Anarquia y Comunismo, socialismo y demas

Confrontación e intercambio de ideas entre las diferentes tendencias del Anarquismo, así como crítica desde un prisma libertario a otras corrientes ideológicas e información sobre éstas.
lonelydriver
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Re: Anarquia y Comunismo, socialismo y demas

Mensaje por lonelydriver » 21 Ene 2019, 11:12

Si, los hubo. Una vergüenza, ir por ahi con la efigie de Mao, uno de los dictadores mas sanguinarios que han existido nunca. Por supuesto al Anarquía es lo contrario. Es la LIBERTAD ABSOLUTA.

:paz:

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delirio punk
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Re: Anarquia y Comunismo, socialismo y demas

Mensaje por delirio punk » 21 Ene 2019, 14:00

Perdon si por ignoranica digo algo estupido, pero, yo diria que en el 68 si que hubo muchos comunistas, y tambien diria que ellos o por lo menos sus dirigentes sabotearon a los grupos anarquistas bajo la premisa de centralizar las acciones revolucionarias, emluando el sistema que combatian... estaria yo equivocado si digo eso?

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Contumacia
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Re: Anarquia y Comunismo, socialismo y demas

Mensaje por Contumacia » 21 Ene 2019, 18:39

Resulta tan ridículo que alguien que vivió los años 60-70 y se reclama anarquista desconozca el Movimiento Ibérico de Liberación o a los Comandos Autónomos Anticapitalistas que creo que yo, ya lo dejo, no puede ser otra cosa que trolleo lo del "paz y amor", como si fuese Woodstock aquello y no lucha obrera/estudiantil, basada en textos marxistas en su mayoría (que en ese momento, no llegaban otros a España ni se difundían tanto en Francia, adaptados en el marxismo libertario de los movimientos arriba mentados). Hay que currarse los invents un poco más.

lonelydriver
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Re: Anarquia y Comunismo, socialismo y demas

Mensaje por lonelydriver » 21 Ene 2019, 21:01

Estamos hablando de cosas distintas, el forero blia blia blia y yo. Él habla por lo que ha leído, tengo la impresión. Yo estuve allí, en cambio. Conocí esos movimientos de los que habla, solo de nombre, pero nunca tuve contacto con ellos. Simplemente porque apenas existían. Yo vivia en una de las ciudades mas importantes de España. Milite en diferentes organizaciones comunistas, troskistas y anarquistas. Conocí el movimiento obrero, no solo el estudiantil. El sindicato CCOO era importante. Los demas, irrelevantes, incluida la UGT. No digamos la CNT. Ese sindicato no tenía la menor implantación en la epoca de Franco. La FAI, solo un recuerdo. Jamás me crucé ni de lejos con alguno de sus militantes. El PCE de Carrillo sí, ese cortaba el bacalao. Otros como Bandera Roja, le hacían la competencia. La LCR tuvo su minuto de gloria. El FRAP lo intentó con cabezonería. Y luego la infinidad de grupúsculos de extrema izquierda, separatistas, anarquistas... El ecologismo era inexistente entonces. La ETA estaba arriba en el Pais Vasco, y por supuesto sonaba. Vaya si sonaba (las bombas, naturalmente)

El Mayo del 68 entró en el movimiento estudiantil (yo estuve en él unos cinco o seis años). En realidad éramos cuatro gatos. La Policía nos tenía fichados a todos. Éramos moscas cojoneras, nafa más. Si Franco no llega a morirse, seguiria todo igual. Señor blia blia blia, si tiene algún problema, hagámelo saber. Escribir de acuerdo a las normas del foro, no es trollear. Decir lo que usted parece ignorar (debido a la diferencia de edad, tal vez?) tampoco ez trollear. Busque otra excusa para pedir mi expulsión, si es tal cosa lo que desea, para vivir la ilusión de que las cosas son como usted querría que fuesen. No digo que sean como yo digo. Lo que sí digo, es que estuve allí. Lo viví. Saludos👋

:paz:

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delirio punk
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Re: Anarquia y Comunismo, socialismo y demas

Mensaje por delirio punk » 22 Ene 2019, 16:58

Coño, pues yo la verdad queria saber si los anaquistas de aqui se sentian identificados con el comunismo o no, porque a mi me pasa que siempre que llego a un lugar de grupos comunistas siento una fuerte tendencia colectivista que en un hipotetico triunfo seria un estatismo y eso me aleja de el comunismo... pero no queria que pelearamos o hablaramos de expulsar a nadie...

