Anarcosindicalismo y Nacionalsindicalismo

Foro para la difusión y el debate sobre el Movimiento Libertario y el Anarquismo en general con todas sus tendencias y derivaciones. Noticias sobre el Movimiento Libertario o los movimientos sociales.
Stop PPSOE!

Mensaje por Stop PPSOE! » 10 Abr 2005, 09:01

Pregunta para Stop PPSOE.

Ya la realicé antes pero no respondistes.
¿Puede Alava independizarse de la comunidad autónoma vasca?
¿Y la localidad de Ermua?
Me debió pasar por alto tu pregunta.
Antes que nada me gustaría dejar claro que no soy nacionalista vasco ni español ni de cualquier otro tipo.

Los anarquistas, como bien sabrás, no persiguen la creación de nuevos estados, puesto que defienden su supresión. Por lo tanto bastante indeferente nos resulta la existencia de 2, 3, 4 o x estados en el territorio peninsular.

Respondiendo a tu cuestión supongo que los alaveses tendrán el mismo derecho a independizarse del resto de los vascos que el que tienen los vascos para hacer lo propio con el resto de españoles. De todas formas el pseudoalavesismo antivasco es muy minoritario, no así el vasquismo, que probablemente después del 17-A saldrá aún más reforzado. Por lo tanto no pierdas el tiempo conjeturando sobre el vasco territorio de Álava si no quieres que Euskadi se desligue de la unidad de destino en lo universal :lol: que es España.

La pregunta acerca del derecho de Ermua a independizarse me resulta molesta de contestar por la mala leche con lo que se formula y porque me molesta tener que justificar a los independentistas.
Sólo decirte al respecto que Euskadi y España pueden, sin problemas, funcionar como estados. Una localidad, por motivos obvios, no puede ser un estado serio y competente.
De todas formas Euskadi tiene una personalidad propia y bastante cohesionada. Por lo tanto los movimientos, como el alavesismo, que busquen segregarlo, dificilmente conseguirán algo.
En cambio si se celebra un referéndum para aprovar el Plan Ibarretxe seguramente verás que la mayoría de los vascos está por seguir adelante con ese plan, un plan que a mi me importa un comino.

Ser demócrata implica serlo con todas las consecuencias. Si no creéis en la democracia no os presentéis y sed coherentes.
El mismo derecho que tienes tú para votar a FE/LF lo tiene un vasco de, por ejemplo, Álava para votar en favor de la independencia de su región.
Ni más ni menos.
__________________________________________________

Por cierto, ¿eso es democracia y celebración de elecciones libres?

http: //www.falange.com.es/azulmahon/viewtopic. ... c&start=30
¿Qué sistema político apoyamos?

LA FALANGE, considera que el Sistema Político que defiende a ESPAÑA asentada en una gran PIRÁMIDE SINDICAL, es La REPÚBLICA NACIONAL.
Los regímenes monárquicos carecen de significado en una sociedad, que busca la igualdad de oportunidades para todos los ciudadanos, en todos los niveles. Ya José Antonio imputaba “la monarquía como un Sistema gloriosamente fenecido”. La reinstauración que hizo Franco en el actual Jefe del Estado es totalmente artificial y nadie sabe a ciencia cierta que pretendía con esto. Las Instituciones estaban poco operativas y un Borbón significaba vuelta al pasado( como así ha sido) o su defenestración( como parece que ocurrirá tarde o temprano, en cuanto le quiten el poder sobre las Fuerzas Armadas).
Esa REPÚBLICA NACIONAL ¿Es algo parecido a las repúblicas antiespañolas habidas que quieren los partidos republicanos del Sistema? Evidentemente no. Los separatismos y las Autonomías estructuradas como ahora, han demostrado de forma reiterada que no son constructivas para ESPAÑA, sino todo lo contrario. Por tanto la REPÚBLICA NACIONAL asume que la nación española será un solo ESTADO. Un PRESIDENTE DE LA REPÚBLICA elegido por los españoles cada cinco años, entre los candidatos propuestos por el CONSEJO NACIONAL y LAS CORTES GENERALES.
La forma precisa será cuestión de ser elaborada por el futuro CONSEJO NACIONAL, que ahora, andando con los pies en el suelo está lejano a ser constituido. Pero claramente la única forma viable y patriótica es la forma republicana. El que en un pasado tuviéramos Reyes dignos, los cuales fueron en algunos casos auténticos Emperadores, no justifica hoy su defensa, porque las herencias no difunden legitimidad.
Los únicos títulos nobiliarios que dará LA FALANGE, serán los que se ganan con el trabajo y con el servicio a la Patria, pero nunca traspasables a los parientes que no se los ganen por ellos mismos.
Un saludo.

solo falangista

Mensaje por solo falangista » 18 Abr 2005, 22:24

Stop PPSOE! escribió: Sólo decirte al respecto que Euskadi y España pueden, sin problemas, funcionar como estados. Una localidad, por motivos obvios, no puede ser un estado serio y competente.
De todas formas Euskadi tiene una personalidad propia y bastante cohesionada. Por lo tanto los movimientos, como el alavesismo, que busquen segregarlo, dificilmente conseguirán algo.
En cambio si se celebra un referéndum para aprovar el Plan Ibarretxe seguramente verás que la mayoría de los vascos está por seguir adelante con ese plan, un plan que a mi me importa un comino.

