Coronavirus

[MikEgregor]

El tema de la polio es bastante complejo, como para simplificarlo con "la polio la cura su vacuna". Cualquiera puede comprobarlo leyendo el capítulo al respecto en el libro Desvaneciendo Ilusiones (cap. 12. La <<desaparición>> de la polio).

[MikEgregor]

Y si resulta que por técnicas modernas en las que se detectan genomas, anticuerpos, adn, se establece la presencia de un virus agente causal que no cumple los postulados de Koch, lo que están mal son los postulados, no el virus.

El tema es ese, que para demostrar que un virus o una bacteria es el "agente causal" de una enfermedad, debe ser demostrado, lo cual no es tan simple. Para decir que una bacteria, virus u hongo es un agente patógeno y que genera cierta enfermedad, se requieren pruebas irrefutables. De lo contrario será únicamente una creencia. Y como la ciencia no se basa en creencias, porque el método científico se basa en prueba-error, toda teoría que no esté expuesta a un minucioso análisis a través de pruebas y experimentos hasta su irrefutable demostración, no puede ser considerada como real, verídica o cierta. Es decir, no importa si a través de la PCR se puede encontrar cierto patógeno en un cuerpo sano o enfermo, el tema es que se debe demostrar que dicho patógeno es realmente el factor que desencadena dicha enfermedad. Si alguien es portador de un patógeno teóricamente generador de cierta enfermedad, pero esa persona no está enferma, debe haber un motivo, una razón. Entonces, resulta que la teoría de que esa bacteria genera enfermedades no es tan simple, y claramente hay otros factores que influyen o generan esa enfermedad, o bien que evitan o impiden a ese supuesto patógeno a causar dicha enfermedad.

[Brutus]

Y aquí vemos nuevamente, que al negacionista le da igual lo que le muestres. Siempre dirá que es un tema complicado, que no hay pruebas concluyentes, o que los homosexuales trasnochan, o te pone un video de dos horas.

Lo cierto: La polio, la viruela y otras enfermedades infecciosas, en España son inexistentes o anecdóticas desde la vacunación.

La ciencia no se basa en pruebas irrefutables. La ciencia es un método. Un camino al conocimiento. Lo que hacen los científicos una y otra vez, es refutar teorías, buscar explicaciones, y a ello dedican muchísmo tiempo. Cualquier teoría científica está siempre abierta a ser refutada por otra, que a su vez lo será.

[MikEgregor]

Y aquí vemos nuevamente, que al negacionista le da igual lo que le muestres.

Esto no va de mostrar, sino de demostrar. ¿Cómo puede demostrar que lo que puso fin a la polio fue una vacuna? Que usted escriba aquí algo, no demuestra absolutamente nada. Cualquiera puede llegar y escribir "ayer vi un pegaso surcando el cielo". Bueno, está muy bien que lo diga, pero no basta con decirlo, hay que demostrarlo. Al mismo tiempo, usted es un negacionista también, porque todo aquel que acepta una teoría, está negando otra.

[Brutus]

Lo cierto es que la polio es inexistente en España, o anecdótica, desde la vacunación. Lo mismo que la viruela. Pero pudiera ser cosa de dios, o de la dieta mediterránea.

[MikEgregor]

Lo cierto es que los duendes existen, en España hay muchos. Yo los he visto ocasionalmente.

[MikEgregor]

La ciencia no se basa en pruebas irrefutables. La ciencia es un método. Un camino al conocimiento. Lo que hacen los científicos una y otra vez, es refutar teorías, buscar explicaciones, y a ello dedican muchísmo tiempo. Cualquier teoría científica está siempre abierta a ser refutada por otra, que a su vez lo será.

Exacto, la ciencia es un método, un camino al conocimiento de la verdad, de la realidad de los hechos. Para refutar una teoría no basta con otra teoría, se requieren evidencias, hechos demostrables. De lo contrario no hay refutación alguna.