No queria sonar fasista por no creer en el comunismo, ya que eso me ha pasado antes.... por no aceptar o por refutarlo piensan que es uno fasista...

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Lebion
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Re: Anarquia y Comunismo, socialismo y demas

Mensaje por Lebion » 22 Ene 2019, 17:43

Es que comunismo tiene dos usos en el idioma:

1- Movimiento político marxista. Que es lo que erre que erre habla Lonelydriver. (Cosa que no hacemos el resto)

2- Sistema socioeconómico socialista en el que los medios de producción son de propiedad colectiva y el Estado es sustituido por la federación de productores y consumidores. Es decir por la administración de las cosas y no el gobierno de las personas. En este sentido la Anarquía es un hecho en el comunismo.
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Puede que lo que hacemos no traiga siempre la felicidad, pero si no hacemos nada, no habrá felicidad.

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Joreg
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Re: Anarquia y Comunismo, socialismo y demas

Mensaje por Joreg » 22 Ene 2019, 20:11

delirio punk escribió:
22 Ene 2019, 16:58
Coño, pues yo la verdad queria saber si los anaquistas de aqui se sentian identificados con el comunismo o no
Yo a ratos. Otras v ces me identifico con el DNI.
Lo que se gana en velocidad, se pierde en potencia. Lo que se gana en potencia, se pierde en velocidad.

Violeta_Yakova
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Re: Anarquia y Comunismo, socialismo y demas

Mensaje por Violeta_Yakova » 23 Ene 2019, 19:27

lonelydriver escribió:
20 Ene 2019, 10:52
Hola Niko😁 .Tengo 66. No soy un jovenzuelo. Era anarquista mucho antes de que muchos de vosotros nacieseis. Tras un viaje a París en el 69, regresé transformado en un anarquista violento. Era la ola que recorría el mundo entonces, junto con los hippies, :paz: , el amor libre, la marihuana y el LSD. En las orillas del Sena sr aprendía mucho sobre todo eso. Era la Sorbona del nuevo anarquismo. En realidad no había muchos conunistas en ese movimiento. Ellos no se sentían muy entusiasmados con aquella marabunta de ideas que venían de Berckley y de toda California: Timothy Leary, Allan Watts, Ram Dass, Carlo Castaneda...

No habia mucho conocimiento teórico, pues nos aburrian los libros de Proudon y demás, pero todos nos llamabamos anarquistas. Durante años lo inentamos en España, con Franco, pero era un hueso muy duro de roer. Corrimos delante de los grises, pasamos por las comisarias, leimos libros y libros, discutimos durante interminables noches sobre política... sin resultado. Algunos de los nuestros derivaron hacia el terrorismo. Otros hacia las drogas duras. Otros hacia el orientalismo... Otros acabamos entrando en el sistema. Nos casamos, tuvimos hijos, nietos... Nos jubilamos. Algunos hicimos un descubrimiento importante: LA ANARQUIA ES UN ESTADO ESPIRITUAL. Es mas que eso: es la misma naturaleza de la mente. Pero esto es itra historia.

Salud, compañeros.

:bneg: Black Block
¿Eres consciente que el mayo del '68 fue la mayor revuelta obrero-estudiantil de la historia de Francia, no? ¿Qué podía aportar Castaneda a la formación de huelgas generales? Todo el rollo de la superación espiritual, de la respiración controlada y todo el orientalismo barato no tienen ninguna influencia en las transformaciones sociales, lamento decirte.

Violeta_Yakova
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Re: Anarquia y Comunismo, socialismo y demas

Mensaje por Violeta_Yakova » 23 Ene 2019, 19:35

delirio punk escribió:
22 Ene 2019, 16:58
Coño, pues yo la verdad queria saber si los anaquistas de aqui se sentian identificados con el comunismo o no, porque a mi me pasa que siempre que llego a un lugar de grupos comunistas siento una fuerte tendencia colectivista que en un hipotetico triunfo seria un estatismo y eso me aleja de el comunismo... pero no queria que pelearamos o hablaramos de expulsar a nadie...

No queria sonar fasista por no creer en el comunismo, ya que eso me ha pasado antes.... por no aceptar o por refutarlo piensan que es uno fasista...
Bueno, tomando como "comunismo" la acepción de una futura sociedad sin Estado ni clases, sí, me siento identificada. Otra cosa es que no me siento identificada con el leninismo ni sus mil variantes, ni con ningún otro tipo de estatismo rojo.