Ser demócrata implica serlo con todas las consecuencias. Si no creéis en la democracia no os presentéis y sed coherentes.
El mismo derecho que tienes tú para votar a FE/LF lo tiene un vasco de, por ejemplo, Álava para votar en favor de la independencia de su región.
Ni más ni menos.
__________________________________________________
Me disculparás la tardanza en responder.

Entiendo que justificas, a pesar de no creer en ellos, la hipotética existencia del estado vasco conjuntamente con el español. Sin embargo parece que descartas que una localidad pudiera constituirse en estado. Pues puestos a conjeturar no veo el porqué (Mónaco y algún otro estado son cuasilocalidades). Si tan demócratas somos ( o eres) habría que respetar la voluntad "popular" (¿o mejor llamarla mediática?). Me resulta sorprendente la defensa de la partitocracia hecha por un anarco (en el caso de que así te consideres).

Referente a la coexión de las provincias vascongadas pues para mi va a ser que no. Sólo tienes que atender a los resultados electorales para observar las diferencias; la implantación de las opciones políticas es muy desigual. También lo he apreciado al vivir allí.

Ya sabes que Falange es democrática a su manera. Eso no es criticable en sí mismo porque dice la verdad y no engaña. Observo, esta vez con cierto estupor en el caso que seas anarco, tu defensa de la democracia actual, donde no me negarás que pese a lo reconocido en la llamada carta magna existen diferencias entre los españoles por razón de su apellido, por ejemplo. Ten en cuenta que el sistema, como todos, tiende a protegerse. Lo mismo hizo Hitler, lo mismo hacen los americanos...Se exige el acatamiento al mismo para ser legales.

Me ha encantado el extracto del republicanismo de Falange. Lo comparto. Vaya propaganda nos haces.

Un saludo y hasta otra. Siento la brevedad.

Me dejaba un último comentario:
al final va a resultar que opciones políticas van unidas a sentimientos. Esto nos introducen en el terreno de las creencias. Unos creen en el ente euskadi y otros en el ente España. Todos sabemos que a veces razón y fe (creencias) no coinciden, por lo que apelar al raciocinio para aceptar creencias ajenas es, a mi modo de ver, una débil apelación cuando están en juego creencias intimamente asentadas en personas. Puedes sustituir la creencia en el ente España por cualquier otra: ni dios ni amo...

Stop PPSOE!

Mensaje por Stop PPSOE! » 20 Abr 2005, 16:32

A solo falangista:

Efectivamente me puse la disfreza de demócrata en mi anterior mensaje. Y lo hice porque tan legítima (y a mi modo de ver también equivocada o almenos improductiva para la consecución de la libertad) será la defensa de la independencia de Eushal Herria como la defensa de la unidad de España.

En resumen: Yo no quiero que existan estados, pero... en caso de haberlos... ¿porqué unos estados deben ser individibles mientras algunas regiones no pueden dotarse de un estado?

En fin, ¡Salud y anarquía!

PD: ¿Tú también le diste algún pescozón a Carrillo y los suyos en la librería? :lol:

solo falangista

Mensaje por solo falangista » 21 Abr 2005, 22:09

Respuesta para Stop PPSOE!

Lamentablemente para la policía parece ser que en una presentación de un libro, con asistencia de gente conocida, no había NI UNA cámara de fotos para captar la "agresión ultraderechista" al anciano Carrillo, que por cierto no sufre ni un rasguño. Algún malintencionado podría relacionar la noticia con la "agresión" (hace unas semanas) al ministro Bono, en su día achacada a falangistas y que resultó propiciada por peperos.

Del mismo modo el malintencionado podría preguntarse cómo estos "ultraderechistas" realizan esta acción agresiva 24 horas antes de una manifestación convocada en Madrid por Falange. El SISTEMA a veces es chapucero.

Con esto te respondo a los pescozones a Carrillo. Otro día con más inspiración (no fisiológica) te responderé al resto de cuestiones.

Respiro aliviado al comprobar que, como anarco fiable, no te interesa la democracia partitocrática. ¡Ya no me siento tan solo!

