Stalin y la URRS

[mariusito]

Bueno abro este tema para preguntar que pensais sobre Stalin y lo que hizo, me gustaria saber mas o menos que cosas pensais que hizo bien y que cosas hizo mal.

[ManualPK]

Que Stalin hizo cosas malas? Al gulag!

Era autoritario, a mi me basta con eso...

PD: Supera a Hitler en muertes de ciudadanos...

[libertad1936]

Según datos de los estalinistas (defensores de la figura y logros de Stalin)

Entre 1936 y 1938 hubo 700.000 ejecuciones. Unos diez millones de presos pasaron por las cárceles y gulags durante el mandato de Stalin. Uno de los datos que dan siempre es el de los 27'5 millones de muertos durante la Gran Guerra Patriótica (contra la invasión de Hitler), dando por hecho que fue el sacrificio necesario para ganar al nazismo, y yo pienso que lo que demuestra es una gran ineptitud en el mando de la guerra, suplida con matanzas masivas de soldados. Se realizó la colectivización forzosa. Se desplazó mucha mano de obra a la industria. La URSS pasó a ser una potencia industrial en maquinaria pesada.

Desde mi opinión, hubo culto a la personalidad de Stalin, asesinatos políticos, torturas y procesos judiciales que eran farsas. La crítica, el arte, la literatura, el cine, la prensa, todo fue puesto bajo control del partido. Fue un régimen infame.

[alvarokoka]

como cualquier régimen comunista hasta la fecha

[libertad1936]

Igual que cualquier régimen comunista no. Los delirios a que ha dado lugar el estalinismo soviético en materia de crímenes, son de difícil superación por el número de víctimas y la caradura con la que mienten. Pero lo pero de todo es que sus admiradores justifican todo ello en base a la necesidad de construir el socialismo. Lo que indica que esos partidarios no tendrían problema en repetir la historia.

[Billy Joe]

Eso de repetir la historia no lo dudes vease episodio anterior: la traicion de la hoz y el martillo, se puede luchar al lado de mucha gente pero de un estalo no por que un mes despues puede ser el que te torture para que mas tarde confieses crimenes imaginarios en un juicio falso hablando con una mandibula postiza por que te han destrozado la boca y finalmente te fusilaran mientras el resto de a gelnte simula odiarte para que no les fusilen a ellos

estalos no me cojereis vivo!

[Jorge.]

... se puede luchar al lado de mucha gente pero de un estalo no por que un mes despues puede ser el que te torture para que mas tarde confieses crimenes imaginarios en un juicio falso...

Cada problema tiene su tiempo, y en este caso eso es algo fantástico. En la actualidad los estalinistas tienen capacidad para dar algunos guantazos, y en la mayoría de los casos ni eso, dado que son una ínfima minoría absolutamente inoperante y de muy escasa influencia. Igualmente quiero remarcar que el estalinismo no es un fenómeno de Stalin, sino que es precedido por las ideas de Lenin y de Trotsky. Para ver un debate sobre el llamado "terror rojo", ver:

http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... 00&start=0

[Redpride]

El caso es que estos argumentos los veo aquí y en cualquier medio de prensa capitalista...

Para empezr Stalin tuvo aciertos y errores, como todo ser humano, pero de ahí a considerar que solo hubo errores media un trecho.
Stalin industrializó la URSS, ganó la guerra contra Alemania, consolidó el socialismo en la URSS y purgó el partido de elementos burócratas y burgueses como los malditos kulaks.
Como errores citaría el excesivo control de la vida política por parte del partido(explicado en parte por la situación), algunos purgados inocentes, la no abolición de la pena de muerte y la tortura y sobre todo la reducción del poder efectivo de los soviets.

Por otra parte comentar que fue la situación la que llevó al poder a Stalin. El marxismo estaba experimentando y la situación internacional e interna era crítica.

[Brutus]

Stalin no industrializó la URSS. La industrializaron los trabajadores. La guerra no la ganó Stalin, sino las potencias aliadas. Los kulaks no eran miembros del partido. Stalin llegó al poder porque supo maniobrar mejor que sus adversarios, a los que asesinó sistemáticamente. Y sí, purgó al partido matando a miles de comunistas.

El caso es que estos argumentos los veo aquí y en cualquier medio de prensa capitalista...

Aquí tienes los datos del KGB

Según datos de los estalinistas (defensores de la figura y logros de Stalin)

Entre 1936 y 1938 hubo 700.000 ejecuciones. Unos diez millones de presos pasaron por las cárceles y gulags durante el mandato de Stalin. Uno de los datos que dan siempre es el de los 27'5 millones de muertos durante la Gran Guerra Patriótica (contra la invasión de Hitler), dando por hecho que fue el sacrificio necesario para ganar al nazismo, y yo pienso que lo que demuestra es una gran ineptitud en el mando de la guerra, suplida con matanzas masivas de soldados. Se realizó la colectivización forzosa. Se desplazó mucha mano de obra a la industria. La URSS pasó a ser una potencia industrial en maquinaria pesada.