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niko bellic
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Re: Anarquia y Comunismo, socialismo y demas

Mensaje por niko bellic » 24 Ene 2019, 11:48

lonelydriver escribió:
20 Ene 2019, 10:52
Hola Niko😁 .Tengo 66. No soy un jovenzuelo. Era anarquista mucho antes de que muchos de vosotros nacieseis. Tras un viaje a París en el 69, regresé transformado en un anarquista violento. Era la ola que recorría el mundo entonces, junto con los hippies, :paz: , el amor libre, la marihuana y el LSD. En las orillas del Sena sr aprendía mucho sobre todo eso. Era la Sorbona del nuevo anarquismo. En realidad no había muchos conunistas en ese movimiento. Ellos no se sentían muy entusiasmados con aquella marabunta de ideas que venían de Berckley y de toda California: Timothy Leary, Allan Watts, Ram Dass, Carlo Castaneda...

No habia mucho conocimiento teórico, pues nos aburrian los libros de Proudon y demás, pero todos nos llamabamos anarquistas. Durante años lo inentamos en España, con Franco, pero era un hueso muy duro de roer. Corrimos delante de los grises, pasamos por las comisarias, leimos libros y libros, discutimos durante interminables noches sobre política... sin resultado. Algunos de los nuestros derivaron hacia el terrorismo. Otros hacia las drogas duras. Otros hacia el orientalismo... Otros acabamos entrando en el sistema. Nos casamos, tuvimos hijos, nietos... Nos jubilamos. Algunos hicimos un descubrimiento importante: LA ANARQUIA ES UN ESTADO ESPIRITUAL. Es mas que eso: es la misma naturaleza de la mente. Pero esto es itra historia.

Salud, compañeros.

:bneg: Black Block
Haz bien las cuentas, si tienes 66 años en 1968 tenías 16 o 17. Y estabas en París, nada más y nada menos. No lo voy a dudar, pero yo a los 17 me pispaba de las cosas, si, pero ahora con bastantes décadas más y mucha experiencia militante más no sigo pensando como cuando tenía 17.

En otros mensajes cuentas que te expulsaron de la Universidad en tiempos de Franco, cuentas que has vivido en Venezuela, que eres químico (debe de ser interesante tu historia de como acabaste la carrera de Químicas cuando te expulsaron de la Universidad), que has trabajado en la industria, que has sido profesor de Instituto (te sacarías las oposiciones después de Franco, supongo)...

Enhorabuena, en cada tema del que se habla, tú ya sabes de que vas porque tienes experiencia sobre ello.
lonelydriver escribió:
21 Ene 2019, 21:01
Estamos hablando de cosas distintas, el forero blia blia blia y yo. Él habla por lo que ha leído, tengo la impresión. Yo estuve allí, en cambio. Conocí esos movimientos de los que habla, solo de nombre, pero nunca tuve contacto con ellos. Simplemente porque apenas existían. Yo vivia en una de las ciudades mas importantes de España. Milite en diferentes organizaciones comunistas, troskistas y anarquistas. Conocí el movimiento obrero, no solo el estudiantil. El sindicato CCOO era importante. Los demas, irrelevantes, incluida la UGT. No digamos la CNT. Ese sindicato no tenía la menor implantación en la epoca de Franco. La FAI, solo un recuerdo. Jamás me crucé ni de lejos con alguno de sus militantes. El PCE de Carrillo sí, ese cortaba el bacalao. Otros como Bandera Roja, le hacían la competencia. La LCR tuvo su minuto de gloria. El FRAP lo intentó con cabezonería. Y luego la infinidad de grupúsculos de extrema izquierda, separatistas, anarquistas... El ecologismo era inexistente entonces. La ETA estaba arriba en el Pais Vasco, y por supuesto sonaba. Vaya si sonaba (las bombas, naturalmente)

El Mayo del 68 entró en el movimiento estudiantil (yo estuve en él unos cinco o seis años). En realidad éramos cuatro gatos. La Policía nos tenía fichados a todos. Éramos moscas cojoneras, nafa más. Si Franco no llega a morirse, seguiria todo igual. Señor blia blia blia, si tiene algún problema, hagámelo saber. Escribir de acuerdo a las normas del foro, no es trollear. Decir lo que usted parece ignorar (debido a la diferencia de edad, tal vez?) tampoco ez trollear. Busque otra excusa para pedir mi expulsión, si es tal cosa lo que desea, para vivir la ilusión de que las cosas son como usted querría que fuesen. No digo que sean como yo digo. Lo que sí digo, es que estuve allí. Lo viví. Saludos👋