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Hayis Mc Maton
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Mensaje por Hayis Mc Maton » 21 Abr 2005, 23:58

Y es que no hace falta cámara de fotos cuando el establecimiento en cuestión tiene cámaras de vídeo que filmaron todo lo ocurrido antes, durante y después de la presentación del libro ese. Falange y PP la misma mierda es, con diferentes matices, claro está. Si vienes a hacer proselitismo del buen rollo y la camaradería anti sistema, sospecho que tus buenas intenciones caerán en saco roto, pero vamos, sigue rascando.

Invitado

Mensaje por Invitado » 22 Abr 2005, 17:29

No hombre, proselitismo el ¿hombre? no viene a hacer. Lo que pasa es que tiene el sindrome del falangista, que trata de buscar parecidos con sus enemigos mas encarnizados para no admitir los evidentes coqueteos con sus hermanos de camada. Es muy sencillo. Este tio con un arma mata por su patria, y no hay mas vueltas.

Brutus
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Mensaje por Brutus » 22 Abr 2005, 20:52

Anonymous escribió:Es muy sencillo. Este tio con un arma mata por su patria, y no hay mas vueltas.
Esperemos que no. Con lo llovido en el siglo XX, matar o morir por ideas ha demostrado ser algo, aparte de criminal, absurdo. Algo habremos aprendido.

sapoconcho

no por favor.......

Mensaje por sapoconcho » 22 Abr 2005, 21:59

no se de que va bien el falangismo pero despues de luchar al lado de franco poco mas hay que decir.el falangismo y el anarquismo es como el agua y el aceite. los anarquistas aborrecemos las jerarquias, las patrias, los uniformes...........

solo falangista

Mensaje por solo falangista » 23 Abr 2005, 17:35

Stop PPSOE! escribió: En resumen: Yo no quiero que existan estados, pero... en caso de haberlos... ¿porqué unos estados deben ser individibles mientras algunas regiones no pueden dotarse de un estado?
Por varias causas:

1 Un estado al fin y al cabo es una organización social. Toda organización tiende a mantenerse y a perfeccionarse. Sino, no sería organización. Por consiguiente el estado español tiende a mantenerse (claro que ZP parece que no opina lo mismo). Veremos.

2 Un estado debe tender al bienestar de su sociedad. Los beneficios de la fragmentación del estado en otros estados no están nada claros. Al parecer implicaría un menor nivel de vida, menor nivel de presencia y decisión europea; se generaría una corriente contra-natura en el orden internacional cuando "lo que se lleva" es la unión política interestatal. Por consiguiente la unidad del estado debe mantenerse por beneficio de sus ciudadanos. Nada garantiza que otro estado nuevo inventado mejore las condiciones de vida de sus ciudadanos.

3 La aparición de otro/s estado/s en Europa en el siglo XXI podría generar tentativas de imitación en otros estados europeos. Esto sería cualquier cosa menos positivo porque genera incertidumbre e inestabilidad.

4 En el caso concreto de euscadi el nacionalismo está asentado en largos años de miedo. Miedo por los muertos, que ha obligado a la emigración a miles de personas. El terror no debe producir beneficios políticos.

5 Pese a que no se comparta desde el prisma anarquista, los estados modernos están asentados a través de una larga tradición histórica que ha conformado una idiosincrásia propia de cada uno. Es claro el invento nacionalista disgregador. No existe una idiosincrásia propia vasca. ¿Debemos admitir los inventos mediáticos?

6 Si no hay estado ¿qué hay? El anarquismo a mi modo de ver no ofrece una alternativa organizativa séria. Esta muy bien la autogestión, pero ¿quién realizaría los trabajos que nadie quiere realizar?

7 Existen otras razones de indole espiritual pero creo que no es el foro adecuado para manifestarlas.

solo falangista

Mensaje por solo falangista » 23 Abr 2005, 17:42

Hayis Mc Maton escribió:Y es que no hace falta cámara de fotos cuando el establecimiento en cuestión tiene cámaras de vídeo que filmaron todo lo ocurrido antes, durante y después de la presentación del libro ese. Falange y PP la misma mierda es, con diferentes matices, claro está. Si vienes a hacer proselitismo del buen rollo y la camaradería anti sistema, sospecho que tus buenas intenciones caerán en saco roto, pero vamos, sigue rascando.
¿Estarían apagadas las cámaras de vídeo? ¿Por eso no hay imágenes? ¿Porque había cámaras de vídeo no hay fotografías?

Tu inteligencia parece estar a la misma altura que tus inquietudes intelectuales: eres capaz de ver diferentes matices... en la mierda.