[Rabioso]

Gracias por tu paciencia y datos, @@MikEgregor

[Brutus]

Esto no va de mostrar, sino de demostrar. ¿Cómo puede demostrar que lo que puso fin a la polio fue una vacuna?

Que fue tras las campañas de vacunación de polio, y no de otro modo, que se acabó la polio en España. La vacunación ha demostrado eficacia en más ocasiones. El tétanos era en la guerra del siglo XIX, con abundancia de heridas sucias y con recovecos de artillería contaminadas con tierra, un problema importante de mortalidad de soldados. En la Iª guerra Mundial se demostró la eficacia de los sueros antitetánicos en soldados alemanes. En 1924 se empieza a producir la primera vacuna antitetánica de forma masiva. La vacuna del tétanos se aplicó masivamente a los soldados estadounidenses y de otras nacionalidades en la II Guerra Mundial y no hubo más muertes por tétanos. Las campañas de vacunación contra la viruela, acabaron con la viruela. etc.

Esto no muestra. Demuestra.

Si alguien sabe que el fin de la polio, de la viruela, del tétanos, de la difteria... es debido a otras cuestiones, ha tenido un siglo para demostrarlo.

Si alguien sabe que el SIDA fue en los primeros años una campaña de terror contra homosexuales y consumidores de drogas (que la hubo) con finalidades espurias, luego un problema secundario al tratamiento o a otras enfermedades como la tuberculosis (en África), y actualmente un problema inexistente que solo sufren drogadictos... Tiene campo abierto a demostrar que quienes por amplio consenso (incluye a médicos rusos, chinos, iraníes, coreanos, egipcios, cubanos...) lo consideran un resultado de una infección de VIH, están mintiendo.

Igualmente si alguien sabe que el COVID no es más que la gripe de siempre con otro nombre, puede llevar a cabo los estudios pertinentes que contradigan los miles que dicen lo contrario. Si alguien sabe que el SARS de 2019 no fue lo que se dijo (por diversos laboratorios del mundo entero, de Europa, de EEUU, de China) que era producto de un coronavirus, puede demostrarlo como mejor le venga.

[MikEgregor]

Si alguien sabe que el fin de la polio, de la viruela, del tétanos, de la difteria... es debido a otras cuestiones, ha tenido un siglo para demostrarlo.

Si alguien sabe que el SIDA fue en los primeros años una campaña de terror contra homosexuales y consumidores de drogas (que la hubo) con finalidades espurias, luego un problema secundario al tratamiento o a otras enfermedades como la tuberculosis (en África), y actualmente un problema inexistente que solo sufren drogadictos... Tiene campo abierto a demostrar que quienes por amplio consenso (incluye a médicos rusos, chinos, iraníes, coreanos, egipcios, cubanos...) lo consideran un resultado de una infección de VIH, están mintiendo.

Igualmente si alguien sabe que el COVID no es más que la gripe de siempre con otro nombre, puede llevar a cabo los estudios pertinentes que contradigan los miles que dicen lo contrario. Si alguien sabe que el SARS de 2019 no fue lo que se dijo (por diversos laboratorios del mundo entero, de Europa, de EEUU, de China) que era producto de un coronavirus, puede demostrarlo como mejor le venga.

Demuestre que miento cuando digo que los duendes existen, y que los he visto en varias ocasiones. Inténtelo. Aunque dedicara el tiempo que le queda de vida, e invirtiese todo el dinero del mundo, jamás podría hacer tal cosa. Es simplemente imposible. No se puede demostrar que algo no existe. ¿Puede demostrar que Dios no existe, o que quienes dicen que existe mienten? Por contra, lo lógico es que quien asegura que ha descubierto la existencia de algo que los demás desconocen, lo demuestre. De lo contrario se expone a que los demás lo pongan en duda, y a que le pidan pruebas que evidencien que eso que dice haber descubierto existe realmente.