Desde mi opinión, hubo culto a la personalidad de Stalin, asesinatos políticos, torturas y procesos judiciales que eran farsas. La crítica, el arte, la literatura, el cine, la prensa, todo fue puesto bajo control del partido. Fue un régimen infame.

[Redpride]

Stalin no industrializó la URSS. La industrializaron los trabajadores. La guerra no la ganó Stalin, sino las potencias aliadas. Los kulaks no eran miembros del partido. Stalin llegó al poder porque supo maniobrar mejor que sus adversarios, a los que asesinó sistemáticamente. Y sí, purgó al partido matando a miles de comunistas.

Menuda tergiversación de mis palabras¡ Pues claro que Stalin no trabajo el solito con su pico y su pala, me refería a su gobierno. Lo de la guerra es muchísimo más discutible. ¿Las potencias aliadas?¿Hablas de Inglaterra y Francia?¿Las mismas que pusieron el culo a Hitler e intentaron usarle contra la URSS?¿O quizñas de EEUU, cuyo famoso desembarco de normandía se efectuó solo para liberar antes que los soviéticos los países de orden capitalista y recuperarse de la crisis del 29?
Había carreristas kulaks en el partido, elementos oportunistas y burócratas. Así lo admiten hasta burgueses. Por cierto ¿Oíste hablar de que fueron los kulaks los que causaron el famoso holodomor?

Stalin llegó al poder aliandose con los sectores opositores a Trotsky, con los cuales tuvo enfrentamientos posteriormente y les reprimió(he aquí lo que critico, exceso de poder y potestad para decidir que es bueno y que es malo)


Respecto a los datos de la KGB, nada que objetar, salvo lo de la negligencia militar, ya que todo se preparó con vistas a la guerra, y la purga en el ejército se realizó con objeto de evita la contra en la retaguardia.

[Brutus]

Menuda tergiversación de mis palabras¡ Pues claro que Stalin no trabajo el solito con su pico y su pala, me refería a su gobierno. Lo de la guerra es muchísimo más discutible. ¿Las potencias aliadas?¿Hablas de Inglaterra y Francia.

El gobierno de Stalin no industrializó la URSS. La industrailización la llevaron a cabo los trabajadores. Las potencias aliadas fueron las vencedoras de la II Guerra Mundial: EE.UU., Inglaterra y la URSS. En 1936-1938 no había guerra en la URSS, y habían firmaron un pacto con Hitler que sirvió para la invasión de Polonia. Las purgas no se hicieron para fortalecer al país de cara a una guerra, sino para eliminar la oposición a Stalin y eliminar testigos. 700.000 ejecuciones, que empiezan en 1936, no fortalecen un país, sino que lo desangran. La guerra pilló totalmente desprevenido al gobierno soviético, pese a haber sido avisado de la fecha de la invasión por su red de espías. Si Stalin se mantuvo hasta su muerte en el poder, fue a fuerza de sangre ajena.

[Walter PPK]

Respecto a los datos de la KGB, nada que objetar, salvo lo de la negligencia militar, ya que todo se preparó con vistas a la guerra, y la purga en el ejército se realizó con objeto de evita la contra en la retaguardia.

Eso son tonterías Redpride . La guerra pilló al gobierno soviético desprevenido. Y ejecutar a 700.000 personas en tres años, lo que muestra es que no estaban preparando la guerra contra Hitler, con el que pactan el tratado de no agresión en agosto de 1939, para repartirse los países bálticos y Polonia. Un pacto que dejó a Hitler las manos libres para invadir Bélgica y Francia. No podemos saber lo que hubiera pasado de no haber pactado el gobierno soviético con el nazi. Pero sí que sabemos lo que pasó.

Las ejecuciones del 36 al 38 y posteriores, lo que muestran es que el gobierno soviético hacía la guerra a su propio partido y a su población, a los que aterrorizó de manera que cualquier orden, por loca que fuese, se obedeciese sin discusión, todo de cara a la supuesta construcción del socialismo. Construcción que por lo visto se detuvo en el 53 con la muerte del padrecito, y menos mal porque de haber seguido con las ejecuciones no hubiera quedado ni el apuntador, y acabó en el 91 con el cartel de "cerrado por derribo".

No tienes por qué ponerte a creer la propaganda capitalista. Pero por favor, no te creas tampoco la propaganda filosoviética, que es más ridícula incluso.

En tu firma tienes una frase que se atribuye a Lenin, a Gramsci o quién sea: la verdad es siempre revolucionaria. Si lees el nuevo testamento, Juan dice casi un par de milenios antes, que "la verdad os hará libres (Juan 8:32)". Si sigues leyendo un poco más ampliamente verás que lo que él considera la verdad, no es más que lo que él dice, y que al poco se dedica a anatemizar a disidentes, y a expulsar a transgresores.

Por lo tanto la traducción de esas frases tan bonitas es: lo que yo digo es la verdad, y por eso tenéis que hacerme caso, y si no me hacéis caso, seréis unos esclavos contrarevolucionarios, seréis expulsados o colgaréis de una horca.