:paz:
Buah, aquí ya se peta el inventómetro cuando nos cuentas la transición :D :D :D

Y la cronología, por lo visto la LCR es anterior a mayo del 68 (que se fundó en los años 70)

Bueno, vale, lonelydrive, que si, que tienes 66 años.
"Conoce a tu enemigo y conócete a ti mismo; en cien batallas, nunca saldrás derrotado. Si eres ignorante de tu enemigo pero te conoces a ti mismo, tus oportunidades de ganar o perder son las mismas. Si eres ignorante de tu enemigo y de ti mismo, puedes estar seguro de ser derrotado en cada batalla. "

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Re: Anarquia y Comunismo, socialismo y demas

Mensaje por lonelydriver » 24 Ene 2019, 12:32

😉 A veces me recordais un poco a los policias de la Brigada Político Social (los sociales, les llamábamos en los ambientes activistas clandestinos). Cuando estabas frente a ellos (yo estuve dos veces), te escrutaban con su mirada y te sonreían con cara de sabelo todo. "Cuentame, que fue todo ese rollo de tal y tal". "No sé nada", contestabas. 😁"No te pongas nervioso. Lo sabemos todo. Lo tengo aqui anotado, mira. En tal asamblea, tal dia, dijiste esto y esto...". Te pillaban las trolas enseguida. Te decian, eres frapista. "No es cierto". Solo tengo amigos frapistas, ibas a decirle. Pero no lo decias, porque si lo lo hubieses dicho, la siguiente hubiese sido "Dime sus nombres".

Qué es esto Niko? Un interrogatorio, para pillarme en mentiras? Es eso? 😅. Olvidalo. Cada persona vive su vida, y cuando llega a una edad (la mia ya?) de pronto mira hacia atras, y dice "ondio, tengo una historia a mis espaldas, ya. He hecho esto, y esto y esto...". Las fechas pueden bailar un poco. La LCR es anterior al Mayo francés? Yo creo que no, que es posterior. Pero me da igual. No es asunto que vengo a tratar aquí. Yo estuve con muchos de la LCR (la "liga"), estuve en pesadisimas reuniones con gente de esa y otras muchas "organizaciones". Parloteos de estilo parlamentario que se alargaban por horas.... Esa era la oposición a Franco, sí. Una risa. Hasta que se murió el abuelo, y de pronto apareció un fulano, un tal Felipe Gonzalez, uno mas del montón, que de repente subió como la espuma y en poco tiempo llegó a presidente. Ostia! Ese tio presidente? Yo también quiero. Y al poco, muchos de aquellos clandestinos se convirtieron en presidentes de comunidades autonomas, consejeros, ministros.... Joder! Quien lo iba a decir? Si no éramos mas que un puñado de estudiantes sin futuro!

Y... Sí. Me terminé la carrera de químico y me puse a trabajar. Y adios política, hasta el dia de hoy.

Bueno, compañero, Viva la Anarquia :paz: :bneg:

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delirio punk
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Re: Anarquia y Comunismo, socialismo y demas

Mensaje por delirio punk » 24 Ene 2019, 20:35

Joreg escribió:
22 Ene 2019, 20:11
delirio punk escribió:
22 Ene 2019, 16:58
Coño, pues yo la verdad queria saber si los anaquistas de aqui se sentian identificados con el comunismo o no
Yo a ratos. Otras v ces me identifico con el DNI.
Jajajajaajaja

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blia blia blia.
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Re: Anarquia y Comunismo, socialismo y demas

Mensaje por blia blia blia. » 24 Ene 2019, 21:00

lonelydriver escribió:
21 Ene 2019, 21:01
Estamos hablando de cosas distintas, el forero blia blia blia y yo.

Señor blia blia blia, si tiene algún problema, hagámelo saber. Escribir de acuerdo a las normas del foro, no es trollear. Decir lo que usted parece ignorar (debido a la diferencia de edad, tal vez?) tampoco ez trollear. Busque otra excusa para pedir mi expulsión, si es tal cosa lo que desea, para vivir la ilusión de que las cosas son como usted querría que fuesen.
No he intervenido en este hilo. ¿He pedido tu expulsión? ¿Dónde? Desde luego no comparto tu visión del anarquismo.

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