Brutus
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Mensaje por Brutus » 23 Abr 2005, 17:48

Un Estado es una organización basada en el monopolio de la violencia legítima. Que sea social ya es otra cuestión, porque entonces una organización social podría serlo también un club de fútbol. Lo mismo que nacen, los Estados pueden desaparecer. Si en un momento dado los integrantes de un Estado deciden descomponerlo por algún tipo de mecanismo, ¿qué problema habría? Ninguno. Debería ser norma social la libertad. La libertad para unirse, separarse, desgajarse y federarse cuantas veces uno quiera. Si realmente el Estado español es un ente que se perfecciona, proporciona prosperidad, seguridad, riqueza, agrupa a personas de una determinada idiosincrasia que comparten valores espirituales comunes, pienso que los defensores del Estado español no deberían tener ningún miedo a la ruptura, ya que esta no se produciría nunca. Sin embargo para los nacionalistas españoles siempre la patria está en peligro y seguirá estándolo por los siglos. No deben de estar tan claras las grandes ventajas del Estado español cuando buena parte de los ciudadanos vascos quieren la independencia y no se contempla ningún mecanismo para que opten a ella pacíficamente, porque entonces probablemente se acabaría con ese filón de histeria que ha aprovechado el nacionalismo español todas estas décadas.

Invitado

Mensaje por Invitado » 23 Abr 2005, 18:09

Brutus escribió:
Anonymous escribió:Es muy sencillo. Este tio con un arma mata por su patria, y no hay mas vueltas.
Esperemos que no. Con lo llovido en el siglo XX, matar o morir por ideas ha demostrado ser algo, aparte de criminal, absurdo. Algo habremos aprendido.
Depende de que ideas. Entramos en el terreno del relativismo.

Hay personas que mueren defendiendo a otras: idea de servicio.
Puede ser servicio humanitario o religioso. En Africa hay ejemplos.

Del mismo modo hay personas que matan por sus ideales: 11M en Madrid. Para ellos no es criminal ni absurdo.

En todo caso el ser humano, al igual que otros animales superiores, tiene emociones que cursan en muchas ocasiones emparejadas con una disminución de la conciencia racional. Cuando se transgrede los íntimos valores del ser humano éste reacciona, ¿autodefensa?, y se opone a esta transgresión. Puedes poner tu mismo nombre propio a "íntimos valores":
libertad, dios, democracia, pátria...

Lástima que este mundo no sea el país de las maravillas. Alicia en él era felíz. Lamentablemente no es suficiente la buena voluntad para sobrevivir a otros seres humanos.

En definitiva, hay personas que matarían por su Pátria, o por su familia, o para si mismas por autodefensa, o por su partido político, o por su club de futbol. Depende del estadio moral e intelectual en que se encuentre su raciocinio.

Stop PPSOE!

Mensaje por Stop PPSOE! » 23 Abr 2005, 18:15

solo falangista:

Aunque nuestros pensamientos están en las antípodas ha sido un placer poder realizar un intercambio de pareceres contigo.
Te digo esto porque no me convence tu "argumentación" y doy por finalizada nuestra disputa.

A ver si tienes suerte y abandonas el ultranacionalismo español y te nos conviertes en libertario.

Un saludo.

solo falangista

Re: no por favor.......

Mensaje por solo falangista » 23 Abr 2005, 18:19

sapoconcho escribió:no se de que va bien el falangismo pero despues de luchar al lado de franco poco mas hay que decir.el falangismo y el anarquismo es como el agua y el aceite. los anarquistas aborrecemos las jerarquias, las patrias, los uniformes...........
No hay problema en reconocer que el falangismo luchó al lado de Franco. Falange no se avergüenza de ello.
Tampoco anarcos se avergüenzan de luchar junto a comunistas o socialistas.

El aborrecimiento que dices puede tener su explicación en las desigualdades sociales existentes. Pero el problema es ¿qué sustituye al estado? Evidentemente la pregunta está planteada desde mi ignorancia anarquista.

De uniforme van los bomberos, los médicos, los toreros..., alguno se salvará del aborrecimiento.

Jerarquías hay muchas: presidente de la comunidad de vecinos, de la de regantes, del club de futbol..., alguna se salvará del aborrecimiento.

Pátria solo hay una. Intuyo que esta no se salva del aborrecimiento. De todas formas ésta, desde el ideario falangista, la formamos entre todos. Por eso es un tanto contradictorio, para nosotros, que alguien aborrezca algo propio. Que no te guste es otra cosa, como actualmente a nosotros nos pasa.

solo falangista

Mensaje por solo falangista » 23 Abr 2005, 18:26

Para Stop PPSOE!:

Ha sido un alivio finalizar aqui. Ya me quedaba sin ideas y me estabas convenciendo de lo equivocado que estoy. Enfin, continuaré perseverando en el error nacionalsindicalista.

Saludos

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