Palabra de gobernante.

[Redpride]

Menuda tergiversación de mis palabras¡ Pues claro que Stalin no trabajo el solito con su pico y su pala, me refería a su gobierno. Lo de la guerra es muchísimo más discutible. ¿Las potencias aliadas?¿Hablas de Inglaterra y Francia.

El gobierno de Stalin no industrializó la URSS. La industrailización la llevaron a cabo los trabajadores. Las potencias aliadas fueron las vencedoras de la II Guerra Mundial: EE.UU., Inglaterra y la URSS. En 1936-1938 no había guerra en la URSS, y habían firmaron un pacto con Hitler que sirvió para la invasión de Polonia. Las purgas no se hicieron para fortalecer al país de cara a una guerra, sino para eliminar la oposición a Stalin y eliminar testigos. 700.000 ejecuciones, que empiezan en 1936, no fortalecen un país, sino que lo desangran. La guerra pilló totalmente desprevenido al gobierno soviético, pese a haber sido avisado de la fecha de la invasión por su red de espías. Si Stalin se mantuvo hasta su muerte en el poder, fue a fuerza de sangre ajena.

Vamos, a ver, seré explícito. Stalin nu industrializó la URSS, lo hicieron los obreros soviéticos bajo la tutela del PCUS, liderado en ese momento por Stalin.
La 2º guerra mundial podría haberla ganado solita la Unión soviética, si se metió EEUU fue para que los soviéticos no aumentaran su influencia por toda europa, y porque la bestia que habían creado, se les había descontrolado(Sin capital americano no habría habido Hitler ni segunda guerra mundial)
El pacto se hizo para ganar tiempo y de esta forma preparar a la URSS en unos mometos en los que en un solo día se producían montones de armamentos. Ni que decir tiene qe Inglaterra lo firmó también, y fue después y solo después cuando la URSS lo firmó, ya que los mierdas de los ingleses los habían dejado con el culo al aire.
Respecto a las purgas en e partido, quizás no estes al tanto de que había conspiraciones en el seno del partido, cuyos objetivos eran formar un gobierno de eseritas y demócratas y derrocar a los bolcheviques. Este tipo de cosas las explica muy bien Ludo Matens en ``Otra mirada sobre Stalin´´
El ataque pilló po sorpresa, eso es cierto, pero la preparación se había efectuado.

[libertad1936]

Respecto a las purgas en e partido, quizás no estes al tanto de que había conspiraciones en el seno del partido, cuyos objetivos eran formar un gobierno de eseritas y demócratas y derrocar a los bolcheviques

Claro, y para acabar con la conspiración, hubo que ejecutar a 700.000 personas preventivamente, y mandar a presidio a varios millones más. Esa enfermedad se llama paranoia. Ejecutaron a comunistas, a diplomáticos, a militares, a los voluntarios de la guerra española, a los miembros de Komiterm, a Trotsky en México, a Yagoda, a Beria... Qué conspiración más dilatada.

En cuanto a la preparación de la URSS para la guerra, está muy clara. La URSS era un país imperialista y expansionista, que buscaba ocupar Polonia, Finlandia, Estonia, Lituania, Letonia, Afganistán y lo que hiciese falta. Y justificar todo eso es sencillísimo: lo hicieron porque tenían que hacerlo.

En cuanto a que la URSS hubiese podido ganar la guerra sola... No hay moviola. Si Hitler no hubiese estado ocupado en el Oeste y hubiese metido unos cuantos de millones de soldados, tanques y aviones más en el Este, ya se hubiera visto lo que hubiera pasado, y si Japón hubiese invadido Siberia... Ya se vería. Pero lo que sabemos es lo que pasó. No lo que hubiera pasado. La URSS se preparaba para la guerra en 1941, pero no teniendo a Hitler como enemigo. Porque los pillaron en pelotas.

[Redpride]

Claro, y para acabar con la conspiración, hubo que ejecutar a 700.000 personas preventivamente, y mandar a presidio a varios millones más. Esa enfermedad se llama paranoia. Ejecutaron a comunistas, a diplomáticos, a militares, a los voluntarios de la guerra española, a los miembros de Komiterm, a Trotsky en México, a Yagoda, a Beria... Qué conspiración más dilatada.

Teniendo en cuenta la conspiración, la situación de guerra y la población en la URSS, no es demasiado, ya que EEUU tenía más presos en proporción que la URSS por aquel entonces. Y que conste que no estoy justificando las muertes.
Ejecutaron a varios inocentes, nunca te lo he negado, lo que te he dicho es que muchos de los ejecutados eran conspiracionistas, así lo atestiguan las memorias de Zhukov y los testimonios de varios dirigentes soviéticos. ¿Yagoda? ¡pero si ese era un carnicero¡ http://es.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9nrij_Yagoda
Y a Trostsky... No voy a entrar en el eterno debate de Trotsky.

PD: Iré respondiendo al resto de cosas cuando tenga tiempo.