[Brutus]

Tal como he dicho: había epidemias de viruela.

en la Europa del siglo xviii se estima que unas 400 000 personas morían cada año por viruela y un tercio de los supervivientes desarrollaba ceguera

Se observó que había formas de inmunizar contra esa enfermedad.

Parece ser que en China alrededor del siglo XVI se comenzó una forma primitiva de inoculación de la viruela para mitigar sus efectos.15​16​ Europa adoptó esta práctica hacia la primera mitad del siglo XVIII, pero no fue hasta 1796 cuando se creó la primera vacuna moderna contra la viruela, gracias a Edward Jenner.

A partir de los años 20, con el microscopio electrónico se fotografió al virus de la viruela, presente en las lesiones. Se pensó que dicho virus era el que causaba la enfermedad. Se fabricó una vacuna efectiva contra ese virus.

Después de un exitoso programa de vacunación mundial promovido por la Unión Soviética se logró erradicar la enfermedad. En los Estados Unidos, el último caso de viruela se registró en 1949, mientras que el último caso ocurrido en forma natural en el mundo fue en Somalia en 1977.

Actualmente se mantienen dos cepas del virus, una en EEUU y otra en Rusia

Si se sigue una secuencia lógica: epidemias de viruela --> Detección del virus --> vacuna contra el virus --> el virus no encuentra huésped donde asentarse --> fin de las epidemias de viruela, la conclusión es que el virus de la viruela, era el causante de las epidemias de viruela.

Lo mismo se puede decir con la polio, solo que esa no ha sido erradicada. Epidemia de polio --> Parálisis infantil --> virus de la polio --> vacunación contra la polio --> fin de la parálisis y de las epidemias de polio. Así que es el virus de la polio el causante de la polio.

Y para muchas otras enfermedades infecciosas lo mismo.

[MikEgregor]

Si se sigue una secuencia lógica: epidemias de viruela --> Detección del virus --> vacuna contra el virus --> el virus no encuentra huésped donde asentarse --> fin de las epidemias de viruela, la conclusión es que el virus de la viruela, era el causante de las epidemias de viruela.

Lo mismo se puede decir con la polio, solo que esa no ha sido erradicada. Epidemia de polio --> Parálisis infantil --> virus de la polio --> vacunación contra la polio --> fin de la parálisis y de las epidemias de polio. Así que es el virus de la polio el causante de la polio.

Y para muchas otras enfermedades infecciosas lo mismo.

Lo que no llego a asimilar es que usted diga que ha leído Desvaneciendo Ilusiones, y sea incapaz de entender que la cosa no es tan simple. Sigo pensando que, o no ha leído el libro, o no ha prestado atención al hacerlo. O eso o que le da exactamente igual todo lo que el libro explica. Le da absolutamente igual la cantidad de referencias y fragmentos de artículos de periódicos de la época, así como los extractos de estudios y las opiniones de médicos que estuvieron presentes en el momento y lugar de los hechos históricos que se relatan en cada capítulo del libro, y que explican con detalle otra visión de los hechos.

[MikEgregor]

Y volviendo al tema original, es decir, la supuesta epidemia provocada por el supuesto virus Sars-cov2:

¿Cómo se confirmaban en España las muertes por Covid-19?



El Ministerio de Sanidad confirma que no dispone de cultivos del virus que provoca el Covid-19 y dice que los test no son suficientes para determinar esta enfermedad:
https://latribunadelpaisvasco.com/art/1 ... enfermedad

Enlace directo al documento en pdf original, en el que el ministerio de insalubridad del gobierno español admite que no dispone de cultivos de Sars-cov-2:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... qTNGP-Q7dK

Captura de pantalla del fragmento clave del documento en cuestión:



Cuando emitieron la siguiente publicación, llevaban más de medio año dando la lata con que habían aislado y secuenciado el dichoso virus Sars-cov-2, pero no:



Mientras una gran parte de los españoles aplaudían desde sus balcones, mientras proclamaban el "yo me quedo en casa", y señalaban a los vecinos que salían a la calle o que no llevaban puesto el bozal, el gobierno modificaba cierta ley para echarles un cable a sus colegas, los líderes y miembros de los partidos independentistas:



Publicación del 2012:

[Brutus]

Lo que no llego a asimilar es que usted diga que ha leído Desvaneciendo Ilusiones, y sea incapaz de entender que la cosa no es tan simple. Sigo pensando que, o no ha leído el libro, o no ha prestado atención al hacerlo. O eso o que le da exactamente igual todo lo que el libro explica.

