologías autoritarias. Reconocer que se tiene una patología y que siempre hasta la muerte se padecerá sin posibilidad de cura, es el primer paso para intentar ordenar un poco la existencia de esas pobres criaturas que vagan por limbos ideológicos surrealistas. Un espacio seguro, donde puedan escucharse unos a otros sin sentirse juzgados, compartir los sentimientos, y ver que no están solos... Podríamos celebrar reuniones, contratando un monitor, sicólogo, terapeuta o algo así, y aprender técnicas para procurar, que si alguna vez llega la anarquía de la mano del pueblo obrero, no la hagamos estallar los propios anarquistas.
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Re: La CNT por la refundación de la AIT

Mensaje por anenecuilco » 04 Ene 2017, 12:53

Pero quisiera hacer una propuesta: crear grupos de apoyo y autoayuda para damnificados mentales de la CNT, anarquistas e incluso de otras ideologías autoritarias. Reconocer que se tiene una patología y que siempre hasta la muerte se padecerá sin posibilidad de cura, es el primer paso para intentar ordenar un poco la existencia de esas pobres criaturas que vagan por limbos ideológicos surrealistas. Un espacio seguro, donde puedan escucharse unos a otros sin sentirse juzgados, compartir los sentimientos, y ver que no están solos... Podríamos celebrar reuniones, contratando un monitor, sicólogo, terapeuta o algo así, y aprender técnicas para procurar, que si alguna vez llega la anarquía de la mano del pueblo obrero, no la hagamos estallar los propios anarquistas.
Lo malo es que habría que juntarlos para curarlos y reproducirías el problema :lol:
When the Union's inspiration through the workers' blood shall run,
There can be no power greater anywhere beneath the sun

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Joreg
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Re: La CNT por la refundación de la AIT

Mensaje por Joreg » 04 Ene 2017, 13:04

Yo creo que es una buena idea, en serio. Las organizaciones políticas de izquierdas, incluidas las anarquistas, están plagadas de tronaos. No puedo hacer una descripción pormenorizada por que eso da para trece tesis doctorales de antropología, sociología, y psicología. Por eso, un sitio de reunión, unas sillas, una cafetera, cada cual trae alguna cosilla, galletas, tal vez leche y azúcar. Un estrado y salir a hablar un par de minutos de cómo ha ido el día para esa persona, los niños, la perra, el viejo con alzhéimer y sus almorranas, y al final, dar las gracias por haber sido escuchado.

Sería un ejercicio tremendo para gente que ha pasado años y años soltando rollos tremendos e incomprensibles a las paredes y a los espejos: hablar a personas reales y ser capaz de callarse al poco tiempo; escuchar a otra gente; guardar el secreto y no juzgar; agradecer que estamos vivos, ser capacer de recoger luego las sillas y fregar las tazas. Y pasar el bote para los gastos.

Muchos, volverían a casa transformados. Se establecerían complicidades. Comprobarían, que no están solos y que no tienen por qué seguir estándolo.
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Galico
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Re: La CNT por la refundación de la AIT

Mensaje por Galico » 04 Ene 2017, 13:51

Joreg, pero cuenta que en Eliseo hay muchas más cosas. La verdad es que desde que no está Cádiz (y compañía) que se pasaba día sí y día también, diciendo que no se les dejaba hablar, ahora Eliseo está un poco más limpio en cuanto a documentación.

Se habla de conflictos laborales, se presentan actas, hay propuestas. Y si se utiliza bien, aún puede potenciarse más. Las herramientas al principio nunca se utilizan bien, pero con paciencia, se puede llegar a tener herramientas muy potentes y útiles.

La verdad que en mi sindicato nada más entrar, lo que se dice es que quien proponga algo tiene que ser el primero o primera en hacerlo. Y si no es así, te callas y respetas al resto. Con esta forma de hacer, mi sindicato funciona, no tenemos expulsiones, los colgaos duran poco porque no se les da margen y bueno, hay muchas cosas que mejorar, pero vaya, es un comienzo. Y curiosamente, tenemos relación y participación con colectivos anarquistas, okupas, de inmigrantes, feministas, cooperativas.... y a veces con algún partido político como las CUP o Podemos.

La verdad que cuando vemos todas las mamarrachadas de otros sindicatos que no tienen nada mejor que hacer que criticar lo que no conocen, desde la distancia y la inacción, nos quedamos un poco sorprendidos.

bo
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Re: La CNT por la refundación de la AIT

Mensaje por bo » 04 Ene 2017, 14:13

Entonces, ¿Solfed no es un sindicato legalmente pero si crea, cuando tiene un conflicto, por ejemplo el sindicato de cafeteros de Starbucks en bristol?. ¿Que implicacion tiene ser un sindicato legal con la que implica serlo aquí?.
Sí iww no es tan grande, ¿por que no meterse y mantener Solfed como grupo de propaganda?. Por ejemplo.
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