No es mi problema si tú no asimilas. El libro ese lo he leído, y lo he entendido. Lo mismo que he leído la Biblia y el Capital, sin estar de acuerdo con sus conclusiones. Ese "libro revelación", no es más que un conjunto de cosas que se dicen desde el siglo XIX contra la "teoría microbiana", la "vacunación" y todo tipo de técnicas médicas que desde ese siglo se cuestionaban proponiendo otros tratamientos alternativos como la homeopatía. En cuanto a lo más moderno, sigue la técnica de tomar párrafos o datos que le convienen, y omitir toda la montaña de evidencias que no le conviene. Se trata de propaganda, de la que he leído en varias décadas cientos de artículos y libros similares. Mi experiencia es que todo eso, es opinión entre unos cuantos consejos útiles que están consensuados: comer sano, hacer ejercicio moderado, dormir bien, beber agua, evitar carnes rojas, café, alcohol, tabaco y drogas, no estar gordo, comer fruta y verdura... Ni siquiera eso garantiza una vida feliz y sin enfermedades. Te da, si acaso, algunas posibilidades. El resto... Opiniones.

Las "revelaciones" de que el M. de Sanidad no disponía de tests... ¿Qué más te da a ti, si reconoces que los médicos pueden diagnosticar la gripe a ojo, porque han estudiado muchísimo y desde Galeno llevan haciéndolo así? Del mismo modo que podrían diagnosticar una gripe solo explorando al paciente, pueden diagnosticar un covid, o diferenciarlo del crup u otra enfermedad respiratoria, cuando niegas validez a cualquier prueba, ya que incluso encontrando el virus, dirás a continuación que es una farsa, o que siempre estuvo ahí, o que se trata de otra cosa, o que no hay pruebas incontrovertibles de que lo cause. Además, el Colegio de Médicos señala que se tiene en caso de ausencia de pruebas analíticas, a la hora de certificar la muerte poner "sospecha de"...

Ahora mismo en las farmacias venden tests de antígenos bien sencillos que permiten diferenciar gripe A, B y Covid en una misma prueba que se puede hacer uno mismo en casa por 1,60 euros. Si quiere.

Lo de que no disponían el M de Sanidad de cultivos del virus en cantidad suficiente "para ensayos clínicos"... No creo que los tenga ni ahora. Cultivar un virus requiere una instalación costosa, que la tendrá el Carlos III y alguna institución o laboratorio más en España, si acaso. Dice así:

El Ministerio de Sanidad no dispone de cultivo de SARS-CoV-2 para ensayos, y no tiene un registro de los laboratorios con capacidad de cultivo y aislamiento para ensayos. En relación a las pruebas diagnósticas de SARS-COV-2, y en general, con los temas relacionados con la pandemia por SARS-Cov-2, el Ministerio de Sanidad trabaja con los documentos antes mencionados, que se van actualizando según la necesidad epidemiológica, para posibilitar la toma de decisiones en relación a la gestión de la pandemia, y la difusión de información a terceros que puedan utilizarla en sus entornos específicos. En este sentido, los temas más conceptuales y de definiciones quedan más en los entornos académicos y docentes, jugando el Ministerio de Sanidad un papel más secundario y no obrando dichos temas en su poder. Finalmente, la evaluación de los pacientes en relación a su estado de salud, sea COVID-19 u otra enfermedad o patología, es competencia de los profesionales sanitarios de referencia. Los test, por sí solos no suelen ser suficientes para determinar enfermedad, requiriéndose una evaluación experta de la persona a la que se le ha realizado el test.

Y lo de que la OMS reconocía que "no habían secuenciado el genoma del virus"... El virus estaba secuenciado desde enero/febrero de 2020

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/MN988668

Puedes decir que eso es mentira si te place.

Lo que pide la OMS a los países, es que secuencien a su vez el virus con fines de salud pública. De cara a que haya bases de datos que muestren las variaciones, permitan detectar cambios y mutaciones, los efectos que producen, y proponer medidas de salud. Mientras más ojos miren, más opiniones y conocimientos para compartir.

Sobornos de la Pfizer en 2012. Seguro que siguen en ello todos los laboratorios privados y todos los comisionistas.

Para finalizar: todo eso son informaciones oficiales. Según has dicho una y otra vez, no podemos creer nada de lo publicado por la OMS o por científicos o por el M. Sanidad. Así que eso que citas, tampoco puedes creerlo.

[MikEgregor]

Las "revelaciones" de que el M. de Sanidad no disponía de tests... ¿Qué más te da a ti, si reconoces que los médicos pueden diagnosticar la gripe a ojo, porque han estudiado muchísimo y desde Galeno llevan haciéndolo así? Del mismo modo que podrían diagnosticar una gripe solo explorando al paciente, pueden diagnosticar un covid, o diferenciarlo del crup u otra enfermedad respiratoria, cuando niegas validez a cualquier prueba, ya que incluso encontrando el virus, dirás a continuación que es una farsa, o que siempre estuvo ahí, o que se trata de otra cosa, o que no hay pruebas incontrovertibles de que lo cause. Además, el Colegio de Médicos señala que se tiene en caso de ausencia de pruebas analíticas, a la hora de certificar la muerte poner "sospecha de"...

No he dicho que puedan, he dicho que lo hacen, que es un hecho. ¿Que los médicos pueden equivocarse al diagnosticar? Evidentemente, pero no trataba de decir lo contrario. Sino que simplemente es así. Y que demostrar que alguien está enfermo por una infección debido a un patógeno es una tarea ardua, muy cara, que requiere mucho esfuerzo, minuciosidad y tiempo (siempre que no crea usted en la validez de los PCRs y los tets rápidos para dichas cuestiones), y que por ello este tipo de análisis o investigaciones no se utilizan para el diagnóstico. Salvo en teóricos estudios médicos o científicos, esas pruebas no se realizan jamás.
Es más, incluso sabiendo a ciencia cierta que una bacteria o un virus son patógenos y que pueden provocar enfermedades, siempre hay más factores, por ejemplo el nivel de inmunología de la persona que tiene ese patógeno (que a su vez depende de un montón de factores diferentes), si ha sido expuesto a sustancias químicas y a qué tipo, etc.
Por otra parte, como ya le expliqué, encontrar un virus no significa nada. Hasta hoy se conocen varios miles de tipos de virus del cuerpo humano, pero algunos virólogos aseguran que podría contener millones de tipos diferentes. Imagine si tienen filón para rato diciendo que han descubierto un nuevo virus que provoca una nueva enfermedad. Podrían estar así por toda la eternidad.

Para finalizar: todo eso son informaciones oficiales. Según has dicho una y otra vez, no podemos creer nada de lo publicado por la OMS o por científicos o por el M. Sanidad. Así que eso que citas, tampoco puedes creerlo.

Por supuesto que no creo nada de lo que dice la OMS, sólo comparto las publicaciones de estos medios para mostrar las aparentes contrariedades. No es una cuestión de que yo lo crea o no. En cuanto al caso concreto del escrito del ministerio de insalubridad del gobierno español, lo comparto aquí porque dicho ministerio, se vio obligado, presionado por varias asociaciones de médicos, a decir la verdad. Me parece que está explicado en el artículo que compartí acompañando dicho documento en pdf.